w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:06:22 2011, 美东)
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 2 【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以下简称
《忧思》）。袁先生用部分篇幅对笔者进行了反驳... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:38:16 2011, 美东)
谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 4 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的我的观点。有些说法和
逻辑，网友们也经常采用，我都回答过无数次了。我觉得自己跟袁先生不是在一
个层面上讨论问题。
我估计袁先生写此文时还未看过我的《再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——
兼回袁伟时先生》http://club.cat898.com/n... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 史学家与宣传家的区别——读柯文评袁伟时有感
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 05:07:52 2011, 美东)
史学家与宣传家的区别——读柯文评袁伟时有感
子乔
袁伟时老先生最近又写关于《冰点》的文章了，想不到过了这么长时间还不算完（
《事件纪事与省思》http://www.vankeweekly.com/blog/%BA%FA%CB%B5369/archive/2006/12/06/62784.html）。
文章体现出的精神很令人敬佩，不管怎样，比歌功颂德之辈强得太多，“最是伤怀
是亲情”一节也非常感人，但这里就不重复别人对老先生的赞美了（上面给个链接，也
算为老先生宣传一下，这篇网上很少见）。总之，我对老先生的态度是，精神上敬佩，
道义上同情，学术上鄙视，作风上反感（本文的“学术”限于义和团史，下同）。
老先生文中仍不忘说我几句，但提到的是我的第一篇文字，也即他在反驳张海鹏先
生时顺便反驳的那篇，却未提及我早已发出的与之对应的几篇回复，... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 6 袁伟时维基百科，自由的百科全书跳转到： 导航, 搜索
袁伟时（1931年12月15日－ ），广东兴宁人，中国历史学家，中山大学教授。研究方
向为中國近代史。
袁伟时1947年考進廣州南海中學念高中，1950年考進中山大學經濟系，至1957年在復旦
大學政治經濟學研究班畢業後回中山大學工作。1970年代起年在該校哲學系教中國哲學
史至退休。曾任中山大学中山学院院长。
學術理念袁伟时的理念是：
1.世界大同是趋势，因循守旧是不合时宜的行为。
2.中国近代史存在很多被人扭曲的问题，错误的历史教科书误导广大青年，后患无穷。
3.中国文化缺少自我批判的精神，中国文化对于多元化和异己十分的不宽容。
4.广开言论，开启民智，使中华民族从千百年来形成的精神枷锁中解脱而出，为民族崛
起贡献才智。
[编辑] 《冰點》事件2006年1月11日「中國青年報」的《冰點》週刊因刊出袁偉時文章
《現代化與歷史教科書》，[1]因而導致暫時停刊，並引致主編李大同及副主編盧躍剛
撤職。3月1日《冰點》復刊，刊登張海鵬的《反帝反封建是近代中國歷史的主題》文章
批駁上文，並拒刊袁偉時《為何、何時、如何反帝反封建》文章。 |
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J*G
发帖数: 6489 | 8 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: JGG (三月的天真), 信区: Salon
标 题: 袁伟时：孙文在辛亥革命后第一个十年的迷误（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 18 18:55:58 2009)
袁伟时：孙文在辛亥革命后第一个十年的迷误-20世纪中国新探之一
作者：袁伟时 文章来源：博客中国
近年来，近代中国的许多历史人物纷纷走下神坛，中国人开始了解历史真相，破除迷信
，增长智慧。环顾20世纪中国很少触及的最后一尊偶像是孙文。宝相庄严，灵光闪烁。
彻底破除迷信，努力弄清事物的本来面目不是猎奇，更非哗众取宠。任何现代国家公民
成熟和社会稳定都离不开一个基本条件：洞悉政治运作的真实情况，按民主程序充分表
达自己的意愿。掩盖真相，按照某些以先知或精英自诩之辈选定的观点编造历史和现实
，刻意宣传，是可怕的盲动的重要根源。20世纪中国许多人为的灾难就是这样制造出来
的。
孙文一生干过四件大事：推翻清帝国；反对袁世凯的专制统治；护法斗争；准备北伐，
冀图用武力统一全国。清帝国的覆灭是历史的必然，争议不大。20年代谋求中国统一中
的是是非非，笔者 |
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G********C
发帖数: 456 | 9 评袁伟时捍卫军阀诬蔑孙中山
作者 刘京一
三年以前，一位香港朋友邮寄给我这本书，要我看看。开头就是作者陈炯明儿子陈
定炎的关键论点：“陈炯明先生（1878－1933） ——笔者的父亲，于二十年代与孙中
山因政见分岐而决裂。孙中山主张‘中央集权’，要以武力‘北伐’来统一中国；先父
主张‘联省自治’，企图建立与欧美民主国家相彷的联邦制，以和平妥协的手段来谋求
中国永久统一。”论题好大，于是往下翻阅，其中太多情绪性的妄语，没有证明。因其
作为陈炯明的后人，为其父辩解，只得同情。
后来在广州中山大学学报上，看见几篇为陈炯明翻案的文字，显然是此书余波，也
