|
j****x
发帖数: 1704 | 2 BTW，建议你喝王老吉降火如果有需要的话，葛仙翁这个名字听起来不大靠谱，哈哈 |
|
S**********l
发帖数: 3835 | 3 葛仙翁的著作被后人读了都得了那个准nobel奖勒。王老吉得了么？ |
|
发帖数: 1 | 4 【 以下文字转载自 QueerNews 讨论区 】
发信人: feilu (HI), 信区: QueerNews
标 题: 中科院院士
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 4 13:30:00 2017, 美东)
中科院院士：科学没证实的不一定不存在
今年6月10日上午，中国科学院院士、中国科学技术大学前校长朱清时在北京中医药大
学作了“用身体观察真气和气脉”的专题讲座，引起了多方争议和关注。
据《新京报》11月4日报导，朱清时在接受记者采访时表示，科学无法证明的东西，不
能全部否定。他希望能用科学的方法来审视所谓的“迷信”。
他说：“传统佛教中的很多思想不被科学认可，并不是因为佛教的说法都与科学矛盾，
而是因为科学不需要它们。因为无法证明它们，所以不需要它们。”
“比如人为什么要善良、慈悲、共用？科学无法证明这些。而且科学本身力量有限，它
能证明的东西很有限。如果把它不能证明的都否定掉，这本身就不科学。”
他表示，自己一直在思考一个问题，那就是现在人们走得太快了，灵魂已丢在后面。怎
么办？他解释说现在科技发展得很快，大家忙于赶上潮流，都没有时间静下心来想想人
的本质是... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 5 【 以下文字转载自 QueerNews 讨论区 】
发信人: feilu (HI), 信区: QueerNews
标 题: 中科院院士
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 4 13:30:00 2017, 美东)
中科院院士：科学没证实的不一定不存在
今年6月10日上午，中国科学院院士、中国科学技术大学前校长朱清时在北京中医药大
学作了“用身体观察真气和气脉”的专题讲座，引起了多方争议和关注。
据《新京报》11月4日报导，朱清时在接受记者采访时表示，科学无法证明的东西，不
能全部否定。他希望能用科学的方法来审视所谓的“迷信”。
他说：“传统佛教中的很多思想不被科学认可，并不是因为佛教的说法都与科学矛盾，
而是因为科学不需要它们。因为无法证明它们，所以不需要它们。”
“比如人为什么要善良、慈悲、共用？科学无法证明这些。而且科学本身力量有限，它
能证明的东西很有限。如果把它不能证明的都否定掉，这本身就不科学。”
他表示，自己一直在思考一个问题，那就是现在人们走得太快了，灵魂已丢在后面。怎
么办？他解释说现在科技发展得很快，大家忙于赶上潮流，都没有时间静下心来想想人
的本质是... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 6 中科院院士：科学没证实的不一定不存在
今年6月10日上午，中国科学院院士、中国科学技术大学前校长朱清时在北京中医药大
学作了“用身体观察真气和气脉”的专题讲座，引起了多方争议和关注。
据《新京报》11月4日报导，朱清时在接受记者采访时表示，科学无法证明的东西，不
能全部否定。他希望能用科学的方法来审视所谓的“迷信”。
他说：“传统佛教中的很多思想不被科学认可，并不是因为佛教的说法都与科学矛盾，
而是因为科学不需要它们。因为无法证明它们，所以不需要它们。”
“比如人为什么要善良、慈悲、共用？科学无法证明这些。而且科学本身力量有限，它
能证明的东西很有限。如果把它不能证明的都否定掉，这本身就不科学。”
他表示，自己一直在思考一个问题，那就是现在人们走得太快了，灵魂已丢在后面。怎
么办？他解释说现在科技发展得很快，大家忙于赶上潮流，都没有时间静下心来想想人
的本质是什么？
他回忆自己小时候，哪个人做不好的事情，母亲或者长辈会说那人“作孽”。这就是当
时社会的观念：人不能做坏事，做坏事是有业报的。当社会上还有这种观念时，每个人
自我约束就有基础。在民间，这个基础已经延伸了两千年。后来人们没有了... 阅读全帖 |
|
B*Q
发帖数: 25729 | 7 俺每天一包葛仙翁
