x*********g
发帖数: 11508 | 1 却虏三师傍帝城。如果是表功，袁崇焕什么时候有过能和这句话相应的功劳？
如果他打了大胜仗，抓了对方的大批俘虏，献俘京师，还能马马虎虎说“却虏三师傍帝
城”是表功。可惜事实却是他让人家的大军打到了京城。哪里是功劳，耻辱才对。 |
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d********o
发帖数: 337 | 2 我在两个帖子里又各补充了一些信息。
如果当时袁被人记得的主要罪过就是擅杀大将呢。
比如说，现在，如果有人作“闻南京徐老太瑶池驾返”，
前面两句写彭宇，应该很正常。 |
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d********o
发帖数: 337 | 3 现在，再来看这第二首诗：
练尔多方练未成，空闻曾铣尔前生。
恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。
魏绛偏和原有恨，汾阳单骑更无兵。
东江千古英雄手，泪洒黄龙半不平。
第三联，两典，全是讲和戎退虏之事。前面两联，河套，恢疆，却虏，全是这个话题。
最后一联忽然转为在东江杀本方大将的英雄事迹？ 与全诗不合。
如果是前面第一联综合讲“未成，不成”，第二联对比言行，第三联直指和虏失策，
第四联讲东江英雄主战，被杀，不平。这样是不是通顺一些？
“东江”在当时与毛的联系显然比与袁要紧密。 |
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b****g
发帖数: 4933 | 4 千古英雄手应该是说的袁杀毛没错，但是这应该是贬义。你把毛杀了，你逞英雄手段，
你牛B，但是那些当年跟毛一起征战，打鞍山，打萨尔浒，打建州，虽然没打成功，但
是没有功劳也有苦劳的毛的部下们不答应你。泪洒黄龙解释成毛在后金进兵宁锦的时候
毛拼死骚扰后金后方却没有达到把后金后方打下来以迫使敌人不得不回师的战略目标。 |
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d********o
发帖数: 337 | 5 恢疆五载承天语，却[虏]三师傍帝城。
明显是对袁的言与行大相径庭的讽刺。 |
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w*****n
发帖数: 937 | 7 就诗论诗，不谈黑粉。
感觉第一首比较正面，第二首刺的味道更重一些。
鹅池中令这个典故貌似不太对，殷浩常称殷中军，没当过中书令吧，中令有些不伦不类
，而且雪满不可解。放狗搜了一下，可能是雪夜入蔡州的李愬。
鹅池
1.相传为晋王羲之养鹅处。在浙江绍兴戒珠寺前。寺即羲之旧宅。
2.《旧唐书．李愬传》:"自张柴行七十里，比至悬瓠城，夜半，雪愈甚。近城有鹅鸭池
，訴令惊击之，以杂其声。"后以"鹅池"为掩袭的典实。
(2).《旧唐书·李愬传》：“自 张柴 行七十里，比至 悬瓠城 ，夜半，雪愈甚。近城
有鹅鸭池， 愬 令惊击之，以杂其声。”后以“鹅池”为掩袭的典实。 明 孙承宗 《
阳关引》词：“把眼前飞絮，学作鹅池雪。待四方勘定，直北迎节归。”
http://cidian.xpcha.com/611g3cdw30b.html
你们继续，呵呵 |
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s******x
发帖数: 352 | 8 解释诗意还是要考虑背景的好.
你觉得当时大环境下孙能写出"洒泪祭雄杰, 扬眉剑出鞘" 来么 ? 在多一点同情恐怕
都要诛心了.
文革刘少奇, 彭德怀死的时候, 有人这么写, 估计现行反革命躲不过去吧.
