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发帖数: 1741 | 1 1900 年董福祥正规军打使馆，慈禧问几时拿下？董说五天，结果两个月使馆依然挺立
。英使馆与翰林院邻居，董采用火攻点着翰林院大树，洋人没烧死反倒把翰林院藏的《
四库全书》和唯一的《永乐大典》副本点着了。最难看的场面出现了，洋人除了救火，
还拼命从书堆里抢救中国典籍。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 2 正当义和团在京城里大肆屠戮无辜官民的时候，北京城里发生了一件骇人听闻的大事。
6月11日，一队大兵奉命开入永定门，正好碰上了日本大使馆书记官杉山彬出门公
干。带队军官就喝问：“对面是什么人？”杉山彬觉得自己是外交官，就据实相告。没
等他说完，军官就拔出钢刀，一刀刺死了杉山彬。疯狂的大兵们一拥上前，将这个日本
人的尸体肢解，还剖出五脏六腑，扔出喂狗！
杀日本外交官的是董福祥的甘军！这支甘军原先驻扎在西北，久经沙场，是一支特
别能战斗，特别能吃苦的部队，也是一支纪律极差，杀人放火是常事儿的土匪兵！
慈禧老佛爷这下慌了，日本人要是报复起来真是可怕啊！
老佛爷此时左右为难！若是惩罚甘军，担心酿成兵变；若是不惩凶，日本人可能出
兵！左右都是如芒在背！ |
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f****r
发帖数: 571 | 3 庚子战争真相 -- 八国联军乃正义之师
(2013-11-17 20:00:42)下一个
庚子战争真相
-- 八国联军乃正义之师
（作者:刘淇昆）
八国联军之战，是被华人歪曲或误解最严重的一段中国近代史。本人对这段历史一句话
的概括，就是本文的题目：八国联军乃正义之师。
八国联军为什么进军北京? 两句话可以概括 (1) 清廷既然向西方各国正式宣战（这场
战争由清廷一手挑起），外国联军从大沽口登陆, 威逼京城, 不是顺理成章的吗? (2)
西方各国并无灭亡中国的打算；进军北京，除了向清廷施压之外，主要还是为了解救被
困京城、危在旦夕的各国外交官和传教士。
为行文方便，首先需要给这场战争起个名字。“八国联军”不能作为战争的名字。“八
国联军侵华战争"，则是颠倒黑白，强奸历史，本人绝不采用。若遵循“甲午战争”的
命名法，这场战争应称“庚子战争”，因为战争发生在庚子年，由“庚子之乱”引起。
庚子之乱，乱自拳匪。“拳匪”是对义和团最准确的称呼，其首领（李来中、张德成、
曹福田等）及骨干是不折不扣的土匪、流氓、骗子。他们以反对外国传教、抵制洋货、
铲除洋人、二毛子（汉奸）为名，聚众闹事，为非作歹。... 阅读全帖 |
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r*******3
发帖数: 197 | 4 只有了解秦腔背后的人 才能理解秦腔
吼秦腔的是哪样的人，这个可以看看甘军提督董福祥
董本来从捻军一伙，后来战败，给左宗棠俘虏，砍头之前，董福祥高吼一曲秦腔 信雄
本是奇男儿 左宗棠叹为英雄，立马收为己用
庚子年 董福祥甘军入京 董的部下没多久就把日本使馆的日本人给杀了 慈禧面斥董福
祥和端王 董跟慈禧说 你要是罚我的话 我怕甘军会哗变 慈禧立马不吱声了 后来八国
联军攻入北京 董的先头部队先保了慈禧光绪就奔西安去了 董福祥自个又在北京扛了几
日才奔西安 清朝制度文官见武官是不用跪的 董虽然败退威风不减 沿途地方官见董福
祥全吓跪了 后来列强施压要把董福祥当首凶砍头 清廷没傻到自坏长城硬是顶着不办
把董革职了事 董福祥很不满意 打算自个招一支人马到山西战洋人 慈禧光绪死拦才挡
住 后来西北马家军全出自董的麾下
下面是当时人们对董的评价
光绪：他日闻鼙鼓思将帅，舍尔其谁属哉？
载漪：汝真好汉，各大帅能尽如尔胆量，洋人不足平矣！
马元章：君是丈夫身，位泰山而立；我有英雄泪，向黄河以洒之。
赵尔巽：初讨陕回，福祥以降军效力，名震西域，何其悍也！ |
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R*****d
发帖数: 1148 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
bmouse (米老鼠) 于 (Wed Mar 3 20:34:38 2004) 提到:
偶本来想码些字的，不过你这么一篇篇的ZZ，
偶想说的都给cover乐，而且码了也没地方值得发。
我也说几个观点。
民教相仇。据说李鸿章搞外交说过，对外国人的态度应该是
“我不惧他，亦不欺他。”这句话是很有道理的，比他老师强多了。
可惜从清政府官员到普通百姓，对洋人的态度不是“惧”，就是由恨而想“欺”，
或者是两者皆有，所以民教相仇才会愈演愈烈。
义和团的暴虐残忍。以前我对这个一直觉得很奇怪，现在在这个版
受了教育，知道了北方一些地区彪悍的民风，以及那里普通群众在文革
时期的表现，才明白义和团的愚昧滥杀是可以想象的。和文革时差不多，
只不过一个是从上而下，一个是自发反抗压迫的过激行为。某人为
文革中参与武斗的人推卸责任，对义和团却大加攻击，我觉得是不公正的。
袁世凯。他因为始终对义和团主剿，所有在这一事件中得分很高，
从此平步青云，但我认为他起了一个很坏的作用。义和团的本质是
官(洋)逼民反，反贪官(洋人)不... 阅读全帖 |
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w*******d
发帖数: 113 | 6 左宗棠收复新疆
一、战争的起源
沙皇俄国是对中国进行领土侵占最疯狂的国家，19世纪60年代，随着西方列强在世界范
围内争夺殖民地斗争的日趋激烈，中国的边境形势日益紧张。沙俄在第二次鸦片战争中
夺取了中国东北边疆的大片领土，随后便把侵略魔爪伸向中国西北边疆。1864年，沙俄
通过与清政府签订《中俄勘分西北界约记》，又侵占了中国西部领土44万多平方公里（
现在划入吉尔吉斯斯坦和哈萨克斯坦等国的中国领土，就是在1864年归属沙皇俄国的）
，并妄图吞并整个新疆。就在清朝在沙俄军队的炮口下被迫签订丧权失地的《中俄勘分西北界约记》的同时，新疆各地也卷入了太平天国运动和陕甘回民起义影响下的各民族反清起义浪潮。封建宗教
头目趁机而起，新疆出现了割据纷争，各自为王的混乱局面。
喀什噶尔由伊斯兰教白山派首领马木提艾来木占据称王。不久，柯尔克孜族部落头
目司迪克，联络回族封建主金相印，在混乱中夺取了喀什噶尔，由司迪克称王。马木提
艾来木与司迪克为达到独霸新疆的目的都致书中亚的浩罕汗国（1710～1876年，原属布
