n*******w
发帖数: 6708 | 1 不斩毛文龙，皇太极就不入扣北京了，真以为毛文龙是扭转历史进程的啊
以毛文龙那种拥兵自重的性格，满清老巢空了，毛文龙也不见得进攻， 都说袁崇焕和
皇太极可能会有协议，毛文龙也一样
后来满清，实力强大了， 留下一个豪格或者多尔衮在沈阳， 就轻松对付毛文龙了，皇
太极从喜峰口入长城还是入，兵临北京还是一样
毛文龙没那么重要，主要是明朝皇帝垃圾， 吏治民生都不行，大家都看出来了， 要不
然毛文龙被砍了，一样有赵文龙，钱文龙，孙文龙，力文龙可以带领觉华岛偷袭满清，
所谓毛文龙旧部一样乖乖的和孙子一样为明朝效力
好多袁黑，搞得毛文龙就像玉皇大帝，杀了毛文龙，立马世界末日 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 2 毛文龙与满清战斗了十年， 什么战绩，那些具体战役，战斗，让努尔哈赤，皇太极胆
寒？
毛文龙那么牛，为嘛努尔哈赤还敢带领大军进攻宁远，难道进攻宁远时，就不怕战神毛
文龙抄了他的老巢？
皇太极派大量部队攻打蒙古林丹汗时，不怕战神毛文龙端了他的家？
毛文龙的地位重要个？， 毛文龙在东江镇的地位，还不如张国焘在红四方面军呢， 只
不过袁崇焕和崇祯 都比毛泽东差太多。 崇祯或者袁崇焕派个像蓝玉，李文忠那样的，
几天就把东江镇这帮家伙摆平。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 3 请问用兵自重的毛总兵为什么连一个文弱书生袁xx都对付不了？难道你以为袁xx还是带
着金蛇剑上岛的？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 4
袁在的时候后金入口，所以袁可以和后金入口撇清因果关系 |
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D******n
发帖数: 2965 | 5 你也可以说：蒙古部落投诚，林丹汗覆灭，这都是袁死后才发生的事，说不定是袁被杀
的直接后果之一。
要讲毛文龙的作用，必须要对毛进行直接的分析才行。这种似是而非的相关性来解释因
果关系，是靠不住的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 不是为了捧袁崇焕非得踩毛文龙，而是某些人为了踩袁崇焕非得往天上捧毛文龙，我都
不明白这种毛文龙的FANS是不是毛黑假扮来的，证据都找不到，还能捧得这么厉害，难
道历史版改架空版了？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 7 不杀更没救，主要是杀晚了。最好是袁崇焕上岛杀毛文龙的时候，毛文龙
将其拿下，直接斩了。或者袁跟崇祯忽悠五年平辽的时候，崇祯直接将其
斩了。这样大明至少多20年时间。 |
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n******r
发帖数: 157 | 8 后金主力冒险从宣大入关威胁京师，是明击败后金的绝佳机会。
袁崇焕最下策，狂奔回救北京。
上策应是排一半兵力进攻沈阳，一半兵力埋伏在后金的归路上。
北京城坚兵多，当时明军还没有象十几年后李自成进攻北京时那么不堪一击。
守上几个月是没问题的。
皇太极听说沈阳被袭，必然慌忙撤退。
关宁伏兵可打破之。
这一战成功，不说五年平辽，至少后金五年无力来犯。
袁取这一招即保卫了明，也保卫了自己。皇上总理解围魏救赵吧。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 当时蒙古和后金一起闹饥荒。
卖给的科拉沁部落和袁当年有交情。袁崇焕刚出山的时候出使科拉沁，让科拉沁卖米给
明朝，接济广宁之战的难民。不卖，明朝失了道义，蒙古一定会倒向后金。两伙人合起
来打明朝。当然不卖确实是个选项，当时议论就说秦籴晋粜什么的。
总之是个三方博弈。决定权在蒙古。如何能让蒙古不倒向后金，我认为需要如下几点：
1. 明朝要卖粮给蒙古，否则蒙古活不下去，只能和后金联合。
2. 明朝要巩固自己的边防尤其是长城一带要牢靠，不能让蒙古认为和后金一起打明朝
有利可图。这个和豫湘桂中日军选择打国军有些类似。