百毒不侵了
[在 BCQ (不差钱) 的大作中提到：]
:三个字
:板兰根 |
|
|
j*****x
发帖数: 18139 | 9 玉狐梦话上一章：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/887007.html
正文之前，我们先要弄清楚一个问题，在西游记里，雨，是什么。
西游记里天上地下最大的领导是玉皇大帝，玉帝掌管着世间万物。管的事情多，领
导肯定不能事必躬亲，自然需要很多助手，人间的各个帝王就是他设立在人间的代理人
。这些皇帝被称为天子，但当然不是玉皇大帝的儿子，只是君权天授，代表玉帝来管理
国家罢了。玉帝对他们是要有监控的，对于其表现还会进行奖惩，最常见的奖惩方法就
是控制下雨，表现好了风调雨顺，表现不好干旱连年。
降雨是一种奖惩机制，是通过法制来实现的，具有一整套完整的规定流程。
它是由专人负责的，一个完整的降雨程序是由风部的风伯，云部的推云童子，雷部
的雷公电母和雨部的龙王这四部雨神合作完成。时间、地点都有严格的规定，降雨量的
多少，甚至精确到了落下的雨滴的点数。雨神降雨必须奉旨实施，决不允许出现差池。
在西游记第九回中，泾河龙王为了跟袁守诚打赌，将规定的“辰时布云，已时发雷，午
时下雨，未时雨足，得水三尺三... 阅读全帖 |
|
w*****n
发帖数: 937 | 10 不好意思，双调新水令。题西湖只有小半套，到石竹子。
【双调】新水令
题西湖
四时湖水镜无瑕，布江山自然如画。雄宴赏，聚奢华。人不奢华，山景本无价。
【庆东原】暖日宜乘轿，春风堪信马，恰寒食有二百处秋千架。向人娇杏花，扑人衣柳
花，迎人笑桃花。来往画船游，招飐青旗挂。
【枣乡词】纳凉时，波涨沙，满湖香芰荷蒹葭。莹玉杯，青玉斝，恁般楼台正宜夏，都
输他沉李浮瓜。
【挂玉钩】曲岸经霜落叶滑，谁道是秋潇洒。最好西湖卖酒家，黄菊绽东篱下。自立冬
，将残腊，雪片似江梅，血点般山茶。
【石竹子】锦绣钱塘富贵家，簪缨画戟官宦衙。百岁能欢几时价，可惜韶华过了他。
【山石榴】橹摇摇，声嗟呀，每华一梦天来大，风物逐人化。虚名争甚那?孤舟驾，功
名已在渔樵话，更饮三杯罢。
【醉娘子】真个醉也么沙，真个醉也么沙。笑指南峰，却道西楼，真个醉也么沙。
【一锭银】欲赋终焉力不加，囊箧更俱乏。自赛了儿婚女嫁，却归来林下。
【驸马还朝】想象间神仙宫类馆娃，俯仰间飞来峰胜巫峡。葛仙翁郭璞家，几点林樱似
丹砂。
【胡十八】云外塔，日边霞，桥上客，树头鸦，水亭山阁日西斜。哎，老子，醉么?宜
阆苑泛浮槎。
【阿纳忽】山上栽桑麻， |
|
Y**u
发帖数: 5466 | 11 摘自：《通关文》
悟真云：
人生虽有百年期，夭寿穷通莫预知。
昨日街头犹走马，今朝棺内已眠尸。
妻财抛下非君有，罪孽将行难自欺。
大药不求争得遇，遇之不炼是愚痴。
又云：
为道须要猛烈，无情心刚似铁。
直饶男女妻妾，更与他人何别。
此皆教人看淡世事恩爱，急修性命也。人生在世，万般皆假，惟有性命是真。举世
之人认假为真，将性命二字置於度外，恩爱牵绊，为衣为食。百忧感其心，万事劳其形
。昼夜奔忙，千谋百计，损人利己，贪图无厌。水火刀兵之处也去，虎狼烟瘴之处也去
，生死不顾，存亡不管，碌碌一生，无有休歇，为子孙作长久计，及至精神耗散，气血
衰败，大病临身，卧床不起。虽有孝子贤孙，替不得患难，姣妻爱妾，代不的苦楚。生
平恩爱，到此一无所恃。三寸气断，一灵不返。彼是谁而我是谁，言念及此，生平恩爱
，有何实济？既无实济，则知恩爱为人生之大苦，须要早早看破。
欲要看破，须先将此恩爱利害，暗中尝探一番。尝探来，尝探去，尝探出甜中有苦
，恩中有害，是实实知的恩爱是假事，晓的恩爱是多事，自然不在泥滩上着脚，火坑中
安身。别有个主见在内，而不为恩爱所牵扯矣。果能尝探出恩爱中苦味，欲出世，则大
解大脱，... 阅读全帖 |
|
S**********l
发帖数: 3835 | 12 回去研究一下火的原理和降火的成分。
大家说说能得啥奖么？ |
|
|
M*****n
发帖数: 16729 | 14 俺来抛砖引玉一下。不全面。
中医的火，或者热症，落实在病理上，一是炎症反应；二是发热反应。还有一些体征，
比如高血压等等，比较难归入此类。
中医的寒症，主要还是跟metabolism有关系，病理上不好分类。
虚症，多与免疫低下有关，应该把虚症病人的免疫指标研究一下，可能找到一些marker.