没有太多关注。直到最近，港台的某些杂志，连续发表了否定孙中山的文章，查其源头
，都是来自此书。其核心即是联省自治问题。
这样一来，二十年代各省军阀为了把长期割据合法化所搞的“联省自治”，在该书
中统统被抬高为民主和法制；而孙中山反对军阀割据的国家统一与护法运动，反倒被此
书称为追求独裁。这是颠倒是非，企图油漆陈炯明的军阀身份。在陈定炎的上述着作中
，还编造了不少故事来证明上述谬论，违反了基本的史德。
当时，南方六省的“联省自治”运动有两个特点，... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 10 评袁伟时捍卫军阀诬蔑孙中山
作者 刘京一
三年以前，一位香港朋友邮寄给我这本书，要我看看。开头就是作者陈炯明儿子陈
定炎的关键论点：“陈炯明先生（1878－1933） ——笔者的父亲，于二十年代与孙中
山因政见分岐而决裂。孙中山主张‘中央集权’，要以武力‘北伐’来统一中国；先父
主张‘联省自治’，企图建立与欧美民主国家相彷的联邦制，以和平妥协的手段来谋求
中国永久统一。”论题好大，于是往下翻阅，其中太多情绪性的妄语，没有证明。因其
作为陈炯明的后人，为其父辩解，只得同情。
后来在广州中山大学学报上，看见几篇为陈炯明翻案的文字，显然是此书余波，也
没有太多关注。直到最近，港台的某些杂志，连续发表了否定孙中山的文章，查其源头
，都是来自此书。其核心即是联省自治问题。
这样一来，二十年代各省军阀为了把长期割据合法化所搞的“联省自治”，在该书
中统统被抬高为民主和法制；而孙中山反对军阀割据的国家统一与护法运动，反倒被此
书称为追求独裁。这是颠倒是非，企图油漆陈炯明的军阀身份。在陈定炎的上述着作中
，还编造了不少故事来证明上述谬论，违反了基本的史德。
当时，南方六省的“联省自治”运动有两个特点，... 阅读全帖 |
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发帖数: 456 | 11 评袁伟时捍卫军阀诬蔑孙中山
作者 刘京一
三年以前，一位香港朋友邮寄给我这本书，要我看看。开头就是作者陈炯明儿子陈
定炎的关键论点：“陈炯明先生（1878－1933） ——笔者的父亲，于二十年代与孙中
山因政见分岐而决裂。孙中山主张‘中央集权’，要以武力‘北伐’来统一中国；先父
主张‘联省自治’，企图建立与欧美民主国家相彷的联邦制，以和平妥协的手段来谋求
中国永久统一。”论题好大，于是往下翻阅，其中太多情绪性的妄语，没有证明。因其
作为陈炯明的后人，为其父辩解，只得同情。
后来在广州中山大学学报上，看见几篇为陈炯明翻案的文字，显然是此书余波，也
没有太多关注。直到最近，港台的某些杂志，连续发表了否定孙中山的文章，查其源头
，都是来自此书。其核心即是联省自治问题。
这样一来，二十年代各省军阀为了把长期割据合法化所搞的“联省自治”，在该书
中统统被抬高为民主和法制；而孙中山反对军阀割据的国家统一与护法运动，反倒被此
书称为追求独裁。这是颠倒是非，企图油漆陈炯明的军阀身份。在陈定炎的上述着作中
，还编造了不少故事来证明上述谬论，违反了基本的史德。
当时，南方六省的“联省自治”运动有两个特点，... 阅读全帖 |
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发帖数: 456 | 12 评袁伟时捍卫军阀诬蔑孙中山
作者 刘京一
三年以前，一位香港朋友邮寄给我这本书，要我看看。开头就是作者陈炯明儿子陈
定炎的关键论点：“陈炯明先生（1878－1933） ——笔者的父亲，于二十年代与孙中
山因政见分岐而决裂。孙中山主张‘中央集权’，要以武力‘北伐’来统一中国；先父
主张‘联省自治’，企图建立与欧美民主国家相彷的联邦制，以和平妥协的手段来谋求
中国永久统一。”论题好大，于是往下翻阅，其中太多情绪性的妄语，没有证明。因其
作为陈炯明的后人，为其父辩解，只得同情。
后来在广州中山大学学报上，看见几篇为陈炯明翻案的文字，显然是此书余波，也
没有太多关注。直到最近，港台的某些杂志，连续发表了否定孙中山的文章，查其源头
，都是来自此书。其核心即是联省自治问题。
这样一来，二十年代各省军阀为了把长期割据合法化所搞的“联省自治”，在该书
中统统被抬高为民主和法制；而孙中山反对军阀割据的国家统一与护法运动，反倒被此
书称为追求独裁。这是颠倒是非，企图油漆陈炯明的军阀身份。在陈定炎的上述着作中
，还编造了不少故事来证明上述谬论，违反了基本的史德。
当时，南方六省的“联省自治”运动有两个特点，... 阅读全帖 |
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发帖数: 6489 | 13 袁伟时：孙文在辛亥革命后第一个十年的迷误-20世纪中国新探之一
作者：袁伟时 文章来源：博客中国
近年来，近代中国的许多历史人物纷纷走下神坛，中国人开始了解历史真相，破除迷信
，增长智慧。环顾20世纪中国很少触及的最后一尊偶像是孙文。宝相庄严，灵光闪烁。
彻底破除迷信，努力弄清事物的本来面目不是猎奇，更非哗众取宠。任何现代国家公民
成熟和社会稳定都离不开一个基本条件：洞悉政治运作的真实情况，按民主程序充分表
达自己的意愿。掩盖真相，按照某些以先知或精英自诩之辈选定的观点编造历史和现实
，刻意宣传，是可怕的盲动的重要根源。20世纪中国许多人为的灾难就是这样制造出来
的。
孙文一生干过四件大事：推翻清帝国；反对袁世凯的专制统治；护法斗争；准备北伐，
冀图用武力统一全国。清帝国的覆灭是历史的必然，争议不大。20年代谋求中国统一中
的是是非非，笔者拟另撰专文。本文集中讨论反袁和护法斗争。
讨论这些问题，先要弄清楚判断是非的标准是什么。窃以为最重要的基准线是完成从中
世纪向现代社会转型的历史任务。核心是严复说的：“身贵自由，国贵自主。”后来的
多次启蒙运动和反帝、反封建一类的政治口号都是这一 |
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w****2
发帖数: 12072 | 15 鲁迅说: 损着别人的牙眼, 却反对报复主张宽容的人, 万勿与他接近.