哈拉汗国，1710年，乌兹别克明格氏族首领沙鲁赫建立以浩罕城为首都的独立国家。属
地为中亚浩罕... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: windsword (蜀山居士), 信区: History
标 题: 左宗棠收复新疆 转载
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 15 01:13:41 2008)
左宗棠收复新疆
一、战争的起源
沙皇俄国是对中国进行领土侵占最疯狂的国家，19世纪60年代，随着西方列强在世界范
围内争夺殖民地斗争的日趋激烈，中国的边境形势日益紧张。沙俄在第二次鸦片战争中
夺取了中国东北边疆的大片领土，随后便把侵略魔爪伸向中国西北边疆。1864年，沙俄
通过与清政府签订《中俄勘分西北界约记》，又侵占了中国西部领土44万多平方公里（
现在划入吉尔吉斯斯坦和哈萨克斯坦等国的中国领土，就是在1864年归属沙皇俄国的）
，并妄图吞并整个新疆。就在清朝在沙俄军队的炮口下被迫签订丧权失地的《中俄勘分西北界约记》的同时，新疆各地也卷入了太平天国运动和陕甘回民起义影响下的各民族反清起义浪潮。封建宗教
头目趁机而起，新疆出现了割据纷争，各自为王的混乱局面。
喀什噶尔由伊斯兰教白山派首领马木提艾来木占据称王。不久，柯尔克孜族部落头
目司迪克，联络回族封建... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
tonyxu (无斋主人) 于 (Mon Feb 8 02:22:46 2010, 美东) 提到:
前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
由德国教官操练。到底有何区别？
这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
军官的概念。
小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
兵营。营下设队，队下设哨，哨下设棚，每棚14人。营队哨棚，就是日后的营连排班。
7000人差不多相当于一个师，大头自任总统，... 阅读全帖 |
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f******u
发帖数: 767 | 9 通常北洋指的是甲午战败后，1898年,清政府改革陆军军制训练新军将直隶北洋陆军改
为武卫军时聂士成、宋庆、董福祥、袁世凯所部的统称,受直隶总督兼北洋大臣荣禄节
制。不知与抄本中的"北洋"如何瓜葛？
庚子之乱直接参与的清军有中抄本中提到的神机营和董福祥的武卫后军（甘军）,另有
聂士诚的武威前军(武毅军),和荣禄亲自统领的武卫中军.
神机营主要由八旗兵丁组成,卫戍皇城及紫禁城.著名的神机营章京恩海刺杀德国驻华公
使克林德(von Ketteler)是导致八国联军入侵的直接导火索.
董福祥的甘军曾在甲午战争,戊戌政变期间被慈禧太后召进京作为加强宫廷保安和武力
后盾，庚子事变董福祥再次率部入京,其部杀害并剖腹肢解日本驻华使馆书记生杉山彬,
主力于6月20日至8月14日东交民巷使馆区的围攻,以与义和团一起在京城滥杀无辜、纵
火抢掠而臭名昭著. 联军攻打北京时，甘军溃败。董为随扈大臣随慈禧西逃抵西安。
聂士成曾中法战争奉命率军赴台,甲午战争率军赴朝鲜。1900年，聂士成率武卫前军(武
毅军)镇守天津杨村一带，与义和团一起阻击欲入京拯救使馆区的八国联军先遣队 2066
人。先遣队从天津搭火车出发,由 |
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b****e
发帖数: 985 | 10 这个大炮事件好象说法挺统一的。
攻打使馆的董福祥的甘军没有炮，
炮在荣禄掌握的武卫军手里。
董福祥找荣禄要炮，荣禄死活不给。
他知道一炮下去使馆就完蛋了，
轰死了公使们将来追究责任他就是祸首了。
董福祥在西北势力大，出事以后可以躲回甘肃，朝廷拿他没办法。
他荣禄是靠着慈禧入幕之宾的身份才爬上去的，
太后怕洋人，洋人要是要他的脑袋他可没地方躲。
后来太后出面找他要炮，他就说董福祥靠不住，
大炮给了他，他万一掉转炮口对准紫禁城怎么办。
慈禧就信了，后来又叫他自己去开炮。
荣禄推托不得，回去后只肯下口头命令，不肯留下证据，
还暗示炮兵统领，只要宫里听的见响就可以了。
他手下心领神会，朝空地轰隆隆放了几炮搪塞了过去。 |
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发帖数: 1 | 11 作者: 张鸣
围攻驻京的外国使馆，是庚子义和团战争的主战场。关于这个战场，外面的事儿，我们
知道的比较多了，但里面的事儿，还是得靠里面的人讲。一份来自守卫使馆的俄国卫队
的报告，讲述了这场差不多两个月的战事。让我们知道了好些从前不知道的信息（《庚
子事变中的俄军》见《近代史资料》总135期）。
从报告中我们知道，使馆的卫队，实际上在5月底和6月初，才陆续到达。此前，各国驻
北京的使馆，一直是按照国际公法，由请政府派人守卫的。虽然使馆人员个人也有一些
武器，但成建制的卫队是没有的。而且，此番来京的各国卫队，大多是停泊在天津港军
舰上的水兵，大部分都是新兵，没有打过仗。这些卫队，加起来不过四百余人。他们的
到来，是鉴于义和团运动高涨，排外气氛浓烈，日益紧迫的形势，经过跟清廷的总理衙
门协商，各国临时抽调在华的水兵，准备把使馆人员在必要时撤出之用的。仓促组成的
卫队，不仅士兵缺乏作战经验，而且弹药匮乏，运来了炮弹，却没有炮。除了士兵身上
带的，备用的子弹严重不足，俄国卫队应该运到的七箱子弹，只到了三箱。
刚刚到达使馆的卫队，最初并没有意识到事态的严重性，他们还出动几十人跑到王府井
，解救北京... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 12 由此，回过头来看使馆之围就没有那么复杂了。很显然，清廷对于外国公使们决无加害
之意，他们一再要求公使们离开北京前往天津的用意，不过希望在局面失控中尽量减轻
自己的压力或者试图甩掉这个包袱，而绝不是公使们认为的“有预谋的大屠杀”---这
只能证明了这些公使们对中国事务和中国人的思维方式实在是太不了解了。
如果做一个大胆的推测，假定公使们在6月下旬接受清廷的提议并在使馆卫队和清军的
保护下离开北京、前往天津的话，庚子年的灾难可能会小得多。当然，在当时义和拳蜂
起的局面下，公使们怀疑清军的保护能力甚至动机也不是没有道理---历史本就是由太
多的偶然性构成的。