3. 关宁军要展示自己的力量。至少要画个大饼，比如五年平辽之类，让蒙古人对未来
能和后金抗衡有信心。
至于三光是不可能的，因为后金已经完全收缩到辽沈一带，关宁军不是日军，野战打不
过对手。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 呵呵，你脸皮厚是不，每天上来扒你的皮。想起来，当年某个ID被我天天抽，后来斑竹
都不当了。希望你不要学他，要挺住啊。
1. 副将不能管副将是你提出来的，你要能找出明朝这方面的规定才行。我这边可给你
干货了，刘兴祚给陈继盛当副手的证据: “七月乙酉……平安监司毛都督接伴使驰启：
‘袁经略送牌于陈中军，使之权察军务，而以刘海副之……’。
这个证据是我第三遍贴了，有"眼瞎的问题"的是你。
同是协领，有主副之分，有那么难理解么？现在不是一样有某市长职位定不下来，某个
常务副市长主持工作的？陈继盛也只是代管东江事务而已，虽然有被架空的嫌疑，但名
义还在那里的，要不凭啥他能在上报刘兴祚之死和抚恤问题上恶心刘兴治？
另外，你仍然没有找出刘兴祚当副将的证据。事实上他领一协的时候只是游击。如果刘
兴祚不是副将，那你提出的副将不能管副将的理论也就是全当放P，鸟用没有。
2. 刘兴祚什么时候变成副将的？
“代副将职”不等于是副将，这里那么大一个"代"字你看不见？你知道官、职和差遣的
区别么？你知道副将和协领之间什么关系么？你去查一下明清的武官升迁，游击参将之
类的“管副将事”太多了。事实上，刘兴祚也是当了协... 阅读全帖 |
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d*****m
发帖数: 76 | 11 [作者简介]袁成毅，杭州师范大学教授。 www.6park.com
[原文出处]《抗日战争研究》(京)，2010．1．101-110 www.6park.com
计量史学是20世纪50年代以来在社会科学的影响下形成的一种史学研究方法。学术界对
于计量史学的概念、内涵虽然有不同的阐释和实际运用，但通常情况下，我们还是可以
简单地将其概括为对一系列可以量度的现象进行的历史研究。【1】80年代以后，此方
法受到中国学术界的广泛重视，除了依照计量史学的理论和方法开展的研究外，受计量
史学的影响，各种研究中的量化也极为普遍。以抗日战争史研究为例，量化研究除了在
传统的战时经济、财政、金融等领域广为运用外，在我们以往习惯"定性"的其他方面也
得到了较为普遍的运用，对抗日战争史学科的健康发展起了非常重要的作用。【2】
www.6park.com
以抗日战争为对象的学术研究，早在抗战结束时就已经开始。【3】早期的研究多注重"
定性"，在抗日战争史的著述中，通常多用一些较为模糊的诸如"起了决定作用"、"占据
主导地位"、"中流砥柱"、"不可估量"、"无以计数"等语汇。其实这些概念或多或少还
是隐含着量化... 阅读全帖 |
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q***7
发帖数: 2011 | 12 你说杨增新？没那么玄乎，新疆问题自清末左宗棠平疆之后，就相对简单很多了，后面
几任统治新疆的，基本都能把新疆稳住，外蒙问题更复杂。为什么最后外蒙分离而新疆
还在？
北洋的外蒙政策是顺着袁下来的，没有袁任上在内蒙大败外蒙的军队，平定内蒙，以及
积极的内政外交配合，哪有几年后收复外蒙全境 |
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A****d
发帖数: 1395 | 13 转：
白云:长征的同志已经打电话给福州新华公司，证实访美没有送袁腾飞的书。
0591—83789703 福州新华的电话，可以再次求证。
送的都是一些经典著作，福州新华把送的书单都列出来了。我们要求他们做一个澄清。
请同志们，不要相信和传播谣言。
辟谣：习赠给林-肯高中的书，由“福州新华”拟定书单、提供书籍。冰心《繁星·春
水》，朱光潜《谈美书简》，巴金《家》，茅盾《雾中偶记》，《福州省属》，《福州
地名》，茅盾《子夜》，《百首三字经》，《平天下》，冰心《小橘灯》，《王蒙散文
》，《白话史记》，《三国记》，《红楼梦》汉英对照，《中国经典散文》，《唐诗三
