A*******s
发帖数: 3942 | 1 所谓越南和朝鲜独立是个伪命题，你得懂啥是藩属国。他们搞自己的文字也不是因为经
济差，洪秀全和孙中山闹事也不是因为当时两广经济差。
方言里不能入字的多了去了，又不是粤语才有。香港人有钱为搞了个字库，为啥要眼红。 |
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a****r
发帖数: 1486 | 2 越南和朝鲜怎么成了伪命题了？？若说到藩属国，康熙平的三藩不知道算不算。当然，
你可以说，平了，所以不算了。
另外，谁说了经济差就会搞自己文字？？
后面的就不知道你想要说明什么了。
红。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 4 闽南语受到侗台语系的影响极深。由于古代越南、福建、广东等地是越族的地方，所以
古代北方汉族迁徙南下后使用的古汉语受到了很多越语的影响，古代越南从中国的西汉
到唐朝是中国的领土，即使从中国分离出去后，还是和中国南方保持密切关系，越南还
是中国的五代到清朝藩属国，古代越南使用古汉语和古越语的融合的古越语时间有1000
多年。近代现代之研究已也显示侗台语系(TAI-KADAI)亦与原始汉藏语系以及上古汉语
有极密切之关系 。侗台语系包括了中国境内的侗族、壮族、傣族，与及东南亚的泰国
语、缅甸禅邦语。
通常只有属于同一语系内的各方言才会有共同的“核心词汇”(core lexicon)——
比如天地日月、心肝手脚之类又实在又与生俱来的实物；不同语系之间的相同词汇通常
是一方借向另一方，是贸易带来的新事物或文化交流所带入的抽象概念。
然而，闽南语拥有的非汉语词汇之多，竟然包括了部份核心词汇。最明显的例子是
“肉”，闽南语读 [bah]。马来西亚的闽南语华人将“肉骨茶”拼写作 Bak-Kut-Teh。
事实上，闽南语“肉”字是有文白二读的，口语为 [bah]，但文读书面语却是 [
jiok]。文读代 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 楼主不光对唐了解不多，对清也不匝地，清朝大部分有价值的学问都啥时候研究出来的
？都是谁？能称得上宗师的那个不是明朝遗老？这群人死了之后谁敢称自己是大师？就
别提宋了，宋再怎么窝囊，科技，学术，航海、经济那都是世界大拿。除了军事上的攻
击性太差之外，但是防守性那不是盖的，世界最晚沦陷的一波文明。而且蒙古当时是有
史以来最高地位的指挥官死于四川城下。清朝最大的价值不过就是贡献了东北，和把蒙
古和西藏等几个地方由藩属国变成了有条件直辖罢了。
说唐如何如何，这个道理套在现在的美国在若干年后有人评价，就可以说美国经济危机
，地位衰退，而且打越战朝战死伤惨重。所以美国就不是现今世界的领头羊了？就可以
说美国不是称霸世界了？美国也有衰败的一天，但是不代表目前就不是称霸者。需要把
逻辑理顺了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 6 战役本来就有胜有败嘛，我提宋最后一波本就是在被征服的文明中比较的。那之后欧洲
不还征服了曾经打败准噶尔和把蒙古并入版图的满清吗？这个本就没什么具体谁强谁弱
的定义。我提宋是楼主提了宋军事太窝囊，我说这个就是说不是还有比宋更窝囊的？清
朝也不见得就多强的意思，至于说缺风度，俺可能说话没说清，本来没有和你诡辩的意
思。还是那句话，换另外一个场合，我和你的论调差不多一样。至于明朝，我说的内容
好像不是反驳你的，都是在赞同你的。要说有不同的一点就是，我可能认为，并入到直
接行政版图应该算是一件功劳。毕竟比间接的控制类似藩属国的情况来说，确实算是一
个贡献。但是我反过来也说了，一部分所谓版图之内地区的控制能力，实际上满清有没
有现在那么强。所以，西藏新疆等地，单纯论控制力来说，本朝确实更强。
PS：实际上你回复的这段，我整篇内容好像本来意思更是附和你，所以好像内容说的有
点散和乱。不太清楚你哪儿看出来我对你的回复说话缺风度了。 |
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O**********S
发帖数: 1806 | 7 “清朝最大的价值不过就是贡献了东北，和把蒙古和西藏等几个地方由藩属国变成了有
条件直辖罢了”