在了解了这个基本前提后，使馆之围也就变得好理解了。当时参加围攻使馆的主要是董
福祥的甘军和荣禄直接指挥的武卫中军，另外还有少量由庆亲王奕励指挥的军队。在整
个进攻过程中，荣禄和奕劻都是很狡猾的，他们想必也能体会慈禧太后的良苦用心并十
分清楚攻击外交人员会在日后带来极大的危害。至于董福祥的甘军，他们仇恨洋人是发
自内心的，但他们的武器装备相对落后，正如当时的一个笑话说，李鸿章得知进攻使馆
的军队是董福祥的甘军后，他大笑着告诉外人:“尽... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 13 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 14 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 陈晓平：唐德刚的硬伤太多了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 20 01:17:58 2014, 美东)
自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。... 阅读全帖 |
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发帖数: 12072 | 15 自1999年岳麓书社推出了超级减肥版的《晚清七十年》以来，该书被无数名人非名人反
复推荐，俨然成为中国近代史的“必读书”，唐氏也被捧上了神坛。由于“糖粉”阵容
强大，批评的声音几被淹没。虽然唐德刚关于北洋海军“主炮晾衣”一说，已被海军史
研究者陈悦驳得体无完肤，多数人并没有意识到唐氏治学粗疏，是一以贯之。从专业角
度看，《晚清七十年》可以说是浪得虚名之作，硬伤太多，盛名之下，其实难副。本文
拟引用可靠史料和学界研究成果，略举数例，暴露唐氏史学功力的不足，读者自可举一
反三，重估该书的实际价值。近几十年晚清史研究成绩斐然，史料整理和考证方面成绩
更加突出，已非唐氏所能想见。
本文所引唐德刚《晚清七十年》原文，用的是远流版五卷本，为免繁琐，仅注出册数和
页码，如第四册第87页，注作“四，87”。
(1)李鸿章 “李鸿章是荣禄的政敌。李之下放广州就是受荣禄排挤而去的。”（四，
87）
(2)“命于式枚草遗折荐袁世凯代己为直隶总督”（四，184）
(3)翁同龢 和李鸿章“平分朝政”？
(4)“是康、梁等激进派的家长与护法”？
(5)罢官出于光绪帝主动
(6)戊戌年仍享有“独对”之权？
(7... 阅读全帖 |
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t******r
发帖数: 8600 | 16 慈禧太后和义和团演双簧的时候，比这流氓多了。
1900年6月22日，清廷发给义和团2万石粳米，并悬赏杀洋人，“杀一男夷者，赏银五十
两；杀一女夷者，赏银四十两；杀一稚子者，赏银二十两”。
北京
6月1日，义和团一部占据顺天府永清县，攻击教堂，杀英国传教士查尔斯罗宾逊（
Charles Robinson）及孟鹤龄（H. V. Nerman）二人。
6月4日，义和团在京津线上的黄村火车站放火，聂士成派兵弹压，团民抗拒，官兵寡不
敌众，死伤多人。后团民焚烧车站一所，旱桥一座[30]。
6月5日，奏请发给义和团口粮的王培佑由鸿胪寺卿升为顺天府尹[30]。
6月6日，义和团焚毁落垡车站，聂士成前往弹压，双方激战。
6月7日，在清廷许可之下，大批拳民开始进入北京[54]。他们头戴义和团的红巾标志，
扛着大刀、长矛从各城门进京。
6月9日，慈禧从颐和园回宫，并调董福祥的武卫后军进城，驻扎在永定门内。董军中不
少士兵参加了义和团。董福祥还与义和团首领李来中结拜兄弟。越来越多的义和团拳民
陆续进入北京，最多时北京的拳民超过十万。是日起，北京东交民巷外国使馆区对外通
讯断绝。
6月11日，大臣文瑮上奏：“... 阅读全帖 |
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t******r
发帖数: 8600 | 17 不得不说。
慈禧太后和义和团演双簧的时候，比这流氓多了。
1900年6月22日，清廷发给义和团2万石粳米，并悬赏杀洋人，“杀一男夷者，赏银五十
两；杀一女夷者，赏银四十两；杀一稚子者，赏银二十两”。
北京
6月1日，义和团一部占据顺天府永清县，攻击教堂，杀英国传教士查尔斯罗宾逊（
Charles Robinson）及孟鹤龄（H. V. Nerman）二人。
6月4日，义和团在京津线上的黄村火车站放火，聂士成派兵弹压，团民抗拒，官兵寡不
敌众，死伤多人。后团民焚烧车站一所，旱桥一座[30]。
6月5日，奏请发给义和团口粮的王培佑由鸿胪寺卿升为顺天府尹[30]。
6月6日，义和团焚毁落垡车站，聂士成前往弹压，双方激战。
6月7日，在清廷许可之下，大批拳民开始进入北京[54]。他们头戴义和团的红巾标志，
扛着大刀、长矛从各城门进京。
6月9日，慈禧从颐和园回宫，并调董福祥的武卫后军进城，驻扎在永定门内。董军中不
少士兵参加了义和团。董福祥还与义和团首领李来中结拜兄弟。越来越多的义和团拳民
陆续进入北京，最多时北京的拳民超过十万。是日起，北京东交民巷外国使馆区对外通
讯断绝。
6月11日，大臣... 阅读全帖 |
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v***h
发帖数: 245 | 18 伊斯兰世界的暴怒主要是由于其教义宣扬圣战，宣扬为安拉去消灭异教徒会永生，死后
四个老婆之类。 受压迫的多了，谁都炸弹自杀来解决问题，这世界不乱了套了。
清朝同治年间白彦虎领导暴徒屠我汉人远超南京大屠杀
19世纪下半叶，太平天国运动席卷了整个南中国，随着最后的根据地南京的陷落，曾经
轰轰烈烈的天国走向衰亡，但是一波未平一波又起，陕西等西北省份又爆发了捻军，他
们与太平天国余部携起手来，继续抗击清廷。
这是个战乱年代，在这个年代里，无产者和流氓无产者成为起义队伍中的主导力量，他
们之中鱼龙混杂，有多少罪恶以起义的名义明目张胆的进行着，又有多少国家和民族的
罪人以起义者的形象登上了历史舞台。
在这个动荡时刻，西北的回民首领们认为推翻现有统治，建立***国家的时刻到了。
1862年5月，两个参加过云南起义的阿訇——任五和郝明堂来到了陕西华县，他们带着
一腔反清反汉的热血，借着全国捻军运动的势头，组织陕西回民向清廷发动圣战，一时
间，铁匠们日夜忙着打造刀枪，由于回民们没有大量的枪杆，所以他们将市场上所有的
竹竿买光，以做长矛。