斗。
讲毛袁两人。毛被杀的重要原因是与丁威相似的“经济问题”
的汉地。汉人耻于被统治被掠走。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 9 我觉得这种解释最大的问题就是一厢情愿地把每句都连到毛军事家身上。而这个正是老
牛前面背景介绍的用意。孙承宗于公于私都不可能在两首诗里大量提到毛。
另外太多感情色彩的解释也不合这两首诗的隐晦风格 |
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s**********n
发帖数: 1485 | 10 袁是汉人，称其为“胡马”，这样的诗发表出去要被人笑话的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 大家现在不都是在以成败论英雄嘛。
单从结果来看，孙似乎确实做的差强人意啊。且不提他一手栽培了袁崇焕这个祸国殃民
的督师，我们单看他两次督辽的成绩好了。
第一次，在辽东约四年，没有什么战功，小败仗倒还有过。不但无功，最后还整个柳河
之败。
第二次，修大凌河，大凌河惨败；登州练兵，下台之际登州已经开始大乱，明朝最后的
大杀器--火器和舟师都便宜了后金。 |
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y*******n
发帖数: 195 | 13 汾阳单骑有可能是指下面这件事情：“天启二年(公元1622年)正月，在京的袁崇焕即单
骑出关考察形势，回京后禀报关外军事情况，并毅然请缨出关抗敌”？ |
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b****g
发帖数: 4933 | 14 满篇都是讥讽
练尔多方练未成 多次历练你都练不成（栋梁之才）
空闻曾铣尔前生 还亏你你把自己比作曾铣（袁说自己是曾铳转世）
恢疆五载承天语 在皇上面前说五年平辽
却□三师傍帝城 结果平辽平到北京城
魏綘偏和原有恨 魏綘的和戎政策是有失偏颇的，是历史的遗憾（学魏是
sb)
汾阳单骑更无兵 郭子仪单骑退回鹘是因为手下没有兵（其实你手下兵很
多）
东江千古英雄手 你在东江杀毛文龙的手段看上去好像千古英雄一样
泪洒黄龙半不平 泪洒黄龙是成语，用的比较少，意思是没做成功就废掉了。后金打
广宁的时候，毛曾袭鞍山，萨尔浒等地，虽然不成功，但是牵制作用很大。
据朝鲜记载，毛文龙得知后金兵西向广宁，谓“天下胜败安危在此一举”，分兵八路，
王辅李良梅从义州，徐孤臣、曲承恩从昌城渡江，六月初五日，王辅、李良梅等至鞍山
驿，为诈降假鞑所诱，入城后多获人畜而出，再入城中，即被包围，六将战死，所率军
兵一万八千人尽没。（吴晗：《朝鲜李朝实录中的 |
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j*********5
发帖数: 6221 | 16 嗯，对外用孙承宗，对内用洪承畴，撑几年基本就熬过去了
农业生产一恢复基本国内也就安定了，然后皇太极一死，基本清朝也就鸟兽散了 |
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j*********5
发帖数: 6221 | 17 想想那时候的重税基本都是因为辽饷开支太大
洪承畴在，李自成成不了事
于乐观，当然我要和你说的是袁崇焕没 |
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j*********5
发帖数: 6221 | 18 熊廷弼是被他们弹倒的吧，公认会打仗的，熊要一直做辽东经略不至于后来辽东这么被动
孙承宗也是被弹倒的吧，
洪承畴会做人，不过没怎么弹先被俘了
江南的税确实是个问题，为什么就收不上来呢？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 19
崇焕曰：与汝谈三日，谁知狼子野心，一片欺诳。若杀汝，此一块土，异日岂朝廷所有
？文龙曰：督师惟恃节制，何得杀我？崇焕曰：今日非本部院意，乃是上旨。左右色变
。文龙自若。乃曰：既出上旨，亦勿辨，遂西望拜曰：臣负朝廷久矣，崇焕命旗牌官张
国柄，执剑杀之。诸将伏尸恸。崇焕曰：止斩文龙一人，余悉供职如故。命殓之，因奏