你完全站错了队，据版上某些ID考证，清朝对东北完全没有贡献，只有副作用，至于蒙
古、西藏的贡献也几乎为零，现今的疆独藏独也都是清朝一手造成的，清朝实实是我中
华史上最窝囊的朝代，实在应该将清史清理出中国历史范畴。强烈建议版上以后严禁讨
论清史，但凡帖子里有“清”字的，一律封无赦！ |
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d**********6
发帖数: 4434 | 8 陈汤只砍了单于的头，他有没有砍全匈奴人的头干全匈奴的妇女？是不是，鄯善，百越
，朝鲜，琉球几
百年藩属国历史代代人都要被我们杀君主，杀平民，干妇女？他们后代子孙应该世世代
代都恨我们入
骨？人家学了我们儒家文化我们应该惭愧因为是我们殖民输出？ |
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c*******o
发帖数: 27734 | 9 你又在语无伦次了。。。
陈汤只砍了单于的头，他有没有砍全匈奴人的头干全匈奴的妇女？是不是，鄯善，百越
，朝鲜，琉球几
百年藩属国历史代代人都要被我们杀君主，杀平民，干妇女？他们后代子孙应该世世代
代都恨我们入
骨？人家学了我们儒家文化我们应该惭愧因为是我们殖民输出？ |
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c*******o
发帖数: 27734 | 10 另外，天朝对朝鲜、琉球等藩国殖民了吗？你历史知识太搞笑了，下次发帖之前请先放
狗，我真的不想老看你丢人现眼。
陈汤只砍了单于的头，他有没有砍全匈奴人的头干全匈奴的妇女？是不是，鄯善，百越
，朝鲜，琉球几
百年藩属国历史代代人都要被我们杀君主，杀平民，干妇女？他们后代子孙应该世世代
代都恨我们入
骨？人家学了我们儒家文化我们应该惭愧因为是我们殖民输出？ |
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j****c
发帖数: 19908 | 11 古代封王的时候，一字王比二字王爵位要高，比如吴王 楚王 齐王 就比淮南王 胶东王
高一等
我们天朝上国国号取单字，藩属国如朝鲜、安南、琉球就不能用单字 |
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f****y
发帖数: 7425 | 12 总督朝鲜
1882年朝鲜发 袁世凯
生壬午军乱，朝鲜高宗李熙之父兴宣大院君李是应利用军队哗变，成功夺权；朝鲜“事
大党”与大院君有隙， 请求清廷出兵平乱，袁世凯乃跟随吴长庆的部队东渡朝鲜。袁
世凯率领一支清军配合行动，杀死了几十名参与者。战斗中，袁世凯一路放枪，带头冲
在最前面，他的坚毅勇敢感染了部下，兵变很快得以平定。吴长庆在给清廷的呈报中将
他赞扬了一番，说他“治军严肃，调度有方，争先攻剿，尤为奋勇”，报以首功。随后
清军将大院君掳至保定问罪，当年23岁的袁世凯则以帮办朝鲜军务身份驻藩属国朝鲜，
协助朝鲜训练新军并控制税务。 1884年金玉均等“开化党”人士发动甲申政变，
试图推翻为“事大党”及闵妃所把持的政权，驻朝日军亦趁机行动欲挟制王室；国王李
熙派人奔赴清营求助，袁世凯指挥清军击退日军，维系清廷在朝鲜的宗主权及其他特权
。袁世凯平定了1884年朝鲜的甲申政变有重大意义，打退了日本的渗透势力，粉碎了日
本趁中法战争之际谋取朝鲜的企图，推迟了中日战争爆发的时间。袁世凯也因这一事件
受到李鸿章等人的重视，年仅26岁的他就被封为“驻扎朝鲜总理交涉通商事宜大臣”，
位同三品道员，... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 13 上回讲到日耳曼“盟军”的出现和后果以及东西罗马帝国在面对日耳曼入侵时的不同命
运。
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31879195.html
东部帝国面对外敌，有时也不能总是靠着刀剑与城堡来支撑。当敌人过于强大时，帝国
就在他们面前晃起了叮当作响的钱袋。
自四世纪末开始，东罗马帝国在多瑙河前线又迎来了另一个强大的外敌：匈人。如前所
述，诸多东日耳曼民族流窜欧洲的重要原因就是受到匈人的挤压，被迫把东欧草原让给