此时华县已经招募了400名汉人和回民做团丁，以防太平军，但未... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 19 19世纪下半叶，太平天国运动席卷了整个南中国，随着最后的根据地南京的陷落，曾经
轰轰烈烈的天国走向衰亡，但是一波未平一波又起，陕西等西北省份又爆发了捻军，他
们与太平天国余部携起手来，继续抗击清廷。
这是个战乱年代，在这个年代里，无产者和流氓无产者成为起义队伍中的主导力
量，他们之中鱼龙混杂，有多少罪恶以起义的名义明目张胆的进行着，又有多少国家和
民族的罪人以起义者的形象登上了历史舞台。
在这个动荡时刻，西北的回民首领们认为推翻现有统治，建立伊斯兰国家的时刻
到了。
1862年5月，两个参加过云南起义的阿訇——任五和郝明堂来到了陕西华县，他们
带着一腔反清反汉的热血，借着全国捻军运动的势头，组织陕西回民向清廷发动圣战，
一时间，铁匠们日夜忙着打造刀枪，由于回民们没有大量的枪杆，所以他们将市场上所
有的竹竿买光，以做长矛。
此时华县已经招募了400名汉人和回民做团丁，以防太平军，但未曾料到回民的圣
战来势如此之快，结果团丁中的200名回民当下响应圣战号召，杀死团练，当夜逃走。
正是这个举动，使回民暴动的企图暴露了。
回民虽然买光了市场上的竹子，可仍旧不够用，他们又想买一户人家的竹园，但
... 阅读全帖 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 20 作者：十年砍柴
从清朝同治、光绪年间，到民国初年，中华大地局势混乱、战祸频发，各派政治势力纷
争不已。而地处中国西北的新疆——这个陆地面积占中国1/6的广袤地区也受到波及，
曾一度面临着从中国版图分割出去的危机。有四位生长在南方的伟男子，他们的命运和
离其家乡数千公里的新疆紧密联系在一起。
如果没有这四人的作为，今天的新疆恐怕早就是另外一个样子。在新疆维吾尔自治区成
立六十周年之际，我们有必要感谢这四位天山守护者。
他们是：左宗棠、刘锦棠、魏光焘、杨增新。
刘锦棠：上马杀贼下马抚民的飞将军
1909年的夏天，湘中山村韶山，一位16岁的少年厌倦了在父亲米店做帮工的生涯。他在
账本上改写了一首日本维新时期著名人物西乡隆盛的一首诗留给父亲：
“孩儿立志出乡关，学不成名誓不还。 埋骨何须桑梓地，人生无处不青山。”然后，
离开山村去外面求学。
这个人就是毛泽东，他去的那所学堂则是位于其外婆老家湘乡县的东山学堂。东山学堂
创办者是湘军名将、新疆首任巡抚刘锦棠。1891年，已卸任新疆巡抚的刘锦棠正在老家
湘乡省亲并养病，他捐银5000两，其他士绅纷纷响应，修建了这所至今仍蜚声三湘的学
校。萧子升、萧... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 21 本文摘自：《民国的角落》，作者：张鸣，出版：红旗出版社
瞄准射击
瞄准射击是步兵进入火器时代的基本要领，可是这个要领，中国人掌握起来，很是费了些功夫。引进洋枪洋炮是中国现代化的起点，在这个问题上，国人一直都相当热心而且积极，即使最保守的人士，对此也只发出过几声不满的嘟囔，然后就没了下文。闹义和团的时候，我们的大师兄二师兄们尽管宣称自家可以刀枪不入，但见了洋枪洋炮也喜欢得不得了。不过，国人，包括那些职业的士兵，对于洋枪洋炮的使用却一直都不见得高明。淮军接受了洋枪队的全部装备，也接受了洋操的训练，连英语的口令都听得惯熟，唯独对于瞄准射击不甚了了。1860年代，一个英国军官来访问了，在他的眼里，淮军士兵放枪的姿势很有些奇怪，他们朝前放枪，可眼睛却看着另一边，装子弹的姿势更是危险，径直用探条捣火药（那时还是燧发的前装枪），自己的身体正对着探条。
过了30余年，洋枪已经从前装变成更现代的后膛枪，而且中国军队也大体上跟上了技术进步的步伐，用后膛枪武装起来。可是，士兵们的枪法却进步得有限。闹义和团时，攻打外国使馆的主力，其实是董福祥的正规军，装备很是不错。从现存的一些老照片(专题)看，董军士兵大抵手... 阅读全帖 |
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i**i
发帖数: 1500 | 22 找区别：
甲午战争兵败如山倒：清军开枪不瞄准
2010-08-02 17:48:44 来源: 新华网(广州) 跟贴 0 条 手机看新闻
核心提示：中日甲午之战，北洋海军的表现大家都骂，其实人家毕竟还打了一个多少像
点样的仗。而陆军则每仗败北，从平壤一直退到山海关。当时日本军人对中国士兵的评
价是，每仗大家争先恐后地放枪不带瞄准，一发接一发，等到子弹打完了，也就是中国
军队该撤退的时候了。
甲午战争兵败如山倒：清军开枪不瞄准
平壤城下参加作战的清军。
甲午战争兵败如山倒：清军开枪不瞄准
义和团民在天津老龙头火车站同日、俄军激战。不过实际上在这类战斗中，日俄军受到
的损失并不大。
甲午战争兵败如山倒：清军开枪不瞄准
日军在甲午战争中抓获的清军俘虏。
近代中国的士兵接受了洋枪队的全部装备，也接受了洋操的训练，连英语的口令都听得
惯熟，唯独对于瞄准射击，不甚了了。1920年直皖大战，动用20多万兵力，打下来，也
就伤亡200余人，真正战死的也就几十人。
瞄准射击是步兵进入火器时代的基本要领，可是这个要领，中国人掌握起来，很是费了
些功夫。引进洋枪洋炮是中国现代化的起点，在这个问题上，国人一直都... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 作者 : 王琦琦
19世纪下半叶，太平天国运动席卷了整个南中国，随着最后的根据地南京的陷落，曾经
轰轰烈烈的天国走向衰亡，但是一波未平一波又起，陕西等西北省份又爆发了捻军，他
们与太平天国余部携起手来，继续抗击清廷。
这是个战乱年代，在这个年代里，无产者和流氓无产者成为起义队伍中的主导力量，他
们之中鱼龙混杂，有多少罪恶以起义的名义明目张胆的进行着，又有多少国家和民族的
罪人以起义者的形象登上了历史舞台。
在这个动荡时刻，西北的回民首领们认为推翻现有统治，建立伊斯兰国家的时刻到了。
1862年5月，两个参加过云南起义的阿訇——任五和郝明堂来到了陕西华县，他们带着
一腔反清反汉的热血，借着全国捻军运动的势头，组织陕西回民向清廷发动圣战，一时
间，铁匠们日夜忙着打造刀枪，由于回民们没有大量的枪杆，所以他们将市场上所有的
竹竿买光，以做长矛。
此时华县已经招募了400名汉人和回民做团丁，以防太平军，但未曾料到回民的圣战来
势如此之快，结果团丁中的200名回民当下响应圣战号召，杀死汉人团练，当夜逃走。
正是这个举动，使伊斯兰的企图暴露了。