文龙十二罪，并自劾。上以文龙骄悖，命崇焕安心任事，且嘉谕之。时敌警寂然，师旋
，闻文龙死，皆哭。崇焕因佯祭曰：昨杀汝是朝廷法，今祭奠是本院情。遂流泪。将士
俱泣。崇焕恐变，呼文龙部下曰：若等被主帅侵粮甚苦，今有十万金犒赏，各领三两，
众始定。崇焕分其军为四。毛承禄，及旗鼓徐敷奏，东江将刘兴祚，与陈继盛分将之，
遂回宁远。”
长子：毛承斗，“改名珏，隐居钱塘。清初大将军（毛文龙）故部曲多为元勋，爵为王
公，争遣便迎珏，礼之甚恭，数欲荐珏为大官。珏固辞曰：‘愚不任官事，且惧违先将
军志也’” |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 不见得是big joke
第一，五年复辽不见得不能实现。从孙承宗时代起就有两路并进的计划，五年这个期限
最早还是孙提出来的
第二，就算五年复辽不能实现，有个deadline总比没有好。做软件的都知道，deadline
多数都是不能按时完成的，但是一定要有这个deadline，否则拖拖拉拉永远没有完工那
天了。马克土温说：唯有绞索才能让人集中精神。
说到底这正是袁对工作负责的表现
。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 孙承宗和袁的平辽计划实现不了，就这么简单
辽西远，金州近，
关键字：那哈出 |
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x****o
发帖数: 29677 | 22
deadline
5年平辽本来就是个big joke,袁崇焕献策时后金什么实力，明朝辽东什么局势，怎么可
能5年平辽，你当还是当年熊弼廷修边墙把后金饿死的年代么？孙承宗也根本没期望两
路并进能平辽，他最大的贡献就是整顿关外明军，提出来故人守土，让和后金有仇的辽
东人加入明军来抗拒后金，就这样也一直是被动防御
还有你对deadline理解完全是错的，明明10年都做不出来的东西，你跟客户说5年能做
出来，且不说到了5年你做不出来交不了东西，就说你再说做5年，客户什么反应？还有
你在5年中肯定为了赶进度实施一些激进的方法，最后很可能危害项目甚至造成更长时
间的浪费，这都是不可避免的
所以说五年平辽就是个big joke，就算李靖重生5年也平不了辽东。如果戚继光的南兵
精锐都在，给李靖差不多5年能平辽。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 23 看看洪承畴，孙传庭被崇祯催着去送死，崇祯能给老袁5年真是奇迹了 |
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y**c
发帖数: 6307 | 24 靠，忒懒了。凭什么要求皇太极在北京城下呆三年五载？嗯，要是袁有这个手段，我承
认这个是弃马陷车的妙棋。有吗？
吗.
用, |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 是崇祯先停止蒙古的年赏的
本来蒙古就是机会主义分子，在明和后金的战争中基本上没怎么出过大力
几次宁远之战的时候反而还给后金提供情报和方便
但是明朝也不能不拉拢,防止他们完全导向后金,每年的赏金都以百万计
卖粮食给蒙古人也是如此,而且这里面还有一段秦粮晋粜的典故,当年广宁之战的五十万
难民的粮食问题,很大一部分是从蒙古人那里来的,袁崇焕出山的第一个大功就是这个,
因为别人不敢去。蒙古人杀明朝人,白杀(知道孙承宗银为啥要斩祖大寿么，因为祖大寿
不敢去蒙古人那里交涉)
所谓后金的人头，蒙古人和毛文龙一样，杀不了真正的后金兵，就杀那些剃了发的汉人
充数。没有这个政策后，蒙古人那边有N多的逃难过去的辽东汉人(剃了发，不敢直接回
明朝)。
蒙古部落和后金的联盟也是正常的，压迫科尔沁众部落的林丹汉被后金打走了
你明朝武力上又没法像之前的林丹汉那样保护蒙古人(不能野战啊)， 蒙古人为了自身
安全导向后金是情势使然。
但是如我所说，堡垒修到广宁，或者筑垒在辽东半岛，蒙古和后金的联系就切断了,这
些都不再是问题
至于毛文龙的作用，在那个时候已经是鸡肋。后金已经全面收缩到辽沈平原了，广宁，
辽东半岛，长白山... 阅读全帖 |
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j****n