了这些被西方世界描述为形容如恶鬼，吃住在马上的亚洲游牧民。随后，匈人把铁蹄踏
上了中欧的土地，以今天匈牙利一带为中心建起自己的牙帐，许多悲催的日耳曼部族撒
丫子狂奔几千公里最后还是不得不接受被奴役的命运，成为匈人的马前卒。这里，我们
需要注意的是，匈人的入侵与八百年后比较为我们所熟悉的另一次所谓“黄祸”——蒙
古入侵欧洲相比有很大不同。13世纪蒙古人对罗斯、波兰和匈牙利的进攻，是由成吉思
汗建立的政权统一、组织严密的蒙古帝国所执行的态度坚决（灭你）手段明确（三光）
入侵速度如迅雷不及掩耳的一场噩梦般的大扫荡，达到了游牧民族征服史上... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 14 个人理解，如果国家的最高统治者称王，他老婆就能叫王后。包括夏商周三代的天子称
王，其正室夫人就是王后。欧洲小国的统治者称王，老婆都是王后。而中国以前的藩属
国，由于基本上独立自主，所以都叫王后，比如韩国，泰国等等。而王妃，这是被某国
最高统治者册封的王，比如各个藩王，亲王，郡王，王子等等。 |
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p******e
发帖数: 1151 | 15 显然没有啊； 只是取得军事上得优势。疆土得以保全。
真正算是比较彻底搞定匈奴快到西汉末年了：于汉元帝建昭三年（前36年）在康居斩杀
北匈奴郅支单于，使南匈奴统一成为汉朝的藩属国，算是解决了汉初以来的匈奴问题。
这句陈汤讲的豪言壮语， 可见我们得祖先还是很牛气， 很有血性得
明犯强汉者， 虽远必诛 |
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x****6
发帖数: 4339 | 16 西南和东北，相对西北，中国的控制力都是有的，和吐蕃和亲，对南诏高压，联合新罗
灭百济、高句丽；收服后来统一朝鲜班半岛的新罗作为藩属国。
西北是最难啃的骨头，也是通向一个新世界（中亚、欧洲）的渠道，文明是通过不断向
外吸收新鲜血液而进步的，西北恰恰可以是一个很好的来源。相比之下，西南、东北在
那时候基本上以中国的主导的东亚文化圈，没有太多有价值的文化资源。 |
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发帖数: 1 | 17 其实美国的这种各个州独立分裂的风险比中国还要大，美国毕竟是一个很多外族组合起
来的变形金刚，是很多部分拼凑起来的，而中国是几千年历史在这块土地上一直传下来
的，民族相对比较单一，虽然有55个少数民族，但是也都一直在这片土地上，已经有感
情了，不会轻易的闹分裂。
对了，还有日本，假如日本继续在“台湾问题”上煽风点火，那么中国马上支持“琉球
独立”。本来现在琉球也闹得挺欢的，而且历史上还曾经是中国的藩属国。
哪个国家没点这种家务事啊，就连印度都有一个地区在闹独立，就跟台湾现在差不多，
也有自己的武装力量，并且有自己的政府和单独的国旗和语言，甚至印度人自己去，还
得办通行证，就类似于大陆去台湾办的通行证。
真要是拿这些七七八八的独立说事儿，那么这几个大点的国家，谁家都有这种事情，所
以最好都别想阻碍中国统一，否则中国可以全部都还回去。
俄罗斯应该也有想要闹独立的地区吧，当时从苏联分出去的那些，也算是这种情况，总
之美国只盯着中国台湾是不现实的，中国可以反击。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 以德服人个屁 朝鲜历史上被打过多少次？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 中法战争的结局就是法国占领了越南，中国失去了一个藩属国
你就不用意淫了 |
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M****h
发帖数: 4405 | 20 二战以后，日文里面的汉字的确有减少的趋势
这就体现了作为外来语的特点，一旦来源地地位下降，外来语地位也下降了。
而韩越因为是正牌藩属国，是直接作为官方文字的。
读音意思都是一样 |
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发帖数: 1 | 21 丰臣秀吉统一日本之后，身心俱膨，想建立一个亚洲大帝国。他的计划是先占领朝鲜，