袁伟时就是这样一个人. |
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f******o
发帖数: 706 | 16 袁伟时：两大历史转折关头的正义呼声
这里选录的是陈寅恪先生的三篇短文，一以贯之，说的是知识份子必
须具有“独立之精神，自由之思想”。我想，不论你是不是知识份子
，只要你是现代公民，都应该好好读读这些箴言。
1927年6月2日，著名学者王国维跳进颐和园的昆明湖自尽，年仅五十
。爲什麽正当盛年的文化重镇要自寻短见？王氏的遗书说：“五十之
年，只欠一死，经此世变，义无再辱。”变在何方，辱自何来？有人
说是“殉清”。可是，1924年冯玉祥把溥仪赶出紫禁城，爲什麽那时
不殉，而末代皇帝正在天津租界自得其乐之际却那麽动情？它如私人
瓜葛或恩怨致死说等等，均难自圆其说。两年后，陈寅恪爲故友撰写
的纪念碑铭文驳斥了上述猜测，义正辞严地指出：“思想而不自由。
毋宁死耳……先生以一死见其独立自由之意志，非所论于一人之恩怨
，一姓之兴亡。”
看看当时的社会环境，不难理解陈先生在这里不仅是爲亡友辩诬，更
重要的是在关乎中国前途的大是大非面前，发出了一个知识份子的正
义呼声。一个不能不正视的情况是：不但1927“四一二”的腥风血雨
震惊全国，而且在此以前，随著 “国民革命”和“北伐”阴暗面日
益暴露，各地知识份 |
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C********g
发帖数: 9656 | 17 袁伟时
现在传统文化很热。我认为这有好，有不好。这不是一个理论问题，要把它放到历史经
验里去考察。中国传统文化有很多好的地方，我们的祖先给我们留下了最丰富的典籍，
没有任何国家有像中国这样多的典籍。另一方面，中国也创造了很多珍宝，包括各种各
样的艺术品和思想遗产；有一些东西到现在还在发挥作用，比如中医。
和任何事物一样，中国传统文化也有不足，不足在那里？
转型时期中国社会存在的问题
世界各国都要从传统社会转型变为现代社会；有些国家很顺利，有些国家则迂回曲折。
在后发展国家里面，中国是丧失掉很多机会的一个国家。
600年前——1405-1433年郑和七次下西洋，首航比哥伦布发现新大陆早87年。为什么他
没有成为中国的哥伦布？很简单，他的活动不求利，远航是为了宣扬国威，全部经费都
靠财政拨款，数额太大，支撑不下去，被迫停止。他第一次下西洋的人数高达2万8千人
，而哥伦布的团队最多也就1千1百多人。当时正值所谓“地理大发现”时期，航海和远
洋贸易推动世界前进；这一次机会中国丧失掉了。
第二次机会是16、17世纪明末清初，东西文化交流出现高潮。以利玛窦为代表，他于
1582年到达澳门，1601 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: yaoyue (尧曰@ytht.net), 信区: History
标 题: 袁伟时：现代化与中国的历史教科书问题
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat Mar 19 08:00:48 2005) WWW-POST
21世纪的中国人，面对的是顺之者昌、逆之者困的全球化趋势。与此同时，中国的现代化
事业进入了关键时刻。在这个年代，决定公民和国家发展成败利钝的最重要条件是公民一
举一动无不受其制约的制度环境；但公民的心智状态对自己乃至国家和社会发展的影响也
十分巨大。
20世纪70年代末，在经历了反右派、大跃进和文化大革命等史无前例的三大灾难后，人们
沉痛地发觉，这些灾难的根源之一是：「我们是吃狼奶长大的。」20多年过去了，偶然翻
阅一下我们的中学历史教科书，令我大吃一惊的是：我们的青少年还在继续吃狼奶！这突
出表现在我们的教科书在论述近代中国与外国和外国人的关系的时候，几乎没有什么自我
反省的精神。
正确处理国际关系，是完成现代化这个历史重任的必要条件。改革开放以来，我国的外交
政策总的说来是比 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: yaoyue (尧曰@ytht.net), 信区: History
标 题: 袁伟时：现代化与中国的历史教科书问题
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat Mar 19 08:00:48 2005) WWW-POST
21世纪的中国人，面对的是顺之者昌、逆之者困的全球化趋势。与此同时，中国的现代化
事业进入了关键时刻。在这个年代，决定公民和国家发展成败利钝的最重要条件是公民一
举一动无不受其制约的制度环境；但公民的心智状态对自己乃至国家和社会发展的影响也
十分巨大。
20世纪70年代末，在经历了反右派、大跃进和文化大革命等史无前例的三大灾难后，人们
沉痛地发觉，这些灾难的根源之一是：「我们是吃狼奶长大的。」20多年过去了，偶然翻
阅一下我们的中学历史教科书，令我大吃一惊的是：我们的青少年还在继续吃狼奶！这突
出表现在我们的教科书在论述近代中国与外国和外国人的关系的时候，几乎没有什么自我
反省的精神。
正确处理国际关系，是完成现代化这个历史重任的必要条件。改革开放以来，我国的外交
政策总的说来是比 |
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发帖数: 12072 | 20 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以... 阅读全帖 |
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发帖数: 12072 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 子乔：就义和团运动与袁先生商榷
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 03:01:07 2011, 美东)
【摘要】
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要，其次是报复洋人，与“敌视现代文明”
基本无关。
二、1900年6月之前，慈禧对义和团基本是以剿灭为主，她没有对袁世凯的那篇奏折“
充耳不闻”。
三、慈禧对外“宣战”并正式招抚义和团，基本是在列强率先动武之后不得已而为之的。
四、首先践踏“国际法”的是列强，而不是清政府。
五、称西什库教堂为“侵略者据点”有一定的根据。
日前，《中国青年报》刊载了袁伟时先生的《现代化与历史教科书》一文，该文毫不留
情地批评了历史教科书的误人之处，体现了一位老学者忧国忧民的拳拳之心，意义重大
，值得有关部门关注。然而文中涉及义和团运动的部分，却存在着一些史实方面的错误
和缺漏，在纠正旧说的同时，又会对读者产生新的误导，似有矫枉过正之嫌。笔者不揣
冒昧，草就此文，以与袁先生商榷。本文就事论事，不涉及袁先生的其它观点... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 22 【摘要】
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要，其次是报复洋人，与“敌视现代文明”
基本无关。
二、1900年6月之前，慈禧对义和团基本是以剿灭为主，她没有对袁世凯的那篇奏折“
充耳不闻”。
三、慈禧对外“宣战”并正式招抚义和团，基本是在列强率先动武之后不得已而为之的。