实症，neoplasia相关，还有一些developmental defects。 |
|
s******y
发帖数: 28562 | 15 赞一下。 我有类似的看法。
中医里面的症主要是以人体的反应为主的，很多时候并不针对病原体或者病因，
但是并非就完全无效。事实上，目前很多病，在西医里开的药也是不针对病因而是针对
症状的，比如说病毒性感冒，严重腹泻，过敏，等等。因为很多病的致死原因并不是病
原体把人直接杀死（这种病原体其实不多，也就是那么几个急性传染病才有这种威力）
，而是病原体使得人体的反应失去平衡。
中医在当年科学不发达的时候采用了针对症状的方法来治病，虽然有历史限制，但并不
是完全乱来的。然后又经过了上千年的反复磨练和实践，里面留有很多宝贵的经验。这
个有点类似我们现在看70年代80年代的老paper, 里面很多东西都很可笑，但是不能就
此把他们的经验全部扔掉把所有东西从头做一次。
所以我主张目前不应该盲目废除中医，而是要仔细研究里面的东西，总结出规律来。
marker. |
|
|
|
s********n
发帖数: 2939 | 18 我一直在想吃了容易上火的东西好像都有一些共同的特性，比如煎炸烤，比较容易产生
大量自由基，吃得多容易产生产生炎症和发热反应，而蒸煮的东西则要好很多。还有就
是降火的草药可能含有去除自由基的chemicals，所以有中和的作用。
marker. |
|
p****n
发帖数: 9263 | 19 中医说，桔柑上火，广柑去火
你给分析归纳一下区别吧 |
|
y*******o
发帖数: 746 | 20 请问是哪位中医这样说的？给个出处吧。别告诉我是百度知道上某个人信口胡说的。
我查到的是：橘子上火，柑都不，是去火的
中医黑真的是一知半解就敢信口否定一件事物 |
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 22 这个思路类似现代外科，也是外科医学一直蓬勃发展的内在原因。
但是在内科药物方面，尤其是毒理学病理学为主流的药物筛选评价体系面前，
这就是异端邪说。
根本上说，就是holism vs. reductionism. 窃以为从科学研究的角度来说，
偏废这二者中间之一都是错误，对复杂系统的初步研究强调reductionism也是
一种根本性错误。 |
|
|
j****x
发帖数: 1704 | 24 你举的这个例子不特别恰当
以前的paper用过去有局限的方法所获得的结论，今日在技术进步的情况下必然要重新
验证来证实或证伪，很多情况下就是需要从头做一次，这样的例子举不胜举，被新方法
证伪的旧观点旧学说也不是一个两个了，细节上的就更多了
我们实际需要的，是用现代医学的观点和角度来重新解读中医的理论中有价值的方面，
比如“辨证施治”，而不是神话中医，那只是皇帝的新装 |
|
|
s******y
发帖数: 28562 | 26 呵呵，可能我讲的不是很详细吧。
你说的就是我想说的。
我的意思就是不要把中医整体作为一个垃圾堆丢弃，而是要像看旧paper 一样，
从里面寻找有用信息，对于关键数据要用新方法证实一下，但是没有必要完全
推倒从头建一个数据系统。比方说假如70年代的人说他们用某个抑制剂之后
细胞会怎么怎么样，那个时候是肯定没有分子通道这个概念的，所以他们的文章
也是几乎没有"mechanistic insight" 的。但不等于说他们测的这个抑制剂的效果
就是肯定是完全错的，虽然我们可能会由我们的已知知识出发来用更仔细更多control
的条件来测，来推导其中的详细机理。 |
|
|
c******r
发帖数: 3778 | 28 太难了，几乎无法做到。原因很简单。即使1950年的paper，采用的基本方法还是科学
方法，虽然原始，但是数据清晰，论证严谨就可以了。
但是中医的问题是完全不合于现代科学体系。一堆案例，什么都有，事实上什么都没有
。由于缺少科学的分析手段，因此记录上没有科学分析需要的数据，全是无用数据。无
法融合到现代医学中来。
control |
|
j****x
发帖数: 1704 | 29 这个观点我想大多数理性人都是认同的，取其精华弃其糟粕，这个说法其实也有差不多
100年的历史了吧。
只是从现阶段来看，中医（不得不提的是大量伪中医）中负面因素的影响可能要远胜于
其正面意义，其中原因很多，主观的客观的都有，而人类目前的认识能力又无法赋予原
始的中医理论以更高层次的解读（而很多中医粉认为现代人解读不了而古人就能解读，
这是扯淡），而这种解读所能带来的更多只是哲学上的意义而不是实际使用中的疗效，
所以中医理论才面临尴尬的境地，沦为信仰一类的存在。
中国古代有非常多朴素的哲学思想在现代被重新解读，但是这并不意味着，这些“朴素
”的哲学思想有多么的“现代”，而只是被重新解读了而已
control |
|
p*****o
发帖数: 1010 | 30 事实上你想学谁教你啊?你意味人家老中医的绝活医术秘方随便就传你?让你拿来"批
判"?