再拿下中国，然后征服印度。
万历年间，这位秀吉老师经过一番准备之后，开启了他的亚洲大帝国魔幻之旅。
他先起兵攻占朝鲜——这个过程很顺利，很快就拿下了朝鲜的汉城和平壤。那种感觉就
像刚一开盘就封住了涨停板。
这个涨停板让丰臣秀吉老师更加膨胀——他家的军队直逼明朝疆域，甚至开始研究定都
北京分割明朝的相关事宜。
朝鲜作为明朝的小迷弟，派人前来求救。
小弟有事儿，当大哥的不能不管。再说，日本狼子野心也威胁到大哥本人了。
万历皇帝紧急调派了大将李如松，李如松率兵跨过鸭绿江，对日作战，援助朝鲜。
明军来到朝鲜之后，疯狂砸盘，把丰臣秀吉老师的涨停板砸成了烂板。
秀吉老师发现自己确实不是个儿。与此同时，明朝这边也因为各种原因，没法彻底收拾
掉日本人。
僵持之下，和平谈判成了双方的最佳选择。一番磋商之后，双方互派代表，展开了一场
别开生面的国际谈判。
现在来看，这场国际谈判简直就是一场国际闹剧。
明朝这边派出的谈判代表叫做沈惟敬。
派沈惟敬前去谈判，是因为沈老师出生在日本，日语说的比较好，据说还是国际关系专
家——之前他曾跟... 阅读全帖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 22 缅甸和伊朗，他们又不是中国人，也不是中国的藩属国，什么时候轮得到我们来出卖了？
伊朗的事情，中国能坚持，就坚持一会儿，实在坚持不了，也不值得中国为了他们和美
帝性命相拼吧？连俄罗斯都坚持不住了的时候，中国还坚持了这么久，已经很难能可贵
了。不要奢望太多。 |
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W****n
发帖数: 591 | 23 有点出息好伐
我第一世界天朝上国公民整天跟什么岛民，第二世界英国殖民地人民，藩属国夷人争那
一口气又意思么？ 不嫌掉价都
除了美国人，我们不应该跟任何人争吵，他们不配。 ignore就完了 |
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v**e
发帖数: 8422 | 27 就是一篇常识科普文章，很早以前就读过，不知道触痛了某些人的什么痛处。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 29 也可以搞个类似common wealth的东西，定期搞个运动会，一起聚聚会。 |
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m********t
发帖数: 1591 | 31 还不是我大清打下的坚实基础？
我党现在属于恢复我大清的鼎盛 |
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D**S
发帖数: 24887 | 32 That Korean girl was certainly brainwashed by pussy. |
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t*******n
发帖数: 2319 | 33 。。。
这位财哥眼红了？轮子给你的钱少的话，就换个东家喽。
反正你那张嘴，给谁喷不是喷？ |
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p**********g
发帖数: 9558 | 34 就事论事，我怎么觉的西藏是18军进藏以后才被实际控制的？ |
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t*******n
发帖数: 2319 | 37 你还有老二呢阿？
没看出来阿
财哥上个picture阿，给咱看看你那阳痿的老二长成什么样阿 |
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C***e
发帖数: 1192 | 38 你GOOGLE胡锦涛就可以知道我的阳痿老二长啥样了。 |
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e***s