四、首先践踏“国际法”的是列强，而不是清政府。
五、称西什库教堂为“侵略者据点”有一定的根据。
日前，《中国青年报》刊载了袁伟时先生的《现代化与历史教科书》一文，该文毫不留
情地批评了历史教科书的误人之处，体现了一位老学者忧国忧民的拳拳之心，意义重大
，值得有关部门关注。然而文中涉及义和团运动的部分，却存在着一些史实方面的错误
和缺漏，在纠正旧说的同时，又会对读者产生新的误导，似有矫枉过正之嫌。笔者不揣
冒昧，草就此文，以与袁先生商榷。本文就事论事，不涉及袁先生的其它观点。
一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要，其次是报复洋人，与“敌视现代文明”
基本无关。
袁伟时先生说：“他们破坏这些设施完全出于对外来事物的敌视，而不是为了抵抗侵略
者不得不采取的应急行动。同时，这类行动波及各地，不是局部性的偶发现象。也就是... 阅读全帖 |
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发帖数: 12072 | 23 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的我的观点。有些说法和
逻辑，网友们也经常采用，我都回答过无数次了。我觉得自己跟袁先生不是在一
个层面上讨论问题。
我估计袁先生写此文时还未看过我的《再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——
兼回袁伟时先生》http://club.cat898.com/n... 阅读全帖 |
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c*********y
发帖数: 3348 | 24 中国青年报的报道， 看看当时是不是有把他列为张海迪接班人的趋势
为法律赋予的权利
2004年01月07日 02:11
本报记者 董月玲
2003年12月10日上午9：00，北京西城区人民法院第15审判庭。
法庭上正在审理一起“侵犯残疾人社会福利权纠纷”案，案子的焦点是：盲人能否
免费乘坐地铁。
原告是来自山东沂蒙山腹地一个小山村的盲人陈光诚，被告是北京市地铁运营有限
责任公司。
地铁公司的人讲：这样的官司，是有地铁以来的头一回。
陈光诚，一个山村的盲人，为什么要千里迢迢地上北京打这样一起官司呢？
“法律我不管，我只执行公司的规定”
2003年9月12日一清早，陈光诚和妻子从山东坐火车到了北京。出了北京站，两人下
了地铁口，买了一张3元的地铁票。检票进站时，陈的妻子向检票员出示了她的地铁票
，检票员见陈光诚是盲人，要求他出示证件，陈光诚掏出了《残疾人证》。
陈光诚的妻子描述道：“检票员看了后说，《残疾人证》不行，必须有《乘车证》
才能免费乘车。我说，他的《残疾人证》就能够证明他是盲人。检票员指着身后墙上张
贴的公司规定说：必须有《乘车证》，这是公司的规定。“我听后又说：残疾人保障法
第4... 阅读全帖 |
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d**********i
发帖数: 4877 | 26 @袁腾飞，中共党员，北京市海淀进修学校教师，以虚构历史走红。此人实为中共党内
败类，发表大量侮辱党的领袖言论，称毛为＂人渣＂、纪念堂为＂靖国神社＂；是卖国
分子，支持藏-独，叫嚣＂日本统一中国就有57个民族＂等，遭国人痛批后大号有所收
敛，但注册多个小号继续作恶，严重玷污历史、毒害社会。
@高会民，中共党员，河南正永会计师事务所党支部副书记，复旦大学河南校友会副会
长。此人身为中共党员，却毫无党性，疯狂攻击污蔑毛泽东，所用资料基本都是翻墙境
外拿来的“证据”。整日幻想重回“中华民国”，不惜为黄世仁、周扒皮等地主洗地。
此人喜告状，月均举报200人，人送微薄告状专业户。
@李悔之2012，生于1959年，中共党员，原名李东红，后＂审时度势＂先后改名李
卫东、李文革、李悔之，信孚教育集团研究员，@信力建 媚日论智囊成员，主张钓鱼岛
中日共用。此人极其反党反社会主义，曾公开称共产党和解放军＂披着血迹斑斑的旧衣
＂、＂名不正言不顺＂，要求改组易名，近期叫嚣实行两党制。
@作业本，真名孙杰，毕业于青岛科技大学，现混迹于青岛。此人早期微博言语犀
利，有王朔之风，受网民青睐。2012年开始走伪公知路... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 27 人类共同体的事物需要有人管理，逐步生长出政府机构。我在民国政府统治下生活了18
年，对县乡政府有些零碎印象。
简陋的政府机关
我的家乡：广东省兴宁县罗岗区。1941年实行新县制，区以下分几个乡，我家在靠近罗
岗圩的蕉坑村，属于罗中乡。省到乡共四级，省县之间有个兴梅专区，有专员公署，是
省的派出机构。这些政府机关给我留下的第一印象是简陋。以罗岗区政府来说吧，设在
圩上原来的一个破庙中，两进的平房。区政府和警察派出所都在其中办公。区政府官员
十来个人，警察也是十个八个。我没有找到罗岗区政府的档案，兴宁其他区的工薪册，
和我估计的差不多。
1941年推行的所谓新县制的最大特点是区以下设乡，乡下面有保甲。
乡政府更简单：一个乡长，一个文书，一个杂役。罗中乡政府在圩场旁边，乡长袁国泰
，原来是罗岗中心小学校长；没有人回到乡政府办什么事情，主要作用是赴圩的乡邻到
那里去喝茶聊天。乡长的薪金是每年十担谷（每担等于现在120市斤）。
县政府在兴宁县城府前街。是较大的平房。我没有进去看过。大门上一边一块大招牌：
兴梅专区专员公署，兴宁县政府。官员准确人数不知道，印象是出入的人从不拥挤。隔
一个只有几百平... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 28 难道是我老的阅读能力有问题？
柯文的信明显是挺老袁的。最后一段商榷也不是否定老袁的结论“义和团反现代
、反外国”，而是建议他老进一步再展开为何反现代和反外国的原因。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 29 "你对义和团的研究中有一个方面我不同意。你深深地认定现代性的一种形态，就是充
满理性和宽容，甚至是世界主义的形态。...我不认为这是重建义和团历史的适当的出
发点。"
这其实就是说义和团的起因和行为有别的更重要的原因（超过袁的仇恨他所认定的现代
性）。义和团有由于封建思想（比如风水）而反对现代事物的观念，但那些历史上的行
为是由更重要的原因在驱动。这就是柯文委婉地指出其根本错误了。毕竟都是教授，而
且袁都70多岁了，不会直接指出来。
实际上很多官员也因为风水等思想反对现代事物，义和团对现代事物的反对不会超出这
些官员的程度。
这就是作者所说：甲对乙有不满，后来某天乙暴打了甲，于是甲发狠打乙；那么这个甲
打乙的过程中的行为（比如打烂了乙开车过来所用的车）主要是因为乙先暴打了甲，而
不是因为甲对乙不满，更不是对乙的汽车所代表的现代文明的憎恨。作者一再强调，历
史事实表明义和团真正仇恨的是人（洋人，入了教的人），而不是物（如火车），事实
上经常和物（如火车）和睦相处，比如买票坐火车。 |
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k********n
发帖数: 1819 | 30 袁得问题恰恰就是政治观点意识形态化，只不过跟政府的意识形态不同罢了 |
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k******k