百首》，《你问我答三百句》，《每天15分钟轻松学汉字》，《余光中散文》......可
能还有，但绝对没有袁腾飞的《这个历史挺靠谱》，大家可以去证实，福建新华发行（
集团）有限责任公司福州分公司（下称“福州新华”）拟定书单、提供书籍0591——
83789703
福建省委宣传部 0591——87527400
http://weibo.com/2006526055/CCCBSCc40 |
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A****d
发帖数: 1395 | 14 转贴：
白云:长征的同志已经打电话给福州新华公司，证实访美没有送袁腾飞的书。
0591—83789703 福州新华的电话，可以再次求证。
送的都是一些经典著作，福州新华把送的书单都列出来了。我们要求他们做一个澄清。
请同志们，不要相信和传播谣言。
辟谣：习赠给林-肯高中的书，由“福州新华”拟定书单、提供书籍。冰心《繁星·春
水》，朱光潜《谈美书简》，巴金《家》，茅盾《雾中偶记》，《福州省属》，《福州
地名》，茅盾《子夜》，《百首三字经》，《平天下》，冰心《小橘灯》，《王蒙散文
》，《白话史记》，《三国记》，《红楼梦》汉英对照，《中国经典散文》，《唐诗三
百首》，《你问我答三百句》，《每天15分钟轻松学汉字》，《余光中散文》......可
能还有，但绝对没有袁腾飞的《这个历史挺靠谱》，大家可以去证实，福建新华发行（
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A****d
发帖数: 1395 | 15 早有人做辟谣工作，转：
白云:长征的同志已经打电话给福州新华公司，证实访美没有送袁腾飞的书。
0591—83789703 福州新华的电话，可以再次求证。
送的都是一些经典著作，福州新华把送的书单都列出来了。我们要求他们做一个澄清。
请同志们，不要相信和传播谣言。
辟谣：习赠给林-肯高中的书，由“福州新华”拟定书单、提供书籍。冰心《繁星·春
水》，朱光潜《谈美书简》，巴金《家》，茅盾《雾中偶记》，《福州省属》，《福州
地名》，茅盾《子夜》，《百首三字经》，《平天下》，冰心《小橘灯》，《王蒙散文
》，《白话史记》，《三国记》，《红楼梦》汉英对照，《中国经典散文》，《唐诗三
百首》，《你问我答三百句》，《每天15分钟轻松学汉字》，《余光中散文》......可
能还有，但绝对没有袁腾飞的《这个历史挺靠谱》，大家可以去证实，福建新华发行（
集团）有限责任公司福州分公司（下称“福州新华”）拟定书单、提供书籍0591——
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n**********5
发帖数: 1707 | 16 一切历史都是当代史。看明末历史，袁崇焕是显学。能看出熊延弼和袁崇焕有啥传承关
系吗？
搞懂这两好基友的关系。毛泽东、邓小平、习近平之间的共同点容易搞懂。朱德、邓小
平（、李鹏）、胡春华之间的共同点也不难理解了。
历史不是数枪数炮。而是站在历史的高点，就可以撒豆成百万雄兵。 |
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n*******s
发帖数: 341 | 17 袁志主要是打巧，论实力还是陈平、汤淼和陆飞，但是居然这三个都伤退了（或生病）
。而袁志还在坚持。 |
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a********a
发帖数: 3176 | 18 (这是近年来我读到的最好的文章。好多人都已经读过了吧？ 还是再转一下）
父亲到死一步三回头
袁劲梅
我小的时候不知道鱼会生病，鸟会中毒，小孩子会死。但是我的父亲知道。他是一
个生物学家。后来我父亲死了。我父亲的学生告诉我，长江的鱼不能吃了;在江边白茅
上飞著的鸟儿，飞著飞著就摔下来死了，是铅中毒;在长江边出生的孩子，小小的年纪
就得了肝癌。
在人们还没有反映过来为什么的时候，那条从天际流进诗里和画里的长江，突然丧
失了衬托落霞孤骛的闲情逸志;突然关闭了博揽千帆万木的宽阔胸怀。长江，突然变成
了我们的“敌人”。
在我最近一次回到江南的时候，我看见长江浑黄的水闷声不响地流著，象一个固执