发帖数: 7636 | 26 好把，既然大家认为这个词太攻击性，我这里到个欠先。
不过这个帖子错得也离谱。
天启皇帝在位七年。前期东林党掌权，天启三年“正月己酉，礼部侍郎朱国祯，尚书顾
秉谦，侍郎朱延禧、魏广微，俱礼部尚书东阁大学士，预机务。”已经是阉党掌权了。
天启三年到七年一共四年是阉党掌权。期间罢免孙成宗，任命高第，不战而弃关外。幸
亏有袁守宁远。宁锦大捷之后罢免袁承焕。 这些都是阉党的功劳？ 如果问宁锦大捷的
功劳的话，首先是孙的。孙本人就是东林巨头。如果依着阉党，孙早死翘了。
东林党一共就掌了两年权，哪来的十几年？ 你不会把崇祯的烂事都算到东林党头上了
吧？ 崇祯最信任的前有温体任，后有杨私昌，哪个是东林党？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 问题是你没有更好的办法。
如果不修这个堡垒，后金就可以绕道蒙古，那么长城一线明朝都要加强防守(注意后金
和蒙古不一样)，等于要防守一条横线。这样钱一样不少花，你还要维持各个据点和接
应点的驻兵的钱。长城那边大明的防线其实是四处漏风的,一个闪失，被后金突破进来(
只需突破一点)，绕道后边攻击，防线就崩溃了。
辽西修这个堡垒，是一条纵线，也就是纵深防御。筑堡辽西是很多钱，不过不花，人家
直接从辽西入寇了。比走河北更方便，威胁更大。 走河北可是绕远路。 辽西前出诸城
，攻守兼备。守则作为辽西防御纵深，攻可以作为进攻出发点。堡垒如果能修到广宁，
就能截断后金到蒙古的通道，长城一线就基本上安全了。
何况堡垒政策还有额外的经济上的好处，安置了五十万辽民，就地开垦解决粮食问题。
如果袁的堡垒政策不对，那么何者为对的？
松山冒进，被人断粮道战术对? 反对议和，和农民军和后金两面作战的战术对?
看看己巳之变崇祯一次又一次分期分批把精锐拿去送死的过程，看洪承畴松锦大战的经
过，卢向升，就可知道，以崇祯为首的这类小白们的“窃明”思维是断送大明的重要原
因。明明部队实力不如后金，不知己不知彼，没有把握的情况下... 阅读全帖 |
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J******y
发帖数: 1442 | 28 洪承畴和吴三桂又不一样。洪承畴是兵败被俘，怕死才降，情有可原。之前也还是为国
尽力。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 29 明末一直都不缺业务能力很强的将领
熊廷弼
孙承宗
洪承畴
李定国
很多时候都是自己人搞自己人
皇帝要么右倾投降主义,要么左倾冒险主义
明清战争许多点和国共内战很相似
TG和清都是属于泥腿子但是军事组织度简单却高效的 |
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s***e
发帖数: 421 | 30 孙承宗再二也不会像袁二这样为了议和去杀毛文龙，更不会先斩后奏，唯恐帮不上后金
似的。 |
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s******x
发帖数: 352 | 31 你的意思崇祯在杀了大忽悠袁崇焕之后， 然后一边被被满桂忽悠， 被洪承畴忽悠，
被吴三桂忽悠。 另一边被杨嗣昌， 被左良玉忽悠？
没记错的话啊， 六下罪己诏的此人恐怕是前五古人后无来者了吧。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 32 本质原因不是杀了毛文龙，是杀了毛文龙，没有更好的替代者
如果当时是杀了毛文龙，派徐达或者常遇春之类的去接管觉华岛，
对后金的威胁只会比以前更大，
王朝将末，人才也凋零， 袁崇焕，洪承畴，吴三桂，算是有点水平的不是被皇帝杀死
，就是投到对方阵营，而真正可以和皇太极，多尔衮掰手腕的雄才大略人物一个都没有
徐达，常遇春，李文忠，蓝玉，冯胜，傅友德随便拿出一个来，估计努尔哈赤就尿踲了
连李成梁，戚继光这样的都不出了，
或者如果是王阳明出生在万历末年，只要不被崇祯冤杀，估计也轻松搞定多尔衮 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 第一，证明不了所谓袁自己都认为五年平辽没戏。事实上，五年平辽的方案，早在之前
孙承宗当督师的时候和手下幕僚们仔细研讨过.