回民虽然买光了市场上的竹子，可仍旧不够用，他们又想买一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 作者 : 王琦琦
19世纪下半叶，太平天国运动席卷了整个南中国，随着最后的根据地南京的陷落，曾经
轰轰烈烈的天国走向衰亡，但是一波未平一波又起，陕西等西北省份又爆发了捻军，他
们与太平天国余部携起手来，继续抗击清廷。
这是个战乱年代，在这个年代里，无产者和流氓无产者成为起义队伍中的主导力量，他
们之中鱼龙混杂，有多少罪恶以起义的名义明目张胆的进行着，又有多少国家和民族的
罪人以起义者的形象登上了历史舞台。
在这个动荡时刻，西北的回民首领们认为推翻现有统治，建立伊斯兰国家的时刻到了。
1862年5月，两个参加过云南起义的阿訇——任五和郝明堂来到了陕西华县，他们带着
一腔反清反汉的热血，借着全国捻军运动的势头，组织陕西回民向清廷发动圣战，一时
间，铁匠们日夜忙着打造刀枪，由于回民们没有大量的枪杆，所以他们将市场上所有的
竹竿买光，以做长矛。
此时华县已经招募了400名汉人和回民做团丁，以防太平军，但未曾料到回民的圣战来
势如此之快，结果团丁中的200名回民当下响应圣战号召，杀死汉人团练，当夜逃走。
正是这个举动，使伊斯兰的企图暴露了。
回民虽然买光了市场上的竹子，可仍旧不够用，他们又想买一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 暴民出来爱国了
看到暴民都出来爱国了，就知道大清要完了
1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突。威县梅花拳师
赵三多应村民阎书勤等的邀请，前往援助。在与教会势力对抗时，因门规“梅拳弟子，
不得以武犯禁、滋事”，同时也为避免连累师门，改称“义和拳”，组建民间武夫打起
反清复明的旗号，在打砸抢烧中多次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
1897年11月，山东发生“曹州教案”，两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略
（RichardHeule）打死。德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青岛
）。接下来的一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和广
州湾（今广东湛江）。
这些事件的发生，让奉旨剿匪与义和团反动势力对抗了两年多的山东巡抚张汝梅态度突
然转变，上奏朝廷，说暴徒组建的义和拳其实是地方官办的“义和团”，在清朝官员中
首次提出了“义和团”的概念，建议“改拳勇为民团”未被朝廷批准。1899年，捐官出
身的汉裔旗人毓贤出任山东巡抚，提出“民可用，团应抚，匪必剿”，说服朝廷将其招
安纳入民团对抗洋人列强。
也就是水... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 暴民出来爱国了
1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突。威县梅花拳师
赵三多应村民阎书勤等的邀请，前往援助。在与教会势力对抗时，因门规“梅拳弟子，
不得以武犯禁、滋事”，同时也为避免连累师门，改称“义和拳”，组建民间武夫打起
反清复明的旗号，在打砸抢烧中多次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
1897年11月，山东发生“曹州教案”，两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略
（RichardHeule）打死。德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青岛
）。接下来的一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和广
州湾（今广东湛江）。
这些事件的发生，让奉旨剿匪与义和团反动势力对抗了两年多的山东巡抚张汝梅态度突
然转变，上奏朝廷，说暴徒组建的义和拳其实是地方官办的“义和团”，在清朝官员中
首次提出了“义和团”的概念，建议“改拳勇为民团”未被朝廷批准。1899年，捐官出
身的汉裔旗人毓贤出任山东巡抚，提出“民可用，团应抚，匪必剿”，说服朝廷将其招
安纳入民团对抗洋人列强。
也就是水浒传中蔡京高俅诏安梁上出征方腊“以匪治匪... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 作者 : 王琦琦
19世纪下半叶，太平天国运动席卷了整个南中国，随着最后的根据地南京的陷落，曾经
轰轰烈烈的天国走向衰亡，但是一波未平一波又起，陕西等西北省份又爆发了捻军，他
们与太平天国余部携起手来，继续抗击清廷。
这是个战乱年代，在这个年代里，无产者和流氓无产者成为起义队伍中的主导力量，他
们之中鱼龙混杂，有多少罪恶以起义的名义明目张胆的进行着，又有多少国家和民族的
罪人以起义者的形象登上了历史舞台。
在这个动荡时刻，西北的回民首领们认为推翻现有统治，建立伊斯兰国家的时刻到了。
1862年5月，两个参加过云南起义的阿訇——任五和郝明堂来到了陕西华县，他们带着
一腔反清反汉的热血，借着全国捻军运动的势头，组织陕西回民向清廷发动圣战，一时
间，铁匠们日夜忙着打造刀枪，由于回民们没有大量的枪杆，所以他们将市场上所有的
竹竿买光，以做长矛。
此时华县已经招募了400名汉人和回民做团丁，以防太平军，但未曾料到回民的圣战来
势如此之快，结果团丁中的200名回民当下响应圣战号召，杀死汉人团练，当夜逃走。
正是这个举动，使伊斯兰的企图暴露了。
回民虽然买光了市场上的竹子，可仍旧不够用，他们又想买一... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 28 2017-06-25 最怕和谐的 大千文史汇编微信号daqian653312212
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19世纪下半叶，太平天国运动席卷了整个南中国，随着最后的根据地南京的陷落，曾经
轰轰烈烈的天国走向衰亡，但是一波未平一波又起，陕西等西北省份又爆发了捻军，他
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这是个战乱年代，在这个年代里，无产者和流氓无产者成为起义队伍中的主导力量，他