的老人，拖著一根扭曲的桃木拐棍，怨恨地从他的不肖子孙门前走过，再也不回头了。
这时候，我感到，我必须告诉长江和长江边的不肖子孙我父亲的故事。我父亲到死
对长江都是一步三回头。我希望等到人们总算懂得该向自然谢罪的那一天，会想起我的
这些故事。
一。鱼的故事
我父亲死在美国的亚里桑那州。他去世之前，我和我弟弟带著他旅行了一次。这是
他一生最后一次旅行。他拍了很多他感兴趣的照片。回来后，他把这些照片一一贴在他
的... 阅读全帖 |
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S********c
发帖数: 140 | 19 这段也没啥意义啊，后金早就在打蒙古、朝鲜的主意这是事实，皇太极就和
科尔沁联姻了。但是袁崇焕提出五年平辽的时候，这两家都还没有完全倒向
后金，所以袁崇焕提出要争取拉拢他们，在战略上没有错
又，难道像某些人说的龟缩到山海关，然后去拉拢蒙古和朝鲜不成？ |
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S********c
发帖数: 140 | 20 都一大把年纪了，读书怎么能这么单纯
难道你认为袁崇焕真的就是纯粹为了让崇祯意淫一下，拿自己脑袋开玩
笑来“尽忠”？
诸葛亮上出师表的时候，他就肯定可以打到长安、洛阳？结果没有打到，
诸葛亮是不是大忽悠？
所谓五年平辽也罢，兴复汉室还于旧都也罢，都是在分析了当时形势后
提出的可能实现的远期目标。既然是可能实现的，当然既不是纯粹的空
谈，也不是十拿九稳的事情
最常见的结局是，因为种种原因，当初的目标没有实现，但是也取得了
部分成果，最后上下都过得去。袁崇焕可怜就可怜在遇到点挫折就给咔
咔了，否则五年下来功过折算，未必就死
举个现实的例子，每年上市公司财报出来，总要做得很漂亮，然后给下
一年的预期搞得很吸引人，你就说这都是忽悠股东的？ |
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S********c
发帖数: 140 | 21 提出“五年平辽”的时候，袁崇焕的预期估计就是巩固关宁锦防线，伺机可能可
以把广宁打下来，沈阳、辽阳是不太可能的
其实这恰恰可以看出袁崇焕还是很老实的。他要是存心想要忽悠，完全可以把计
划写得很fancy很具体，两年搞定关宁锦防线，第三年广宁，第四、五年搞定沈阳
和辽阳云云。他说了近期目标和方略，没敢说远期具体目标怎么样，也就是打着
走一步算一步，到时候有阶段性成绩可以交待的想法 |
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x****u
发帖数: 12955 | 22
诸葛亮没说5年平魏，而是说鞠躬尽瘁，死而后已。
至于袁崇焕是不是在拿自己脑袋开玩笑，明史里写得很清楚了 “誉卿曰：“上英明，
安可漫对。异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。” 这个怃然自失说明了袁崇焕不
是在明知道后果的时候拿自己脑袋开玩笑，而是说大话的时候根本没想到后果。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 23 2013年11月20日，零点研究咨询集团董事长，清华大学、南开大学兼职教授、电视主持
人袁岳做客观察者网，畅谈中国舆论场内流行的那些“民意”为何不靠谱。
现在流传的很多“民意”数据，往往不能反映老百姓真实的想法。最主要的原因就是调
查本身“不靠谱”。
“水军”乐园——网页调查
民意调查发展的势头不错，但与此同时，一种不太正规的调查发展得很快，那就是网页
调查。在网页上弄几个问题，不知道什么身份的人跑来填一通就完事了。而且很多很正
式的议题都用这种方式来做。
网页调查其实是没有代表性的，不能做为可靠数据。新加坡《联合早报》搞了不少网页
调查，但在页面下方专门有提醒：“本调查非科学调查，仅供参考。”
然而，目前网页调查在中国媒体上非常流行，原因是成本低、且能紧密配合热点。比如
某些门户网站上有无数网页调查，以至于对我们形成了一定挑战。
我们曾经帮某市政府调查机动车限行，对该市私家车司机进行调查，结果83%的人接受