发帖数: 6800 | 31 摘要：革命史观的核心内容是制造革命对象，神化革命力量，遗忘革命变革的根本目的
是建立新的社会制度和新的人际关系，从而为国家、社会和人的发展提供牢固的制度保
障。这种思潮在思想文化领域流毒很广。
辛亥百年，那么多人，说了那么多话，就中国大陆而言，可谓盛况空前！但有些问
题，总觉得没有说透。
20世纪中国，在辉煌或屈辱背后，包括胜利和失败的后果，是一亿多中国人成了非
正常死亡的冤魂！关节点之一是辛亥革命。
任何国家，每次大革命都会产生重要的思想和学术成果。20世纪中国连绵不断的革
命，至今没有得到彻底反思，仍然在等待巨著诞生。
改革开放以来，一些中国史学家冲破意识形态枷锁，写出不少杰出的论著。应该以
辛亥百年为契机，继续推进这项工作。
面对这次革命的成败得失，史学家应该写一部悲怆的命运交响乐，让中国和世界各
国的公民永远记住前车之鉴！
愚意以为，妨碍我们如实认识百年历史的，是中国人尚未彻底摆脱革命史观或党派
史观。这是一个伪装得很好的陷阱。
近代中国歪曲历史为现实政治服务，孙中山是始作俑者之一。1904年，他为刘成禺
的《太平天国战史》作序说：“汉公（刘成禺）是编，可谓扬皇汉之武功……俾读... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 32 猿萎时写那么多废话，其观念概括：
人家拳头比你粗，你就不要反抗了，躺着地上装死就可以了
何况，人家代表‘现代文明’，所以你还可以享受一把
过去30年了，出了太多猿萎时，茅一丝这样的废物，每看到这些老将，就感慨中国人民
的粮食，养了这样的造粪机 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 33 楼主好闲啊，写那么多
要我就学着90后风格写：
猿萎时是个烧饼，鉴定完毕
LOL |
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G********C
发帖数: 456 | 34 胡志伟
1923年2月20日，孙中山先生应香港大学校监、港督葛罗斯汾之邀前往发表演说。当何
东爵士陪同中山先生进入大礼堂时，全体学生与来宾起立鼓掌欢迎，达数分钟之久，且
挥动帽子，欢呼声与拍凳声夹成一片。港大学生会主席何世俭首先致欢迎词云：“用任
何言语介绍孙中山先生皆无必要，因孙中山先生的名字就是中国的同义字，孙中山先生
的经历如用书本记载下来，无疑的将是最吸引人的事迹，如果爱好自由是伟大的考验，
那么孙中山先生将与伟大共存，因此现在我们面前的，就是这么一位中国的伟人，一个
真正的君子，和一个胸怀广阔的爱国者”。 (1)
这是上世纪20年代，居住香港的知识份子对孙中山先生的评语。 17年后，在陪都重庆
的国民政府明令全国，尊称孙中山先生为国父。再过16年，毛泽东主席发表《纪念孙中
山先生》(2)一文，盛赞他“是中国革命民主派的旗帜”“全心全意地为了改造中国而
耗费了毕生的精力，真是鞠躬尽瘁，死而后已”，又说：“我听过他多次讲演，感到他
有一种宏伟的气魄。从他注意研究中国历史情况和当前社会情况方面，知道他是很虚心
的。”对于他的缺点，“这是要从历史条件加以说明，使人理解，不可以苛求于前... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 35 胡志伟
1923年2月20日，孙中山先生应香港大学校监、港督葛罗斯汾之邀前往发表演说。当何
东爵士陪同中山先生进入大礼堂时，全体学生与来宾起立鼓掌欢迎，达数分钟之久，且
挥动帽子，欢呼声与拍凳声夹成一片。港大学生会主席何世俭首先致欢迎词云：“用任
何言语介绍孙中山先生皆无必要，因孙中山先生的名字就是中国的同义字，孙中山先生
的经历如用书本记载下来，无疑的将是最吸引人的事迹，如果爱好自由是伟大的考验，
那么孙中山先生将与伟大共存，因此现在我们面前的，就是这么一位中国的伟人，一个
真正的君子，和一个胸怀广阔的爱国者”。 (1)
这是上世纪20年代，居住香港的知识份子对孙中山先生的评语。 17年后，在陪都重庆
的国民政府明令全国，尊称孙中山先生为国父。再过16年，毛泽东主席发表《纪念孙中
山先生》(2)一文，盛赞他“是中国革命民主派的旗帜”“全心全意地为了改造中国而
耗费了毕生的精力，真是鞠躬尽瘁，死而后已”，又说：“我听过他多次讲演，感到他
有一种宏伟的气魄。从他注意研究中国历史情况和当前社会情况方面，知道他是很虚心
的。”对于他的缺点，“这是要从历史条件加以说明，使人理解，不可以苛求于前... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 36 胡志伟
1923年2月20日，孙中山先生应香港大学校监、港督葛罗斯汾之邀前往发表演说。当何
东爵士陪同中山先生进入大礼堂时，全体学生与来宾起立鼓掌欢迎，达数分钟之久，且
挥动帽子，欢呼声与拍凳声夹成一片。港大学生会主席何世俭首先致欢迎词云：“用任
何言语介绍孙中山先生皆无必要，因孙中山先生的名字就是中国的同义字，孙中山先生
的经历如用书本记载下来，无疑的将是最吸引人的事迹，如果爱好自由是伟大的考验，
那么孙中山先生将与伟大共存，因此现在我们面前的，就是这么一位中国的伟人，一个
真正的君子，和一个胸怀广阔的爱国者”。 (1)
这是上世纪20年代，居住香港的知识份子对孙中山先生的评语。 17年后，在陪都重庆
的国民政府明令全国，尊称孙中山先生为国父。再过16年，毛泽东主席发表《纪念孙中
山先生》(2)一文，盛赞他“是中国革命民主派的旗帜”“全心全意地为了改造中国而
耗费了毕生的精力，真是鞠躬尽瘁，死而后已”，又说：“我听过他多次讲演，感到他
有一种宏伟的气魄。从他注意研究中国历史情况和当前社会情况方面，知道他是很虚心
的。”对于他的缺点，“这是要从历史条件加以说明，使人理解，不可以苛求于前... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 37 胡志伟
1923年2月20日，孙中山先生应香港大学校监、港督葛罗斯汾之邀前往发表演说。当何
东爵士陪同中山先生进入大礼堂时，全体学生与来宾起立鼓掌欢迎，达数分钟之久，且
挥动帽子，欢呼声与拍凳声夹成一片。港大学生会主席何世俭首先致欢迎词云：“用任
何言语介绍孙中山先生皆无必要，因孙中山先生的名字就是中国的同义字，孙中山先生
的经历如用书本记载下来，无疑的将是最吸引人的事迹，如果爱好自由是伟大的考验，
那么孙中山先生将与伟大共存，因此现在我们面前的，就是这么一位中国的伟人，一个
真正的君子，和一个胸怀广阔的爱国者”。 (1)
这是上世纪20年代，居住香港的知识份子对孙中山先生的评语。 17年后，在陪都重庆
的国民政府明令全国，尊称孙中山先生为国父。再过16年，毛泽东主席发表《纪念孙中
山先生》(2)一文，盛赞他“是中国革命民主派的旗帜”“全心全意地为了改造中国而
耗费了毕生的精力，真是鞠躬尽瘁，死而后已”，又说：“我听过他多次讲演，感到他
有一种宏伟的气魄。从他注意研究中国历史情况和当前社会情况方面，知道他是很虚心
的。”对于他的缺点，“这是要从历史条件加以说明，使人理解，不可以苛求于前... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 38 袁伟时：中国的奴性和戾气从哪里来？·历史|晓阳韶
2016-07-23 袁伟时 晓阳韶
批评政府并不是反对国家
搜狐文化：关于新文化运动的讨论一直没有停止，您可以介绍一下最近关于新文
化运动的争论么?