们之中鱼龙混杂，有多少罪恶以起义的名义明目张胆的进行着，又有多少国家和民族的
罪人以起义者的形象登上了历史舞台。
在这个动荡时刻，西北的回民首领们认为推翻现有统治，建立伊斯兰国家的时刻到了。
1862年5月，两个参加过云南起义的阿訇——任五和郝明堂来到了陕西华县，他们带着
一腔反清反汉的热血，借着全国捻军运动的势头，组织陕西回民向清廷发动圣战，一时
间，铁匠们日夜忙着打造刀枪，由于回民们没有大量的枪杆，所以他们将市场上所有的
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此时华县已经招募... 阅读全帖 |
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发帖数: 10589 | 29 https://www.letscorp.net/archives/116873
2017年3月10日墙外仙
作者：王琦琦
19世纪下半叶，太平天国运动席卷了整个南中国，随着最后的根据地南京的陷落，曾经
轰轰烈烈的天国走向衰亡，但是一波未平一波又起，陕西等西北省份又爆发了捻军，他
们与太平天国余部携起手来，继续抗击清廷。
这是个战乱年代，在这个年代里，无产者和流氓无产者成为起义队伍中的主导力量，他
们之中鱼龙混杂，有多少罪恶以起义的名义明目张胆的进行着，又有多少国家和民族的
罪人以起义者的形象登上了历史舞台。
在这个动荡时刻，西北的回民首领们认为推翻现有统治，建立伊斯兰国家的时刻到了。
1862年5月，两个参加过云南起义的阿訇——任五和郝明堂来到了陕西华县，他们带着
一腔反清反汉的热血，借着全国捻军运动的势头，组织陕西回民向清廷发动圣战，一时
间，铁匠们日夜忙着打造刀枪，由于回民们没有大量的枪杆，所以他们将市场上所有的
竹竿买光，以做长矛。
此时华县已经招募了400名汉人和回民做团丁，以防太平军，但未曾料到回民的圣战来
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1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突。威县梅花拳师
赵三多应村民阎书勤等的邀请，前往援助。在与教会势力对抗时，因门规“梅拳弟子，
不得以武犯禁、滋事”，同时也为避免连累师门，改称“义和拳”，组建民间武夫打起
反清复明的旗号，在打砸抢烧中多次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
1897年11月，山东发生“曹州教案”，两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略
（Richard Heule）打死。德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青
岛）。接下来的一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和
广州湾（今广东湛江）。
这些事件的发生，让奉旨剿匪与义和团反动势力对抗了两年多的山东巡抚张汝梅态度突
然转变，上奏朝廷，说暴徒组建的义和拳其实是地方官办的“义和团”，在清朝官员中
首次提出了“义和团”的概念，建议“改拳勇为民团”未被朝廷批准。1899年，捐官出
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发帖数: 30882 | 31 新华社发文称赞义和团是反帝爱国运动
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看到暴民出来爱国了，就知道大清要完了
王不歪 王亚军思文 2 days ago
1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突，威县梅花拳拳
师赵三多应村民阎书勤等人的邀请，前往援助。
两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略（RichardHeule）打死，史称“曹州教
案”。随后德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青岛）。接下来的
一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和广州湾（今广东
湛江）。
许三多在与教会势力对抗中，因门规“梅拳弟子，不得以武犯禁、滋事”，同时也为避
免连累师门，遂改称“义和拳”，组建民间武夫打起反清复明的旗号，在打砸抢烧中多
次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
奉旨剿匪与“义和团反动... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 暴民出来爱国了
1897年，山东冠县飞地梨园屯村民与教堂因历史上的土地纠纷引起冲突。威县梅花拳师
赵三多应村民阎书勤等的邀请，前往援助。在与教会势力对抗时，因门规“梅拳弟子，
不得以武犯禁、滋事”，同时也为避免连累师门，改称“义和拳”，组建民间武夫打起
反清复明的旗号，在打砸抢烧中多次与清兵冲突，被满清政府列为头号通缉犯。
1897年11月，山东发生“曹州教案”，两名德国传教士能方济（Franz Niez）及理加略
（RichardHeule）打死。德国立即作出了反应，乘机出兵占据了胶州湾和胶澳（今青岛
）。接下来的一个月，俄军进驻了辽阳南方的旅顺，英国和法国分别派兵占领威海和广
州湾（今广东湛江）。
这些事件的发生，让奉旨剿匪与义和团反动势力对抗了两年多的山东巡抚张汝梅态度突
然转变，上奏朝廷，说暴徒组建的义和拳其实是地方官办的“义和团”，在清朝官员中
首次提出了“义和团”的概念，建议“改拳勇为民团”未被朝廷批准。1899年，捐官出
身的汉裔旗人毓贤出任山东巡抚，提出“民可用，团应抚，匪必剿”，说服朝廷将其招
安纳入民团对抗洋人列强。
也就是水浒传中蔡京高俅诏安梁上出征方腊“以匪治匪... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 33 百年国耻－晚清不平等条约（十一国）《辛丑条约》（1901）
《辛丑条约》(1901年)
条约原文：
一九○一年九月七日，光绪二十七年七月二十五日，北京。
大清钦命全权大臣便宜行事总理外务部事务和硕庆亲王；
大清钦差全权大臣便宜行事太子太傅文华殿大学士北洋大臣直隶
总督部堂一等肃毅伯李鸿章；
大德钦差驻扎中华便宜行事大臣穆默；
大奥钦差驻扎中华便宜行事全权大臣齐干