第二，五年之期还没到。光凭一年半的现状，证明不了什么。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 你对地理还是没概念啊。三岔河大致上就是辽河、浑河、太子河三条河的交叉处。是辽
东辽西的分界线。广宁之战后，三岔河到锦州之间的广大地区成了无人区，因为城堡都
被熊廷弼烧了，下面的人或者逃了或者被后金杀了，成了千里无人区。不说对关宁军了
，对后金本身也是很大的障碍。后金地盘大人口少，海岸线漫长，所以就搞了个收缩战
略，长白山，辽东半岛，辽西广宁，全都撤了，收缩到辽沈平原一块，只在重要隘口放
一些兵马，用来邀击来袭击的明军。 明军野战弱，跨越这么远去打后金老巢很困难。
孙承宗那时候还有觉华水军,搞了一把柳河之役，惨败；后来觉华六千水军在第一次宁
远之战被努尔哈赤全灭了，所以袁崇焕惦记上了毛文龙的水军和金州，让毛文龙把战略
重点从皮岛转过来。
这么说吧，毛文龙重点放在皮岛，首要目的就是为了赚朝鲜的钱。重点放在金州，那就
是要正经八百地和后金作战了，那不是要毛文龙和他的手下的老命么。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 妈的洪承畴有擒杀江core级别的功劳？
我看孙可望功劳更大些。洪承畴的功劳也就在于劝满清不要放弃西南而已，实际上丫说
不定也是观望的，能跟擒杀蛤蟆相比？
真正擒杀蛤蟆的吴三桂吴兄人爽着呢！甚至还有财有兵造反。
再说，就算捣毁上海帮，也得是外人捣毁，自己一个上海帮叛徒，捣毁了上海帮，不当
向忠发不错了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 36 又摆好姿势来学汉语了？
我说过崇祯杀了孙传庭？
袁大炮和满桂抢人头有功还是五年平辽第一年把后金放在北京城下有功， 还是卖粮给
后金交好的蒙古部落有功？
陈新甲就更好笑了。松锦之战崇祯和洪承畴都认为应该持重缓进，而陈新甲却主张速战
速决导致大败。 导致言官皆弹劾新甲。是不是该把责任推到崇祯头上说决策失误？ 他
要是不听大臣的就是刚愎自用？ 说崇祯帝密召陈新甲议和，请问如果不是议和，陈新
甲这就是欺君， 如果崇祯让他议和，他泄漏消息导致和谈失败， 就是失职。 有个狗
屁功能。 更别说这位大哥在任期间失去4座边城，死了2位藩王，河北山东70多座城镇
被满清掠夺的功绩了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 37 乾隆显然是江山坐稳了，要重拾君君臣臣父父子子那一套了，
所以开国元勋洪承畴要进二臣传，袁崇焕要平反 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 38 你要分清楚造反和叛国。
造反的是李自成张献忠曹操个做无影，洪承畴袁崇焕吴三桂不是造反，而是叛国。
满清的政治水平也没多高明，不过人执行力强、武力强，就足够了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 小将们的问题是全都不肯脱掉马甲，总是蒙着脸唱赞歌，擦皮鞋
袁腾飞，韩寒，李承鹏，郑渊洁·····不管他们的观点对不对，人实名发表自己的
观点，敢于对自己的言论负责。我支持小将们实名跟他们叫版论战，只要不武斗，越火
爆越有可看性。全都蒙着脸，太逊，不能怪围观群众看不起······ |
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g******t
发帖数: 18158 | 40 真理当然掌握在地球另一面的红卫兵们的手里，他们绝对不会满足有在网上批着马甲，