这个安排，私家车主也把这个看作自己为城市环保做出的贡献。而某门户网站发表了一
个调查结果，竟有79%的人反对。第二天报纸就批评我们做假，说我们拍政府马屁。
后来该市交通委觉得很难... 阅读全帖 |
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n**********r
发帖数: 4 | 24 原标题：《平“语”近人——习近平总书记用典》引发广泛点赞
中共中央宣传部、中央广播电视总台联合创作的《百家讲坛》系列特别节目《平“
语”近人——习近平总书记用典》播出后，引发社会各界广泛点赞。
“接地气的文风直抵人心，以讲故事的方式架起古今桥梁，是关心话、心里话、中
国话。”正如网友留言所书一样，全国各地观众从节目中真切地感受到习近平总书记对
中华优秀传统文化的深沉情怀，领悟到习近平总书记以人民为中心的发展思想。
“习近平总书记从修身齐家治国平天下这个传统读书人的成长轨迹出发，一步步教
我们如何做人，做什么样的中国人，并且身体力行教我们应该怎样做。7年的知青岁月
，习近平同志在艰苦环境中不忘学习，每天晚上回到窑洞还要在煤油灯下看书。”中国
舞协副主席、上海歌舞团艺术总监黄豆豆对第八集《腹有诗书气自华》印象深刻，“总
书记在讲话中经常引经据典，信手拈来、恰到好处，这说明总书记对中华优秀传统文化
有深厚的修养，有深沉的热爱。我们从事中国舞事业，不仅要对舞蹈有了解，还要了解
中国舞背后深厚的传统文化根基。只有从几千年一脉相承的优秀传统文化中汲取营养，
才能更好地传承发展中国舞，才能向世界弘扬... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 25 中国的变局已不可避免/姜维平
(博讯北京时间2010年8月09日 转载)
姜维平更多文章请看姜维平专栏
如果是海外的学者发声，中共会称其为敌对势力，如果是国内的书生批评，中共会
说是异议人士，总之，都是不怀好意，企图颠覆国家政权，它们非但不接受，还会对其
诋毁和打压，然而，现在是解放军国防大学政委刘亚洲说话了，他不仅是中共党员，而
且还是军队中将，这的确是绝无仅有，令世人震惊！
近日，他在接受《凤凰周刊》专访时，批评中共现行政治体制，大力鼓吹美国民主
制度，痛斥中国缺乏容忍真理的土壤，指出一个制度若不能让公民自由呼吸、不能把代
表人民的人，放在领导岗位将“必然灭亡”，他甚至预言中国在 10年内，将向民主政
治转型，称这是不可避免的，因为中共“不可能有退路”。 (博讯 boxun.com)
尽管，最新一期的《凤凰週刊》声明，有关内容根据专访整理，未经刘亚洲本人审
定。但这篇题为《西部论》的专访出笼，绝非偶然，它是中共体制内改革派的一篇代表
作，它预示着中共党内的裂变已经形成，海外民主运动和国内的维权运动与其对接的趋
势不可避免，但中国社会... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 26 【 以下文字转载自 Hope 俱乐部 】
发信人: larvender (薰衣草), 信区: Hope
标 题: 纵使举案齐眉，到底意难平——从金庸笔下女主的衣饰描写，看男主（及金庸本人）情归何处
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 30 11:37:14 2014, 美东)
转一篇有共鸣的文章
原文链接：http://www.douban.com/note/474871489/
里面有图片
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《一步之遥》快要结尾的时候，姜文扮演的马走日打晕了决心要跟他一起死的武六（由
姜文的老婆周韵饰演），对她说了这么一句话：“喜欢一个人不是想怎么和他一起死，
而是想怎么和他一起好好的活着。”然后自己走出去接受了命运的安排。看到这一幕，
我觉得终于可以好好谈谈金庸的爱情观了，也顺便可以更加理直气壮地说，杨过、张无
忌和令狐冲对小龙女、赵敏和任盈盈的感情，根本不是纯粹的爱情。
那他们最爱的人是谁呢？我告诉你吧，是郭芙、周芷若和岳灵珊，这份爱从始至终，就
算他们最后和别人在一起，也没有变过。