经络扯淡?见过点穴没?轻轻一摸你叫你窒息，摸得越轻越可怕。
另外，你们这些蔑视传统思想哲理的人，估计弄个黄帝内经连字儿都认不全。你们
这些人批判中医是充满了巨大的"勇气"的。 |
|
y*******o
发帖数: 746 | 31 哈哈哈哈，我没认证，哪颗葱也不是，恰恰我跟你一样是从百度知道里搜来的
你这个也没证明你说的“桔柑上火，广柑去火”啊 |
|
s******y
发帖数: 28562 | 32 你过于悲观了。
很多中医里面的概念，比方说寒，热，心，肺，肾什么的，只要你把它看成一个“变量”，而不是一个具体的东西，大部分还是说得通的。针灸之所以有效，我看其实就是因为把人的各种反应从一个系统生理的角度来看待所以有效。有一个你可能没有考虑过的因素就是，目前生物医学其实不够发达，很多问题其实都是无解的。比方说你怎么从细胞通道来推论针灸的效果？估计20年内都是无解的。那么我们要不要等上二十年才允许使用针灸？其实对于医学来讲，如果临床上证实有效的东西，即使机理不明也无所谓。 既然中医的那些个莫名其妙的经络理论能够解释这个针灸的效果，那么在我们找到真正的机理之前，就只好暂时用这个理论了。
至于案例，当然不可能直接用来作为现代数据库的一部分，但是用来作为
"lead", 也就是线索，是可行的。
当然，现在的中医有很多东西并没有大规模的数据来证明临床有效，但是，也没
有大规模的数据来证明临床上无效，所以处于一个身份不明的状态。所以我觉得我们应该对此进行仔细的研究，而不是一刀切来禁止 |
|
y*******o
发帖数: 746 | 33 我同意你的观点。
在另一个帖子里我也这么说，人家完全不承认中医跟复杂系统的相似之处，把我批到一
无是处了 |
|
s******y
发帖数: 28562 | 34 对。比方说中医药书里面有时候会有一些所谓的“经验性规律”，
比方说长在水里面的东西大多是寒性的，这个也许对大部分情况是对的，但是把这个经
验盲目推广就是要出问题的。
所以对于中医里面的东西，应该有一个正确的，清醒的认识，不能把它过于神化。当然
，也绝对不能盲目废除。 |
|
p*****m
发帖数: 7030 | 35 说实话 我就没看到谁要吧中医盲目废除 我只看到有人认为中医理论先验性的就是对的
说个神化也差不离 |
|
s******y
发帖数: 28562 | 36 方同学就这么被你华丽丽的无视了。。。
当然，他可不承认是“盲目”废除。
他说的是根据我们目前的科学知识，中医就是应该被废除 |
|
j****x
发帖数: 1704 | 37 不仅仅是说中医理论是对的，更要拔高到是高深的先进的超前的远远超出现代医学理解
范围现代科学认知领域的。。。而你要说错就是你低等局限教条盲目
其实很简单的事情，现代人理解不了的，几千年前的人就理解了？我之前也举例了，原
始社会的原始共产主义和马恩的共产主义相似不？so what |
|
y*******o
发帖数: 746 | 38 我只看到你把中医使劲埋汰，什么远古哲学信仰全搬出来了，就是为了证明你中医是个
狗屁不通的巫术 |
|
c******r
发帖数: 3778 | 39 还是不乐观。这个问题上我一向是悲观主义者。
寒热心肺啥的当个简单变量没问题，问题是如果没有解剖学或者物质基础就难以把握这
个变量。比如寒热，十个中医有十个观点，个个都引经据典。。。怎么判断谁对谁错？
甚至寒或者热是否作为单一变量还是多变量的复合变量都搞不清楚。导致在实践上无法
客观评判这个理论体系出现的结果和理论的关系。
就比如这个青蒿素，中医的抗疟单方复方成千上万，中医理论上个个都能自圆其说，根
本无法判断哪个是对的，哪个是错的。事实证明全部都错了。最后青蒿素的发现跟中医
理论完全无关，几乎是个偶然的发现，跟青霉素类似。这要是生物做出个理论，测试出