发帖数: 1188 | 40 中国这种帝国模式是很适应当时环境的。
一是周边国家由于地理距离造成心理上的疏远
二是科技手段难于直接统治
三是周边环境恶劣，军事技术难于征讨，盐铁论说匈奴是“东西南北，不可穷极”。。
但是现代科技的发展应该促进新的帝国模式，这几年高铁的发展就把全国各地的心理距
离大大的减低，就是一个例子。
从长期来看，最有效的统治是文化融合，但是短期内不能过分迷信文化融合。其实西方
人看得很清楚，什么是朋友，找出共同的敌人就能成为朋友。 |
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a********6
发帖数: 1077 | 41 嘿嘿。日本就是拼了命也会保台湾的，丢掉台湾，日本就会成为中国的藩属国，或许离
亡国就不远了。台湾可能不算美国的核心利益，确是美国牵制中国的一张王牌，不要低
估美国的战争意志。
如果我说，如果这就是中国军事解决台湾问题的既定方案之一，你相信吗？
对中国军事战略不了解的，不要自以为是啊。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 42 英国厉害还是蒙古族，满族厉害？
英国自己本土一直是在小岛上，其它那些日不落的地盘也就算是殖民地。蒙古族和满族
才厉害呢，占了汉族整个的花花江山，还更有很多藩属国。
所以要学也不能学僻居小岛的英国，而应该学习更成功的蒙古族和满族。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 43 明清时候其实天朝也有一群藩属国的，例如硫球，朝鲜，安南，缅甸，等等。
这个就是前面说的王道吧。和侵略性质的霸权不一样。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 44 原因就是无力发展城市工商，把经济危机转嫁给农民。让农村去养活那些城市失业人口
。红朝没有失业一说，叫待业。
为了应对苏修入侵，那也应该是动员农村青年去城市参加防守什么的，城市青年不是去
农村，去北方边疆还差不多，二不应该是去西双版纳。
再说为什么会更苏联闹僵，好不是认为斯大林死了，篡位的机会来了。斯大林在世时，
不仅自称小弟，还要扮成孙子，把人家尊为导师，国父。自古只有藩属国称中国皇帝万
岁的，呼外国人万岁的只有毛共一朝。斯大林一死，就想自己上位，不惜国人性命，以
武力与老主子相见，有气魄，一句不怕死3亿人，就把赫鲁晓夫吓呆眼了 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 45 冤枉韩国了.
1882年，朝鲜使臣将出使日本，临行前向清朝政府请求将中国的黄龙旗作为国旗使用，
清朝回复称藩属国不能用五爪龙旗只能用四爪龙旗。出使朝鲜的马建忠建议朝鲜政府采
用太极八卦旗作为国旗使用，这个建议得到了朝鲜政府的采纳. 后来，一名英国使节用
西方美学的角度为这面太极八卦旗做了修改，才有了现在韩国太极旗。 |
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S****t
发帖数: 2183 | 46 越南100多年前还是中国的藩属国。历史不容易那么抹杀吧？ |
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O******n
发帖数: 1505 | 48 都20世纪了还“民族概念模糊”。中国在1949年前处于原始状态，不等于世界都在原始
状态。日本早就是现代民族国家，而现代民族国家的本质特征就是国家利益基本=民族利
益
西方国家统治殖民地的方式，和中国对待藩属国的方式不同，反映的是世界观的根本区
别。
，事 |
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B******i
发帖数: 62 | 50 美国之所以没有种族灭绝就在于是多种族国家，灭哪个吗？
所以他的敌对面很少。 得天独厚。他出去驻军没得人说过多的闲话。
中国是个单一种族，过度扩张不现实，要遭谴责的。把自己的地盘拿回来就行了。
唐朝那么强盛，也没有殖民地，只有藩属国，送点礼，求保护。 |
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