看到这里，想要气... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
qed (弦月弯刀) 于 (Mon Dec 27 01:09:36 2010, 美东) 提到:
发信人: qed (弦月弯刀), 信区: Military
标 题: 祝贺毛主席蛋沉:袁腾飞评论毛泽东语录
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 27 01:09:28 2010, 美东)
1.毛这个人多二啊，治国无方，扰民有术，狗屁不懂的东西。毛肯定是不懂马克思主义
的，他又不懂英文，不懂德文，俄语也不懂，你看过马克思主义的著作吗？没有。他看
得最多的是《资治通鉴》，怎么整人啊，怎么玩人啊，中国古代的帝王的阴谋之术，他
这个玩得炉火纯青。
2.毛别说在中国历史上，在世界历史上都是少见的暴君独裁者。
3.毛这个人特神在什么程度呢？他连小学四年级的自然科学知识都不具备。据无耻文人
们说，他是个诗人，而且还是浪漫主义诗人，这种人最可怕了，这种人一般具有神经病
的气质。
4.毛想当然，张嘴就来，这种人在国际上有个外号叫IBM，international big mouse
,国际大嘴巴，张嘴就... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 28 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 袁斌：央视为何每逢大事必造假？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 18 08:26:08 2015, 美东)
在大是大非问题上，央视从来就没有说过真话。从呱呱落地的那天起它就造假，一直造
到今天。
早年，它的造假杰作是所谓“天安门平暴”和“天安门自焚”，尤其是后者，被称为“
世纪伪案”，一度欺骗了许多人。
前一阵，央视报导“太原农妇讨薪案”时又造假，明明是恶警打死讨薪女民工，到了它
嘴巴里却成了民工无理取闹，不守规矩。此外，还有河北4月27日飞雪的聂树斌案，在
央视的口中也成了铁案，没有必要复查。
这次的“庆安枪击案”，有些天真的国人还寄希望于央视的报导会还原事件的真相，结
果播出后大家发现仍是一派谎言，而且造假造的极其低级，其中的漏洞可谓俯拾即是。
从当年的“天安门自焚”到后来的“太原农妇讨薪案”再到今天的“庆安枪击案”，央
视的历史可以说就是一部地地道道的造假史，谎言史。
就像有人讽刺的那样，“80年代，殃视是一个除了体育节目和... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 29 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 袁斌：谁丢失了“祖辈留下的疆土”？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 31 17:18:18 2015, 美东)
】8月25日，出席大陆“全军纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年学
术研讨会”的中共中央政治局委员、中央军委副主席许其亮声称：“绝不让祖辈留下的
疆土丢失”！堂堂军委副主席在这种场合用这么大的嗓门喊出这么一句话，我想绝不会
是无的放矢。
远的不说，就讲1949年之后，中共当局主动放弃的“祖辈留下的疆土”领土就多达数百
万平方公里。凤凰博刊载的博文“1949年后中国丢失多少国土？”对此列出了部分相关
背景和资料：
1、缅甸：划走我国十八万平方公里的江心坡、南坎。江心坡，相当于安徽省的面积。
1956年中缅边界条约，做到了英国没能做到的事情：沿着麦克马洪线和1941年英军声称
“抗日”而越界的占据线，把在清代属于云南省的18万平方公里的土地让给了缅甸，占
缅甸现有国土面积六十七万平方公里的四分之一强。
2、越南... 阅读全帖 |
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s**********l
发帖数: 8966 | 30 袁绍都有人fan?