来的结果4万多个结果都不行，那这个理论是不是有问题？为什么还要抱着这个理论不
放呢？
你后面说的，我完全赞成。机理这东西非常好，但是对临床而言不是必须的。知道得多
，有重要作用，比如对预计药物的相互作用等等都有很多帮助。但是如果暂时不清楚，
而疗效显著，那用上也没啥问题。
针灸的效果非常可疑。这个可以分开讨论。
是否研究中药的问题值得讨论，但是我不看好前景。比如这个青蒿素的发现就是例子。
量”，而不是一个具体的东西，大部分还是说得通的。... 阅读全帖 |
|
j****x
发帖数: 1704 | 40 怎么说呢，方的说法可能有点过，但是“废医验药”并不是方的首创了
理性的讲，根据我们目前的实际情况，中医就是废除了（我并不赞成哈），实际上造成
的负面影响并不大（对照现在的西方社会），而因此扫除了假冒中医的骗子所带来的正
面作用，却绝对非常大（你可能无法相信今日国内中医市场之混乱，流毒深远，而且时
日已久）
而等到了我们的科学知识到了能够重新理解/解读中医理论及实践的时候，你想想，那
个时候我们还真的需要“原始”的中医吗？ |
|
s******r
发帖数: 2876 | 41 废了中医就能解决骗子？我看解决了医保才可能更有希望。
李大师也不是中医。
怎么说呢，方的说法可能有点过，但是“废医验药”并不是方的首创了
理性的讲，根据我们目前的实际情况，中医就是废除了（我并不赞成哈），实际上造成
的负面影响并不大（对照现在的西方社会），而因此扫除了假冒中医的骗子所带来的正
面作用，却绝对非常大（你可能无法相信今日国内中医市场之混乱，流毒深远，而且时
日已久）
而等到了我们的科学知识到了能够重新理解/解读中医理论及实践的时候，你想想，那
个时候我们还真的需要“原始”的中医吗？ |
|
j****x
发帖数: 1704 | 42 李大师主张是生病不吃药，这个中西医难得能一起反的就不用拿来举例了，呵呵
医保解决不了医骗，而且实际上医保中推行的还不是西医那一套 |
|
s******r
发帖数: 2876 | 43 骗子不是因为有中医，而是大家看不起病，病急才乱投医，
不去看“中医”，也会去拜“上帝”，
骗子不当“中医”，也可以当神棍。
李大师主张是生病不吃药，这个中西医难得能一起反的就不用拿来举例了，呵呵
医保解决不了医骗，而且实际上医保中推行的还不是西医那一套 |
|
j****x
发帖数: 1704 | 44 你也太小看骗子了，看不起病才看中医（骗子）？如果是这样，著名的绿豆张就不会这
么出名了 |
|
s******r
发帖数: 2876 | 45 要是普通西医能把大家的病看好，谁去看中医？
你也太小看骗子了，看不起病才看中医（骗子）？如果是这样，著名的绿豆张就不会这
么出名了 |
|
j****x
发帖数: 1704 | 46 这话你应该反过来问。
-
同样是一个B，往北走就是NB，往南走就是SB，人生最重要的是方向. |
|
|
s******r
发帖数: 2876 | 48 中医现在昌明了？
这话你应该反过来问。
-
同样是一个B，往北走就是NB，往南走就是SB，人生最重要的是方向. |
|
j****x
发帖数: 1704 | 49 未名中医版没逛过？
绿豆张的神话没听过？
中医一直都很昌明，就只有版上几个可恨的中医黑在那里叫唤而已 |
|
y*******o
发帖数: 746 | 50 我现在觉得中医粉和中医黑真没必要争论下去，对中医的认识和出发点都太不同
就好像你信奉共产主义那一套，犯不着把共产主义贯彻到神州大地每一个人身上，
人家不信的不愿意被统治的，不是跑台湾去了吗？你还非得把人家拎过来洗脑？
不同意你就是反革命（反科学），就必须被打倒？
人家中医粉吃个中药，没碍着你任何事，你还是在你的西医阳关道上继续求索吧 |
|