大比钦差驻扎中华便宜行事全权大臣姚士登；
大日钦差驻扎中华全权大臣葛络干；
大美国钦差特办议和事宜全权大臣柔克义；
大法钦差全权大臣驻扎中国京都总理本国事务便宜行事鲍渥；
大英钦差便宜行事全权大臣萨道义；
大义钦差驻扎中华大臣世袭侯爵萨尔瓦葛；
大日本国钦差全权大臣小村寿太郎；
大和钦差驻扎中华便宜行事全权大臣克罗伯；
大俄钦命全权大臣内廷大夫格尔思；
今日会同声明，核定大清国按西历一千九百年十二月二十二日，即中历光绪二十六
年十一月初一日文内各款，当经大清国大皇帝于西历一千九百年十二月二十七日，即中
历光绪二十六年十一月初六日，降旨全行照允，足适诸国之意妥办（附件一）。
第一款
一、大德国钦差男爵克大臣被戕害一事，前于西历本... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 34 史料：1900年八国联军与清军的战争
坐在中国皇帝宝座上的八国联军
一、清军和联军双方实力比较
1、清军兵力
战争爆发前夕，在直隶、京津地区的清军共113000人，其配置如下：北京地区约65000
人。荣禄自统武卫中军30余营12940人，驻南苑；尚书衔武卫后军总统董福祥部20个营
6786人，原驻丰润、玉田一带，6月10日后调驻北京东南郊；奕?部神机营25个营14000
余人，载漪部虎神营14个营8640人，分守北京各城门；此外尚有八旗、绿营兵2万余人
，驻北京城内。 天津地区约25000人。
直隶提督、武卫前军总统聂士成部34个营（队）15070人，驻芦台、开平一带；天津镇
总兵罗荣光部淮军10个营4750人，驻大沽、天津等地；总兵李安堂部淮军5个营2318人
，驻北塘、圣头沽一带；总兵何永盛部练军6个营2500人，驻天津；工部侍郎、武卫右
军总统袁世凯率七千余人去山东后，余部3000余人驻小站。
山海关地区约14000人。总统武卫左军、四川提督宋庆及会办武卫左军、浙江提督马玉
昆部25个营9806人，驻山海关内外（6月17日后，宋庆、马玉昆部奉命陆续赴津）；淮
军总兵吕本元部五个... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 35 目以 微信号 n180424
功能介绍
网络资讯
天朝上国自古以来就讲究“八方来朝”，但慈禧玩脱了线，搞出了一个八方来揍，这是
怎么一回事呢？
1900年那个炎热的夏天，世界史上出了件大事：大英帝国、德意志帝国、俄罗斯帝国、
日本帝国、奥匈帝国、美利坚合众国、法兰西第三共和国、意大利王国等世界上最有名
最强大的八个国家，组成联军，兵发北京，打得大清满地找牙。转年，清廷与列强签订
了《辛丑条约》。从此，我大清彻底服了。
那时掌握中国最高权力的是慈禧老佛爷，她是怎么做的，竟惹毛了八个国家一起犯我大
清？
导火索是中国北方严重的义和团排外烧杀事态，这八个国家不得不发兵捍卫其外交人员
、侨民（和某些中国人）的生命和财产安全。
六年前，清廷刚被日本打出原形，五年前才签了一个《马关条约》。两年前，慈禧终于
恩准光绪帝与维新派推行变法维新，但当涉及权力格局的变动时，她又断然进行干涉，
杀了“戊戌六君子”，又将光绪帝软禁于瀛台。西方各国同情光绪帝的处境，并希望中
国在他的带领下继续走维新之路。这惹恼了慈禧老佛爷，想废了光绪，并放出风声，说
光绪病重。一时流言四起，外国报纸甚至猜测光绪已经被害。为此西方... 阅读全帖 |
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f******u
发帖数: 767 | 36 练兵处普遍认为是1903年末设立。但从抄本文中提到的“奉拨直隶正定督练甘军董军门
快利枪”来看，该是拳乱之前就有的编制。因为庚子之乱后，董福祥被指控为“首凶”
之一，几乎被处死。因此不再可能有为“直隶正定督练甘军董军门”拨发枪弹之事。练
兵处当时的职能如何不详。不过能“调取快利枪俩千杆”，该不是等闲之辈。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 37 聂士成和董福祥部也都是洋枪洋炮操练的，虽然是拿着新式武器的旧军，但战斗力要比
一般旧军强，而且这两部都是上过战场见过血的。当时京畿附近总兵力20万（虽然大部
分是旧军），大头7000人，而且荣禄已有准备，军火库在天津，大头部要提军火必须要
有荣禄手谕。没有军火，大头部虽然是新军战斗力强，总不能用刺刀去拼聂董的洋枪洋
炮吧！
另外大头那时这7000人还在喊“吃朝廷饭，为朝廷卖命”，还没有到“吃袁宫保饭，为
袁宫保卖命”的境界。到时荣禄根据太后懿旨下令，未必能控制住军队。 |
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m********g
发帖数: 10469 | 38 左宗棠与李鸿章之间的较量
http://wenku.baidu.com/view/c2a3d6707fd5360cba1adb01.html
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起閈闳，将府邸打造得如此奢华，其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
一八九八年，梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职
，在当年的百日维新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本
时期的梁启超，生活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此
忍饥相对”，“从事于著述以疗... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 39 汉代刚开始有李家人，之后有董卓，几千人杀的中原几十万联军屁滚尿流
清代有董福祥，先是跟着左宗棠横扫回军到新疆，后来保护慈禧到西安
汉代和清代之间似乎也不错，这些时间里不了解，谁补充一下？ |
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T**y
发帖数: 1024 | 40 左宗棠与李鸿章之间的较量
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起殂龋〈蛟斓萌绱松莼浞峭俺５牟屏Σ唤钊苏唷br />
一八九八年，
梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职，在当年的百日维