他的问题：
1.没有迎献帝，政治上不占优势。
2.没有抓住机会，曹操去打刘表他不偷袭也罢，不偷袭的理由是小儿子生病，就太差劲
了。
3.官渡之战的原因就是去跟曹操抢献帝，拍那么烂的人守粮仓。
而且官渡输了也可以翻盘，后面又败...
纪,
就是曹操平 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bluebrook (HIDEN), 信区: Military
标 题: 刘亚洲《甲申再祭》：袁崇焕是天才
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 8 19:49:35 2010, 美东)
http://www.china-week.com/html/2559.htm
一、合格的领袖
甲申年的历史告诉我们，中国的历史就是领袖的历史。也就是说，纯粹是英雄的历
史。当我们说人民创造历史的时候，其实是说人民的代表——英雄—— 创造历史。在
西方，在英国资产階級大革命前，其历史也一样是领袖的历史，但自那以后就渐渐不再
是了，今天尤其不是。中国没有宗教。中国真正的宗教是儒教。儒教不除，君主坚挺。
一个人的历史就是全部历史。全部历史就是一个人的历史。我们民族总是格外需要领袖。
１６４４年，中国有四个皇帝：顺治( 其实是多尔衮) 、崇祯、李自成、张献忠。
哪一个是合格的领袖？历史这个女人只对合格的领袖敞开怀抱。不合格者是为优胜者扫
平道路的。如果把甲申年发生的一切看作是一场历史的交媾的话，那么不妨可以这样比
喻：崇祯把房间打扫干 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 32 袁崇焕也就是个大炮。什么几年平东北之类。问题是其他人还不如这门大炮。 |
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SX
发帖数: 178 | 33 说到点子上了，袁要事权完全统一，崇祯明面上答应，实际大不然（也不可能真的赞成
）。
“五年平辽”固然是大话，但本来也是有前提的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 34 袁崇焕“五年平辽”的大话说出去了，结果并没有什么成果，反而把毛文龙杀了，更让
敌人攻到了北京城边上。
要是你，会不会觉得这个人骗人？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 35 说别人文革作风， 自己却一路大帽扣过来， 你行为艺术？
中文总认得吧，崇祯杀老袁的罪名有说他五年平辽不力吗？ 有哪条罪名没落到实处吗
？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 我扣帽子和你扣帽子还是不同的，我说一个人是王八蛋，至少我还给出点证据，证明他
就是王八蛋；而你就做不到，因为你缺乏这个逻辑——虽然在历史版你也算脸熟了，你
这么长时间像样的话说过几句？
就拿你这几个帖子来说吧，你先来证明你说的话好了，别光靠主观臆断
第一，是因为老袁随口说五年平辽，崇祯才让他当督帅的吗？
第二，"有哪条罪名没落到实处吗?", 事实就是没有哪条罪名落到实处
第三，擅杀毛文龙，资粮于敌足够给切片吗？按谈迁的说法，是明显量刑过重。何况，
"擅杀"，"资敌"本身是否成立还是疑问。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 那你说皇太极后来为啥退走了？他那时可是一个胜利接着一个胜利啊。就是因为明军对
遵化等地的攻势使得他认识到有被断后路的危险。
中原好进，可不好出。进来可以潜越，出去就不行。没有给养，四处流窜，再逗留一二
个月等到春暖花开他就死菜了
而袁崇焕可不见得是靠堡垒固守，不然他处心积虑地动毛文龙干什么，怎么五年平辽 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 孙承宗和袁的平辽计划实现不了，就这么简单
辽西远，金州近，
关键字：那哈出 |
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x****o
发帖数: 29677 | 39
原来袁督师5年平辽寄托在奇迹出现上....