袁伟时：比如最近秦晖、张耀杰对新文化运动的质疑，他们讲新文化运动所针对
的对象根本就是错误的，新文化运动批判的是所谓国民性，也就是国民的弱点，而没有
批判专制。陈独秀把伦理觉悟作为最后要达成的觉悟。如果把伦理问题作为最后觉悟，
那就会比《新青年》创刊以前章士钊在《甲寅》提出的观点倒退了一大步。章士钊提出
：制度觉悟才是决定性的因素。如果把伦理作为最后觉悟，那不是倒退了一大步吗?
实际上，这种观点是望文生义。因为陈独秀讲的所谓的伦理觉悟并不是讲个人的
道德修养，伦理觉悟主要包括两个要点：一个要点就是公民意识要觉醒，即作为公民要
认识到自己是一个独立自主的自由人，要争取自己的自由权利。公民意识觉醒，同陈寅
恪讲的自由思想、独立精神是一脉相传的。
另外一个要点是：公民意识觉醒就要认识国家、政府、社会与个人的关系，公民
要监督政府。这一点完全是一个现代政治的显示——公民跟政府之间关系分明，公民应... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 39 袁伟时——答《长江日报。求知》理论周刊记者李晨问
求知：晚清政府变革是在反复受挫之后才选择改革？晚清的既得利益者主动掀起一场改
革的原因是什么？
袁伟时：不要以为既得利益者肯定一味反对改革。在覆没的威胁下，他们也要寻求生存
的希望和道路。这是他们的最大利益。晚清70年，改革成败得失都与既得利益集团息息
相关。
1865年开始的自强新政（洋务运动）是改革。三次战争（鸦片战争、英法联军入侵、太
平天国战争），内外强敌敲打，统治者不得不变。不幸，这样的片面改革没有帮助他们
走出困境。
真正全面系统的改革是最后十年的“新政”。这场改革是两大因素促成的：第一，经过
19世纪五场战争——鸦片战争、英法联军入侵、太平天国战争、甲午战争和八国联军入
侵，京师两次被占，民穷国困，清政府不改革就维持不下去了。第二，国门打开，现代
文明的信息日益普及，朝野上下越来越多的人知道不接受现代文明不行了。当时朝野各
方梦寐以求的是“富强”。而用当时顺天府尹胡燏棻的奏折《条陈变法自强事宜》中的
话来说是：“今日即孔孟复生，舍富强亦无治国之道，而舍仿行西法，更无致富强之术
。”这既是当时的中国梦，也是甲午惨败后朝野的共... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 40 朱永嘉：辛亥革命前前后后与近百年来中国历史的结论（全文）
作者：朱永嘉
按：
这是我一篇讲中国近代史的旧作，作于今年四、五月间，在箱底压了半年多，写作的
目的是为了纪念辛亥革命一百周年，故在十月间，放在博客上，供大家阅读批评，纪念
辛亥革命一百周年，回顾一百多年来中国人民走过的历史进程，还是富有历史和现实意
义的，这一百多年如果以49年中华人民共和国成立分界的话，前面我们是在民族危机和
灾难深重中跌跌冲冲地慢慢跋涉过来的，49年以后的历史，我们同样也是摸索中不断前
进的，邓小平说过我们是摸着石头过河，换一句话，我们是在独立自主，自力更生的基
础上摸索着前进的，现在人们喜欢说中国的崛起，换一句话说从49年起，中国人民站起
来了，逐渐摆脱别人的指挥可以自主地选择自己要走的道路，当然，这个过程我们也为
此付出了沉重的代价，也吸取了不少教训，但毕竟走过来了，中国也就是中华民族在国
际上的地位影响，已是举世瞩目的对象了，我们并不讳言，我们还存在许多问题，无论
政治、经济、文化那一个方面都有许多不足之处，但我们可以站着摸索着走自己的路，
同时我们又是与世界各国人民最友好的国家和民族，总结... 阅读全帖 |
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a****k
发帖数: 3457 | 41 南方报系大涮胡锡进：环球时报拒绝脑残比拒绝平庸更重要
看看谁更脑残:南方报系vs环球时报
南方人物周刊 2011/6/26
今天的《环球时报》被贴上了越来越多的标签——“愤青大本营”、“爱国贼老窝
”、“商业民族主义”等等。毫无疑问，《环球时报》是一份拒绝平庸的报纸，但正如
一位论者所说，在今天的中国，拒绝脑残，比拒绝平庸重要得多、急迫得多。
风暴眼中的胡锡进与“环球”舆论场
是否确定拿胡锡进先生与《环球时报》的话题作封面报道，一度让我们十分纠结。
必须承认，同样作为新闻纸，本刊与《环球时报》在新闻理念以及操作方式上均有
着相当差异。作为一份号称“单期销量过百万”的报纸，《环球时报》在中国拥有较大
的影响力是一个客观事实，其所宣示的立场、对公众的影响均不容忽视。对一切客观存
在，只要其构成了相当影响，理所当然地可以列入新闻选题，无论你对这种现象持何种
看法。
今天的《环球时报》被贴上了越来越多的标签——“愤青大本营”、“爱国贼老窝
”、“商业民族主义”……但正如我们在报道一位日本“右翼”、“反华分子”、“野
心家”时所说的，在对人对事评判、贴标签前，先给予充分的了解认知，才是正途，我... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 42 作者：缪人凤 发表日期：2006-11-26
C：最近几年来暴出许多史料，有孙中山有意以满蒙之地换取日本支持他革命
的，有接受德国贿赂而反对参加第一次世界大战大战的，也有他暗杀程壁光然后嫁祸于
人的传闻。这些对他原本崇高的形象自不免有些伤害，就算除开这些，许多原来被认定
是他的光辉革命业绩的史实现在也有了一些新的评价，比如辛亥革命，二次革命，护法
运动，与陈炯明的斗争，三民主义，联俄容共等也有学者质疑它的正确性。对此你是怎
么看的呢？
M：我认为要评价历史人物，必须体会历史人物所处的历史场境中才能才能真正得