新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本时期的梁启超，生
活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此忍饥相对”，“从
事于著述以疗饥”，一九一零年三月十日在上海办《国风报》时，尚需克服窘困，四处
筹措款项，才能开业。梁启超一九一二年回国后，没有经商，没... 阅读全帖 |
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s******t
发帖数: 2511 | 41 靠，围攻东交民巷的是董福祥吧。这人不傻，知道老太后在玩行为艺术，如果自己跟着
玩，搞成严肃艺术，事后自己就要掉脑袋了。所以老董的甘军也行为艺术了一把。这都
是艺术，索男要仔细体会！ |
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b****r
发帖数: 2555 | 43
基本上是这么回事，不过有些细节不准确。
董福祥的甘军是有动用重武器的，美国人有记载曾经主动出击缴获一门清军的大炮，
当然好像不是很大，不过如果运用得当的话，在北京城攻下个使馆区是没有问题的。
另外使馆区的给养确实被切断了，中国史书上有记载慈禧太后给使馆区送西瓜的故
事。不过按照被围困当事人的记载，只有一次。事实上外国使馆在发现大事不妙的
时候已经把周边能找到的食物等物资搬运一空，不过到被围困的后期，他们记载的
生活还是非常艰苦。比如把使馆里面的马统统杀了吃掉云云。相比之下躲避在使馆
区，北堂和府中的中国基督徒境况要悲惨得多，卫生条件和能得到的食物都极其糟
糕。
成千上万的正规军打不下400多正规军把守的使馆区是很奇怪的事情，美国人的描述
是清军的枪法不是一般的差，要么就是根本就没有瞄准胡乱往天上开枪，要么就是根
本无意于攻打。至于原因为什么，他们也很迷惑。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 44
没有任何胜算，如果有五成胜算，按大头的光棍性格，没准就搏了．
我老贴过当时的兵力布局，可惜没有保存．当时大头的新建陆军７０００人，占清廷京
畿附近总兵力的二十分之一．其他清军固然有不堪一战的八旗绿营，但其中聂士诚部和
董福祥部也是洋枪装备，西式操练的，战斗力不在大头部之下．其次清廷的禁军也是洋
枪装备行洋操并且足饷．守守紫禁城还是可以的．
而且光绪高调见大头，封侍郎，等于告诉后党，这个家伙我要笼络，至少是有问题．荣
禄所以早有准备，提前布局．一是调聂士诚部切断小站到北京的道路，二是控制军火库
，大头要提取军火必须要荣禄手令．所以大头一成胜算都没有． |
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t****u
发帖数: 8614 | 45 最初的时候不是大头一支新军。
慈禧让大头编练新军的时候，也让聂士成编练10个营新军，不过没有用新建陆军的名号。后来大头部改成武卫右军，还有聂士成的武卫前军，董福祥的武卫后军，宋庆的武卫左军，荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
不过义和团八国联军，武卫其他几个军都打光了，只剩下大头的武卫右军，当时在山东建制完整。大头当时山东巡抚，整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一支强军了。李鸿章荐大头继任，慈禧手中没有其他人才，只能用大头。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 46 清廷也是可以把大头的兵分给其它打光了的新军将领。
这即使不是特意防着袁世凯造反，也是符合清朝一贯的防汉人的原则。
号。后来大头部改成武卫右军，还有聂士成的武卫前军，董福祥的武卫后军，宋庆的武
卫左军，荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
东建制完整。大头当时山东巡抚，整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一
支强军了。李鸿章荐大头继任，慈禧手中没有其他人才，只能用大头。 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 47 大头的新军和其它的新军比，战斗力有何差别？
他的建军体系有何创新？
号。后来大头部改成武卫右军，还有聂士成的武卫前军，董福祥的武卫后军，宋庆的武
卫左军，荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
东建制完整。大头当时山东巡抚，整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一
支强军了。李鸿章荐大头继任，慈禧手中没有其他人才，只能用大头。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 48 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
由德国教官操练。到底有何区别？
这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
军官的概念。
小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
兵营。营下设队，队下设哨，哨下设棚，每棚14人。营队哨棚，就是日后的营连排班。
7000人差不多相当于一个师，大头自任总统，左右两翼则相当于旅。并统一制式武器，采
用德军操典训练。大头招募士兵有严格的条件，并对士兵进行洗脑宣传。出于历史局限性，
当然大头不可能给士兵灌输国民革命或者解放全人类的思想。大头的灌输很朴素 |
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H****r
发帖数: 16240 | 49 那当时要是不把他调往山东，留在京津地区和董福祥等联合作战
不一样是要打光本钱么
运气也很重要啊 |
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b****r
发帖数: 2555 | 50 新军也够呛。董福祥的甘军围攻区区使馆区几个月都打不下来；当然袁世凯的部队应该
强一些。 |
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