i***l
发帖数: 4182 | 1 赞，和吕布单条的人，除了张飞，都死了
自虎牢关以后，除了张飞，再没有人傻逼到给吕布单条的机会
吕布背着小孩突围时，曹操直接派手下最牛的六个上去群殴
赵云背着小孩突围时，曹操和所有大将在山头看戏，底下卖命送死的都是文聘，张颌这
类降将
颜良最好的结果就是像张飞一样，100回合之内输给吕布，然后文丑也输一遍，然后袁
绍听从田丰的意见，也就没有官渡之战了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 虎牢关时吕布是董卓的马仔，斗志更强一点。50回合就使得张飞枪法散乱呈不支之势。
关羽才出来帮忙。关张联手群殴别人全书只此一次。到了后来吕布自己给自己打工斗志
就有所下降，加上和貂婵ooxx多次，武艺也有点下降，所以到了小沛张飞偷马那次和张
飞打了100回合还是不分胜负。不过即使小沛那次应该张飞还是略占下风的，所以刘备
主动鸣金收兵。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 3 虎牢关二袁显然出工不出力啊，颜良文丑都不在，纪灵也不在，
都让别人的上将潘凤之类的打头阵，自己的大将藏着 |
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S*****l
发帖数: 1200 | 4 大耳出场时28岁，吕布呼之为贤弟，所以吕布应该30多岁。张飞小大耳7-8岁吧。虎牢
关时吕布是年富力强且临阵经验丰富。张飞年龄小点且在此之前没和一流高手交过手。
到了后期，吕布年龄上吃点亏，而张飞经验上来了且年龄有优势了。吕布到白门楼时应
该和我老差不多奔四的人了，精力差了，才被人在睡觉时困住。 |
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w********l
发帖数: 11447 | 5 民间声望高。 不过比不上李世民虎牢关几百骑断后，神箭来的威猛。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 有山的地方就没必要修长城了，在山口修一个虎牢关就可以了 |
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r***l
发帖数: 9084 | 7 好像有人给窦建德建议夺取河东，窦建德自恃兵多将广非要和李2正面交锋。
另外就是李2手下人太猛了，偶一直有个看法，隋末的天下之机在于瓦岗寨的主力精锐
投向何方。李世民在收罗了罗士信秦琼程咬金等为首的瓦岗军之后，手下的精锐骑兵已
经是天下无敌了，而且比人nb不是一点半点。否则光凭尉迟恭一个人，想几千人摧毁河
北军的斗志很难。估计是瓦岗寨那帮兵痞子一冲河北军，河北军完全就吓破胆了，几个
超人领着超猛的几千人。。。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 8 咬金其实不牛，那个李绩比他们都强，但没这几个一根筋。
窦手下败后的刘黑塔都能纠集残部成事，说明窦下面还是有强人的，就后面的苏定芳之
样的在后来的唐，也算皎皎者。 |
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m*****t
发帖数: 3477 | 9 李二在这一时期的战绩比较逆天，不排除穿越的可能。 |
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M*******h
发帖数: 294 | 10 没有多方面考究过，但总觉得有关李世民的很多史实都有被加工或故意隐瞒的痕迹，不
晓得学界是怎么说的 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 11 机动骑兵的先进战法吧， 跟德国刚搞出来bliz的时候差不多， 其他人还不适应．
应该说轻骑机动的先进在西凉的薛， 李家打薛都很痛苦， 去了中原打旧军队的时候
都横扫 |
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H****r
发帖数: 16240 | 12 对啊
一般公认李二是南北朝时期重骑被隋唐轻骑所取代的代表人物 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 13 李的武功应该没太大问题， 不然就不会为父兄忌了．
而且李不杀功臣，因为他能压的住， 包括后来反的侯君集啥的， 跟李见仗都是很心
虚的．
李家另外几个战功卓著的， 李神通什么的， 也比较服他 |
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r******t
发帖数: 8967 | 14 那难道淝水的数字也是牛B？陆机，哥舒翰也是败的莫明其妙。
再近一点，918呢？甲午陆战呢?
