T*********e
发帖数: 9208 | 1 绕鬼的路，一夫当关万夫莫开的地方，放人家过去了
然后假装去追，骑马追了n天知道北京城下才追上步兵，真是熊猫机动能力论的铁证 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 2 袁乌龟估计又是龟缩起来，四门钉好，门外随便大黄折腾，没想到人家不折腾直接过了
，然后想追又不敢打野战，一直“追”到北京城下，还想进去守城 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 别估计了，袁崇焕白天出城列阵来着，哪来的四门钉好 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 这里最诡异的是200后金骑兵的事件
我认为就因为看似非常之不可思议，反而证明周文郁之说可信。
因为这样的情节不那么容易编出来
袁崇焕的问题是没有在城外咬住后金军，侦骑又派不出去，所以失去了后金军去向的线
索。 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 7 说了半天你还是顾左右,那一线天的形势, 站城墙上什么看不见?还失去去向? 如果不是
发假报告,就是出去后被人家200人吓软了脚 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 8 老袁手下的报告中那么荒谬的说法就那么可信, 真是信老袁得永生阿.
不管怎么说,天险没守住,被人家偷偷过去,一天之后才知道,死10遍也有多的了.我们这里
顶多能争一下到底袁跟猪一样蠢呢, 胆小不敢迎战呢,还是是后金的卧底. |
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T*********e
发帖数: 9208 | 9 难道抢来的东西都随身携带, 打仗的时候身上也挂着抢来的猪马牛羊? |
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p****t
发帖数: 11416 | 10 这杠抬的不好，女真人向来是连锅端，抢来的东西有抢来的人携带 |
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s********i
发帖数: 853 | 12 还没正式开抢，正要出发，哪里有东西带在身上？
遵化抢的东西还留在遵化好了。马上要去北京城下抢了，还带着那些破烂干什么？ |
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p****t
发帖数: 11416 | 13 袁崇焕叛国逻辑上说不通，后金兵通过逻辑上也说不通
又没有史料证据
所以选择你愿意相信的去相信好了 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 16 叛国没什么说不通的, 有很多证据.另外乌龟战术也可能是一个原因 |
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s********i
发帖数: 853 | 17 干嘛非要相信哪一个？
搞不清楚就先存疑呗？
历史上搞不清楚的事情多了。 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 21 那袁乌龟还守城,那不是故意给皇帝好看了?
袁那时候可是负责京城总防御的,还把别的部队从通州支开,给大黄让开了大路 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 老袁把后金的进攻方向判断错了，后金兵分三路，一路向南和袁崇焕军行进方向平行
袁崇焕判断后金目标是河西务，如果一旦河西务被其掐断，整个京师漕运断绝，就要饿
饭了
另外，明朝冻粮都堆在那里，问题很严重。明朝冻粮这个我可以写个专题。明朝是不记
打，第一次老努攻宁远，冻粮问题就折腾地鸡飞狗跳，为此后来孙承宗还专门试图把漕
运和辽饷分开，未果，因为这里面有利益的关系。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 什么通州啊。最基本的都搞错
小白就不要争了，就按你前面说的，信窃明得永生吧。 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 24 这是你自己替袁乌龟想的把,他把三河,通州的援兵都遣散了, 也是这个原因? 开来一开
始就准备放大黄进去,准备瓮中捉鳖,实在是高明阿 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 25 你别打岔, 不管你怎么洗地,袁乌龟放大黄进来, 还把守兵调走, 是不是事实? 你想证明
什么东西呢? |
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T*********e
发帖数: 9208 | 26 你是不是想说, 袁世太简单,有时太天真,是吗? |
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p****t
发帖数: 11416 | 28 “很多证据”？你给列出几条可信的来
反正毛熊辉轮拿不出证据就说历史被篡改，证据被销毁
你倒也说说逻辑上袁崇焕叛国能得到啥好处？ |
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T*********e
发帖数: 9208 | 29 后来的罪状还不够吗？
我相信他是想议和，朝廷不许，所以就杀大将，放大黄去北京城逼宫 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 31 解释不了把，所以是战略机动的铁证，要不怎么办，难道他故意不去的？ |
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s********i
发帖数: 853 | 32 好啦好啦，又把武侠版当历史版了。
谈谈文学创作多好？ |
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p****t
发帖数: 11416 | 34 罪状不是证据
有放敌人杀到首都来逼宫议和的？袁崇焕好歹是中过进士的，能这么脑残？ |
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s********i
发帖数: 853 | 35 不过老袁带了喇嘛，显然是存了跟皇太极讲数的一手。
要我看不算什么罪状，但是毕竟被人当罪状给整死了。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 37 袁崇焕议和也是朝廷同意了的
其实偷光只陷于指出袁崇焕眼高手低这个命题的话，会被更多的人认可。至少
我觉得他能力确实不怎么样，性格也有问题
非要硬凹说袁崇焕通敌卖国，这就是矫枉过正了 |
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s********i
发帖数: 853 | 40 议和作为战略手段之一未尝不可。但是大军兵临城下，不是议和的时候啊。所以徒招猜
疑。 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 41 再贴一遍袁崇焕的罪状
袁崇焕付托不效，专恃欺隐，以市米则资盗，以谋款则斩帅，纵敌长驱，顿兵不战，援
兵四集，尽行遣散，及兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城
条条都铁证如山阿。明朝起码不像天朝喜欢搞冤假错案，指鹿为马 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 43 怪叔叔，你都说没有研究了，还来辨
三河有兵，怎么没打仗，怎么一直追到北京城下才追上？
难道后金进关是hike去了，专拣小道走的？ |
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s********i
发帖数: 853 | 44 昌平是不得不守的。后金军如果烧了皇陵，老袁一样得挨片。他又不知道遵化这里是否
是唯一的一路。后来的凤阳的杨一鹏就是这么挂了的。
你可以说老袁的布置有不周到的地方，但是说他投敌卖国，实在没有任何证据和理由。 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 45 我觉得他主要是太蠢和乌龟，就那么眼睁睁放大黄进去了；也不排除他妄想求和故意干
的，毕竟这一连串事件都太诡异。再加上他卖米，斩帅，带和尚入城，让人不怀疑他都
不可能。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 啥铁证如山，没有一条能扣死袁崇焕的
而且大多数都是凑数的
就像"兵薄城下，又潜携喇嘛，坚请入城"这算啥罪名，就是个怀疑而已，疑罪从无嘛，
连谈迁都不认为是个事。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 48 袁崇焕可不脑残，你看他杀毛文龙那个布置，前后处心积虑的策划，不是一般人能做到的 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 哪里说第二天一早袁崇焕就发现的？只说是第二天，可没有具体时间
路线我计算过，根本没啥困难，和后金其他时间一样的行军速度即可，当然你不要拿
CAPO的错误计算说事。另外那时候已经是冬天，江河封冻了，所以不用考虑路的问题
另外还有一个程本直的说法，袁崇焕他们怀疑后金潜伏在山中，200骑兵是诱饵，类似
于沈阳的伎俩 |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 还通州呐。
这又冒出一个三河的援兵出来
至少你把最基本的东西搞对再说吧 |
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