出中肯的结论，不能拿外国的或者现时现地的标准去要求他，否则就会同教育部取消岳
飞的民族英雄称号一样可笑。我认为孙中山是中国历史上值得大书的人物之一，这不仅
仅是他结束了运行中国二千年的帝制，更重要的是他给当时的中国开出了一张药方，而
这张药方实践的结果还不错。
C：给近代中国开药方的人不少，以前这可是孔夫子的专利啊！但真正得到实践的
只有二张，一张是三民主义的药方，另一张就是共产主义的药方了吧？三民主义的药方
为孙中山所手创，另一张则是外来的然后经过本土人士增删。... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 43 作者：缪人凤 发表日期：2006-11-26
C：最近几年来暴出许多史料，有孙中山有意以满蒙之地换取日本支持他革命
的，有接受德国贿赂而反对参加第一次世界大战大战的，也有他暗杀程壁光然后嫁祸于
人的传闻。这些对他原本崇高的形象自不免有些伤害，就算除开这些，许多原来被认定
是他的光辉革命业绩的史实现在也有了一些新的评价，比如辛亥革命，二次革命，护法
运动，与陈炯明的斗争，三民主义，联俄容共等也有学者质疑它的正确性。对此你是怎
么看的呢？
M：我认为要评价历史人物，必须体会历史人物所处的历史场境中才能才能真正得
出中肯的结论，不能拿外国的或者现时现地的标准去要求他，否则就会同教育部取消岳
飞的民族英雄称号一样可笑。我认为孙中山是中国历史上值得大书的人物之一，这不仅
仅是他结束了运行中国二千年的帝制，更重要的是他给当时的中国开出了一张药方，而
这张药方实践的结果还不错。
C：给近代中国开药方的人不少，以前这可是孔夫子的专利啊！但真正得到实践的
只有二张，一张是三民主义的药方，另一张就是共产主义的药方了吧？三民主义的药方
为孙中山所手创，另一张则是外来的然后经过本土人士增删。... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 44 作者：缪人凤 发表日期：2006-11-26
C：最近几年来暴出许多史料，有孙中山有意以满蒙之地换取日本支持他革命
的，有接受德国贿赂而反对参加第一次世界大战大战的，也有他暗杀程壁光然后嫁祸于
人的传闻。这些对他原本崇高的形象自不免有些伤害，就算除开这些，许多原来被认定
是他的光辉革命业绩的史实现在也有了一些新的评价，比如辛亥革命，二次革命，护法
运动，与陈炯明的斗争，三民主义，联俄容共等也有学者质疑它的正确性。对此你是怎
么看的呢？
M：我认为要评价历史人物，必须体会历史人物所处的历史场境中才能才能真正得
出中肯的结论，不能拿外国的或者现时现地的标准去要求他，否则就会同教育部取消岳
飞的民族英雄称号一样可笑。我认为孙中山是中国历史上值得大书的人物之一，这不仅
仅是他结束了运行中国二千年的帝制，更重要的是他给当时的中国开出了一张药方，而
这张药方实践的结果还不错。
C：给近代中国开药方的人不少，以前这可是孔夫子的专利啊！但真正得到实践的
只有二张，一张是三民主义的药方，另一张就是共产主义的药方了吧？三民主义的药方
为孙中山所手创，另一张则是外来的然后经过本土人士增删。... 阅读全帖 |
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G********C
发帖数: 456 | 45 作者：缪人凤 发表日期：2006-11-26
C：最近几年来暴出许多史料，有孙中山有意以满蒙之地换取日本支持他革命
的，有接受德国贿赂而反对参加第一次世界大战大战的，也有他暗杀程壁光然后嫁祸于
人的传闻。这些对他原本崇高的形象自不免有些伤害，就算除开这些，许多原来被认定
是他的光辉革命业绩的史实现在也有了一些新的评价，比如辛亥革命，二次革命，护法
运动，与陈炯明的斗争，三民主义，联俄容共等也有学者质疑它的正确性。对此你是怎
么看的呢？
M：我认为要评价历史人物，必须体会历史人物所处的历史场境中才能才能真正得
出中肯的结论，不能拿外国的或者现时现地的标准去要求他，否则就会同教育部取消岳
飞的民族英雄称号一样可笑。我认为孙中山是中国历史上值得大书的人物之一，这不仅
仅是他结束了运行中国二千年的帝制，更重要的是他给当时的中国开出了一张药方，而
这张药方实践的结果还不错。
C：给近代中国开药方的人不少，以前这可是孔夫子的专利啊！但真正得到实践的
只有二张，一张是三民主义的药方，另一张就是共产主义的药方了吧？三民主义的药方
为孙中山所手创，另一张则是外来的然后经过本土人士增删。... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 46 袁伟时
在清末最后十年的新政中，袁世凯是五大改革（教育改革，司法改革，政治体制改
革，军事改革和经济改革）最杰出的推动者和支柱之一。就实绩而言，他所领导的直隶
在各省区中无出其右。辛亥革命打破了固有的平衡：财政体系崩溃了，出现巨大赤字。
政治体系崩溃，与内地各省以反满为目的的“独立”不同，蒙古、西藏等分离势力在外
国支持下，先后宣布“独立”。南北内战激烈，汉口、汉阳先后被袁世凯军队夺回。谁
来收拾乱局？革命派和立宪派都没有这样的能力。[1]
国内外和朝野各方把目光投向袁世凯。以政治、军事、经济和外交经验及社会威望
而言，袁世凯确实是当时的不二人选。包括革命党人在内不少人期望他成为中国的“华
盛顿”。他不负众望，稳定了局势；出任第二届临时大总统，可说是众望所归。但是，
只有一年多光景，他成了“二次革命”的讨伐对象。第一届正式大总统任期未满，他走
上帝制自为的罪恶道路，最终赔上了自己的生命。