我同意你说的崇祯愚蠢，居然不相信可以出现奇迹 |
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a**i
发帖数: 5846 | 40 其实可以讨论一下，如果当时老袁说的是10年平辽，会怎么样？
会立刻被layoff么？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 我带项目, 做项目的时候,底下人可以发表意见,大家一起商量
但不能自行其是, 撂挑子死活不干, 那我也没辙,只能让他走人,出钱白养着他是一回事
,问题还站着茅坑不拉屎, 也就是你们这些博后了
袁怎么搞砸了,不是崇祯瞎搞, 你知道会是什么结果? 五年才过了一年多么
如果解放战争崇祯是毛的领导, 按你的话,毛早就搞砸了, 毛吹得五年解放全国,结果人
家一年平到延安,占领山东, 真是毛大嘴啊,当时TG为啥不立马把他拿下呢
几次反围剿,毛基本上都是一开始就搞砸了,把根据地都送给敌人了 |
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O****X
发帖数: 24292 | 42 冤啥啊
以前不五年平辽太极也没有到京
杀了袁之后也没有到京了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 瞎推测啥, 有那个时间多看点有用的书,就是学学下棋也好,至少能知道"心算三步"; 老
是一厢情愿,在那里拍脑袋想当然, 笑话闹得够多的了
这个喇嘛僧的事情,谈迁早在国榷中就说了:
"兵势不加于往日，强敌尤迫于目前，思以俾阖纵横出表饵之愚计，其失在愎谏怯战，
避难规利也。范仲淹答元昊书，岳武穆阴间刘豫，古人未始无之，特所用喇嘛，非种世
衡之清涧僧王嵩耳。今俱谓其通建奴，一时难民忿祸，众喙漂山，而爰书三尺，真同反
叛，安能折其心使不断断地下哉？呜呼，戍之辟之可也，寸而磔之，果法之平乎？ "
关于卖粮的事情, 是因为喀喇沁当年在广宁之战时候曾卖米给明朝接济广宁之战退下来
的五十万难民(当时是袁崇焕交涉的), 现在轮到喀喇沁有难了,崇祯先来个不许卖米,就
算是秦籴晋粜, 为了目的可以不择手段,以后还怎么在道义上跟蒙古部落解释? |
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d*****0
发帖数: 68029 | 44 袁崇焕的后代是不是流落到阿三国去了,阿三一个二个满嘴跑火车的能力都这么强. |
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h*h
发帖数: 27852 | 45 事实上，你的袁督师前进式筑垒，花光了明朝的银子，逼反了百姓。你的关宁铁骑驻守
的堡垒，后金每次在城下放几十个人就可以把全城军队看得不敢出城，然后后金大部队
大摇大摆的绕过你的可以把后金耗死的城垒，抢人抢粮，让奴隶用独轮车推着胜利品，
大摇大摆地回去。 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 46 袁崇焕不提这五年平辽，凭他的资历怎么坐得上这个位置？关键是崇祯自己操蛋，这个
位置上只要一般的能臣掌控住，撑过了李自成这茬，明还不至于就倒了。 |
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h*****p
发帖数: 2638 | 47 作者说袁崇焕其实是个忽悠了，还挽救危局呢。拍胸脯向崇祯保证五年平辽，可是其实
办法不多，或者五年远远不够，只是让崇祯宽心而已 |
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m***y
发帖数: 14763 | 48 不知道大家对现在的抗日电影怎么看，这才七十年而已，就已经滑稽成这个样子了。
咱们的正史就是跟现在抗日电影同一类人写的，而且中宣部也不是TG的发明，在这种压
力写出来的东西，大家不用太较真细节了。大节看一下，还可信，比如丢了东北、华北
、华中还有后来的华南，这些没法扯淡。刘裕嘛，反正篡了晋就是了，细节没法求证，
不然就是有人说的自由心证。
袁这事儿也是，吹了5年平辽是真的，鞑子入了关也是真的，丢了官是真的，千刀万剐
也是真的，其它的，忠臣乎，军阀乎，奸细乎，大家自由心证吧，反正不管他的目标是
什么，他都是够烂的。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 49 这个认同，袁崇焕能力有限，而且有点喜欢专权（所以杀毛文龙）， 还喜欢吹牛（5年
平辽）
但都是能力问题，忠心和态度绝对没有问题 |
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y**c
发帖数: 6307 | 50 就算5年还差一天，还是有成功的希望的嘛。就算后金打到了北京城，四处抢劫，说明
他们很可能是实在太穷太饿了，不得不抢，再饿他们两三年，5年平辽很有希望啊。都
怪崇祯不好，后金都饿了一半了把袁督师杀了。牛头你说对不对？ |
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