军队组织有问题，人越多溃散的越快。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 15 上万为单位以后的相互差距
和上千的与上万的差距
在冷兵器时代完全没法比
窦建得下面又不是乌合之众
历史上上千兵马击溃十万精锐部队独此一家，
历史上起头开始篡改史书最厉害的独此一家
你说这两条加起来意味着什么？ |
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M*******h
发帖数: 294 | 17 嗯，这我信的，关键是他怎么次次都几个人胜无数人.....他的兄弟们怎么就隔三差五
变着法儿的害他，他还能不死.....感觉文字游戏玩得太夸张，别人的功劳没人问起他
也就不提，别人的罪过就无限放大来反衬自己的光辉形象.....总之对这人印象不好 |
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k***r
发帖数: 13724 | 18 李靖去了么，去了就好解释了，练过易筋经的杀入敌阵切瓜一样啊 |
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w******y
发帖数: 8040 | 21 你好好看看昆阳之战
刘秀三千骑兵野战击溃的只是王莽的不到万人的军队
整个昆阳大战， 内外夹击，
守城的有接近万人，外部援军有几万人，
刘秀的精锐骑兵不过是个先锋罢了
和李二吹的牛逼完全不是一回事儿 |
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O****X
发帖数: 24292 | 22 我老的看法是窦的兵就是乌合之众，这也是李二恋战的原因
人数对比也基本符合事实
只有这么悬殊的人数对比才能留住窦恋战 |
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o****d
发帖数: 5454 | 23 西北军几千人打关东的几万还是没啥问题，几十万被击溃是烂了点。
西凉，陇西一代兵力一直很强，历史上被打败的时候比较少。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 25 这件事也有不少人认为是夸张
不过可信性还是比李二大多了
第一， 这1000乌合之众是逃跑， 而窦建德军是势在必得的主动进攻
第二， 这玩意儿说白了和聚贤庄类似，如果没有马夫人跳出来，
谁也不愿意挑头去当那头50名送死者
如果这1000人里恰好没有马夫人， 被一员勇将赶的满地跑也
没啥不可思议的 |
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a*****a
发帖数: 1429 | 26
你的意思是不考虑人数对比，而是以少数一边的人数为准？几千对几万比几万对几十万
困难得多？那么几百对几千，或者几十对几百甚至几十对几千呢？
清朝征达瓦齐时，一个22人的骑兵侦查队，突然发起突袭，2000人溃逃，7000人被随后
部队俘虏。
另外窦建德的部下确实是乌合之众。李世民发起突袭时，那些人在干什么？中午时分三
三两两下马休息做饭。
至于说篡改历史，最厉害的，就不用说了吧。怎么也排不上李世民。 |
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a*****a
发帖数: 1429 | 27
努尔哈赤倒是有一次4个人冲进敌阵，打败上千人。 |
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a*****a
发帖数: 1429 | 28
李靖也是一个动不动就以少胜多的主儿。比如夜袭阴山，三千精骑袭定襄，一万精兵破
突厥。其中前锋苏定方只有二百骑。正是这二百骑乘雾进击，突袭至颉利可汗牙帐前，
奋力冲锋，才让颉利可汗落荒而逃，兵溃山倒。是为碛口之战，兵力对比是200对数万。
当然这也是唐朝李世民的时期。有人会说历史被篡改了 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 29
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想象一下热兵器时代的日军对国军，几千破十万还不是小意思？ |
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w******y
发帖数: 8040 | 30 出了前提还有啥好讨论的？
那我说如果有一支强大的飞行队+核武器
100人能灭掉1千万人呢
有意思吗？ |
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g******n
发帖数: 53185 | 31 训练有素的军队崩溃是很常见的事情，比如潼关哥舒翰的唐军，土木堡的明军，淝水之
战的前秦。李世民有勇有谋，在那个年代横扫一切牛鬼蛇神。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 32 你不过在重复我这句话而已
“所以上万/几万对十几万的以少胜多的胜仗非常多见”
当然， 有了寇中徐子琳助阵， 李二确实应该横扫一切牛鬼蛇神
比如围攻洛阳没有尽快拿下，其实是李二在下一盘大棋
目的是一箭双雕 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 33 王世充的壕沟加墙的方法，把李二折腾得够呛。李二想尽快解决战斗，没那么简单。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 34 唐的出身应该是产马地，估计李二的骑兵本来就天下无敌 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 36 冷兵器时代战线接触面窄， 精兵围不住， 对乌合之众就是屠．
看看欧洲走职业精兵路线的， 几个骑士带几个随从就可以扫平几百农民盗贼．
当然前提是没有弩． |
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a***e
发帖数: 27968 | 37 3万降卒崩溃足以冲溃剩下的7万兵，特别是这3万放前面的话
李二和元吉的矛盾，分兵应该就是本部人马 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 38 现在这个世代， 有良知的青年历史学家太多了．
你以为中国这么悠久的史家传统是白给的？
如果这样干脆啥都别看好了， 全靠自己去想．
李世民不过去看一下起居， 给记录历史原始资料的史官一些心理压力．
你以为他真有这个power影响力从无到有的编？ 赢政都没有这个本事.