从中国现代政治史的角度看，谴责某个历史人物罪责，尽管需要，但不能为后人留
下更多智慧。我们需要追寻一个更深层次问题的答案：为什么辛亥革命后的中国不能顺
利踏上宪政的轨道？
革命幼稚病的恶果
对孙文说来... 阅读全帖 |
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A****0
发帖数: 12393 | 47 公共知识分子名录
南方人物周刊50人名单[2] 经济学家：茅于轼、吴敬琏、温铁军、张五常、郎
咸平、汪丁丁 法学家、律师：张思之、江平、贺卫方 历史学家：袁伟时、朱
学勤、秦晖、吴思、许纪霖、丁东、谢泳 哲学史家：杜维明、徐友渔 政治学
家：刘军宁 社会学家：李银河、郑也夫、杨东平 作家、艺术家： 邵燕祥、
北岛、李敖、龙应台、王朔、林达夫妇、廖冰兄、陈丹青、崔健、罗大佑、侯孝贤
科学家：邹承鲁 公众人物：华新民、王选、高耀洁、阮仪三、梁从诫、方舟子
、袁岳 传媒人：金庸、戴煌、卢跃刚、胡舒立 专栏作家、时评家：林行止、
杨锦麟、鄢烈山、薛涌、王怡 另有向六位已故的公共知识分子致敬：殷海光、顾
准、王若水、王小波、杨小凯、黄万里 年度百位华人公共知识分子（政右经左版
） 2005年 艾晓明 北岛 陈丹青 陈永苗 崔健 崔卫平 崔之元 杜维明
范亚峰 甘阳 高行健 贺卫方 胡舒立 季卫东 蒋庆 康晓光 郎咸平 李敖
李昌平 李银河 梁从诫 林毓生 刘军宁 刘小枫 茅于轼 钱理群 钱永祥 秦晖
石勇 孙立平 汪晖 汪丁丁 王怡 王力雄... 阅读全帖 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 48 给个名单，楼猪给分分类吧，谁支持土共，谁反对，各有几个。
南方人物周刊50人名单[3]
经济学家：茅于轼、吴敬琏、温铁军、张五常、郎咸平、汪丁丁
法学家、律师：张思之、江平、贺卫方
历史学家：袁伟时、朱学勤、秦晖、吴思、许纪霖、丁东、谢泳
哲学史家：杜维明、徐友渔
政治学家：刘军宁
社会学家：李银河、郑也夫、杨东平
作家、艺术家： 邵燕祥、北岛、李敖、龙应台、王朔、林达夫妇、廖冰兄、陈丹青、
崔健、罗大佑、侯孝贤
科学家：邹承鲁
公众人物：华新民、王选、高耀洁、阮仪三、梁从诫、方舟子、袁岳
传媒人：金庸、戴煌、卢跃刚、胡舒立
专栏作家、时评家：林行止、杨锦麟、鄢烈山、薛涌、王怡
另有向六位已故的公共知识分子致敬：殷海光、顾准、王若水、王小波、杨小凯、黄万里
年度百位华人公共知识分子（政右经左版）
2005年
艾晓明 北岛 陈丹青 陈永苗 崔健 崔卫平 崔之元 杜维明 范亚峰 甘阳 高
行健 贺卫方 胡舒立 季卫东 蒋庆 康晓光 郎咸平 李敖 李昌平 李银河 梁
从诫 林毓生 刘军宁 刘小枫 茅于轼 钱理群 钱永祥 秦晖 石勇 孙立平 汪
晖 汪丁丁 王怡 王力雄 王思睿 王小东 温铁军... 阅读全帖 |
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K*C
发帖数: 230 | 49 我CN回您的帖子“我在澳洲三年,感触真的很深！ zz”
保证句句实话(可以在Salon找到备份),结果还是不到3分钟就被您删了。
看来您不大喜欢实话，或者说您只是嘴巴上喜欢实话。
所以准确地说，CN的所谓“言论自由”，是您还有您的同伙的"言论自由"，对于不合你们胃口的言论，你和你的同伙们无非给发言人穿小鞋封其口舌或者通过删贴来变相取消其发言权。和你们主子
的如下行为有异曲同工之妙:
袁伟时在南京大学演讲时指出，“在共产党统治下，中国近现代史研究，长期是三大革
命（太平天国、义和团、辛亥革命）为纲，然后是共产党为中国找到了出路”。他认为
“这种史观是错误的”。 “因为无论太平天国，还是义和团，都带来灾难性的后果。
”[2]袁伟时的言论，引起中共不满。
2006年1月11日「中国青年报」的《冰点》周刊因刊出袁伟时文章《现代化与历史教科
书》，因而导致暂时停刊，并引致主编李大同及副主编卢跃刚撤职。 3月1日《冰点》
复刊，刊登张海鹏的《反帝反封建是近代中国历史的主题》文章批驳上文，并拒刊袁伟
时《为何、何时、如何反帝反封建》文章。 |
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m*****a
发帖数: 92 | 50 六十年后回首以巴分治第一天
作者: 张平 | 2007年11月30日 22:52 | 栏目: 以色列的冲突与和平
(712) 点击 | (52) 评论 | 本文地址:
http://zhangp.blshe.com/post/164/133263
1947年11月30日，无论历史学家们是否能达成一致，确定或否定这一天是阿以战争的开
端，都不会
降低这一天的历史意义——那些被当时的人们认识到或没认识到的意义，以及那些至今
尚未被人完全认
清的意义。
【张平按：马晓霖先生2007年7月在《北京青年报》上发表《有关文明和制度论的思考
》，就我和中
山大学袁伟时教授、人民大学徐惟辛教授有关文明、暴力与制度的观点提出不同看法。
文章资料丰
富，思路清晰，值得一读。当时因杂务繁忙，未能回应，深感失礼。近日检出旧文一篇
，稍加修改，
权做回应。马先生在文中表示：“毫无疑问，张平、徐唯辛和袁伟时教授的文明论和制
度论基本观点我
是高度认同的，尊重人性、人权，推崇民主、自由、法治和理性也符合我对文明国家与
和谐社会标准
的判断，相信也是众多仁人志士孜孜以求的境界。”对此我深表赞同，也相信有了这样
一... 阅读全帖 |
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