何况后世写记传的还有取舍, 历史资料又不是只有官方一个版本. |
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w******y
发帖数: 8040 | 39 傻瓜才会降卒自己形成一个方队
你以为是常校长驱东北军灭TG呢
早都化整为零了
10万还消化不了3万降卒， 窦建德还打个P
冷兵器时代3千正规军打10万正规军是什么概念？
如果你看过日本拍的敦煌， 就再清楚不过了
基本是写实， 兵将不可不勇猛， 骑兵不可不迅速
以一当十， 最后全军覆没 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 40 其实中国古代史里, 精兵最牛的是赫连勃勃.
步兵精兵最牛的是冉闵和刘裕.
都比李二牛, 人横扫的都是正规军职业军队.
李二扫一些流寇草寇, 装备战术上的优势就足够了. |
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 中国古代文人的数字感, 根本就不需要编就很离谱了.
一般以史官的资料来源, 李二这边的数字相对比较可靠, 浮夸也是窦那边的数字.
这和史馆资料来源采自当事的兵将有关, 跟李二有毛的关系. |
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w******y
发帖数: 8040 | 42 你爱扯淡就继续扯淡， 爱信啥信啥， 不求观点相同
为了圆李二这个谎， 什么乌合之众，
什么李二骑兵无敌， 啥离谱的都敢说
看看窦建德的残兵一只，李唐花了多大力气消灭的吧 |
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w******y
发帖数: 8040 | 43 所以说你的水平比李二差太远了。。。
李二能做到杀了储君， 反而在后代评价上认为李二
是正义的迫不得已， 这篡改能力非你这种水平能理解的 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 44 你这种毫无逻辑和历史基础阅读的, 实在看不下去你在这里胡搅蛮缠了才说两句.
你们这号有良知的青年历史学家不值得费唾沫.
李是轻骑急进, 能带多少兵, 带的必然是精兵, 你对古代步兵行军速度有概念没?
拿窦残部来做对比? 那窦主力是天顶星人拿激光蒸发的?
符坚的残部在北方纵横, 小龙阳一个没落亲戚都和北府对耗N年, 他的主力也是天顶星
人灭的.
曹操追少袁绍两个儿子, 追了十几年, 还挖了条运河, 官渡之战也是编的. |
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a***e
发帖数: 27968 | 45 这个关键是知道对方多少人，窦一直没有数
不知道被突袭溃掉不是不可能
李陵靠步兵都能顶住几万骑兵的进攻，
这东西不是简单的人数对比 |
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w******y
发帖数: 8040 | 46 攻和守完全不一样
坚守需要的人，比攻需要的人，差老远了
只要放弃坚持李二只有3000人， 什么都好理解了
王世充那边，唐军围住吓唬就够了
这边可是真正的生死对决， 傻瓜才从头到尾只有几千人玩 |
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M*******h
发帖数: 294 | 47 嗯？怎么变成骂战了..大家消消气，等有空穿越回去看看就知道了... |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 大周末的火气都这么大？观众都看不下去了。。。不要互扣帽子，休息休息 |
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k******n
发帖数: 3154 | 50 李世民这棋走的很险啊，基本相当于粟裕以多数弱兵围着张灵富不打，自己拉着几千精
兵跟外围的几十万大军决战。粟裕敢这么搞华野早就不存在了。
可是人家李世民居然成功了。 |
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