蒙着脸吐口水，扔砖头。他们正在养他们的浩然之气，然后实名写文章，发演讲，把袁
贼驳斥得哑口无言······
韩寒，郑渊洁，李承鹏他被小将们实名打脸的日子也不会远了，不信你等着瞧····
·· |
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f*b
发帖数: 196 | 41 作者：李承鹏 发表日期：2011-1-3 16:03:00
我特别相信一个具有普遍指导意义的普通交通事故的力证：就算是杀人也不会选在
四周有楼、时有人流的村口，也不会选用卡车杀，随便找个道上兄弟趁其不备直接罩麻
袋里扔江里也省事得多……我信了，众目睽睽以及卡车这么大成本的谋杀显然不是真相
，黑社会也是社会，不笨。
可只信了一会儿。因为手贱百度一下真相，想起3月湖北黄陂一70多岁老太由于阻拦强
拆，被拆迁队一棍子击中后脑勺滚落下沟，众目睽睽之下被铲车掩埋。当时还没死，老
太家属跪地求饶，但现场拆迁队和警察不予理睬，就死了。如果你不相信百度，我告诉
你这是人民网的，后续报道是：在媒体涌来采访时，当地政府宣布老太太其实死于意外
。还有就是，老太太并非钉子户，头天刚跟拆迁方达成搬迁协议，已清理家中物品准备
搬走，没想到拆迁队提前驾到，老太有失远迎还阻拦，就死有余辜了……
可见他们是不在乎众目睽睽、铲车还是卡车的，下一次用卡丁车杀人也别奇怪。因为平
时被惯坏了。也别以为卡车或铲车杀成本大，其实派专门的杀手成本才大，屁民哪需杀
手龙五。另外就是，哪位见过杀手杀人时还慎重地考虑下一步... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 42 你呢
还是放不下面子
不能把自己完全文科傻妞化
不能把自己完全无脑愤青化
那你当然就没有李承鹏、韩寒、袁腾飞之类的红喽 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 43 李承鹏就是一五毛，袁腾飞已经暴露了，李还没有被暴露 |
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g**g
发帖数: 3075 | 44 最近没看到 教书的视频， 是有一些企业 小财团 出资 给他办好几个系列的历史讲座
袁 讲古代的历史还是OK的， 现在都回归传统的史观了。 他算一个知识分子，觉得自
己有必要站出来 为这个社会做点事情，“明知不可为而为之”。找寻中国传统文化，
回归传统价值观，以支撑物质文明相对发达的现代中国 |
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k**o
发帖数: 15334 | 45 错，朝廷没有钱，用谁都是浮云。主要是没用好魏忠贤，魏忠贤能从江浙
收上来税。江浙收不上来税，朝廷被南人把持，把负担都加到其他地方，
导致西北，河南农民负担过重，家里都断粮了，还要被催税的官差吊起来
打，然后才导致造反。
其次用错了袁崇焕，袁崇焕杀毛文龙，祸国殃民。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 47 从李牧到河朔三镇 到 柴荣，到 岳飞 再到 孙承宗 历史无数次的证明了 能挣善战的
河北人是克制东北 蒙古少数民族最有效的屏障，
真的，我们从古到今就和这帮野蛮人作战，最起码心里不会犯怵，
坏菜的都是南方的那些文官，坏透了，真的 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 49 看金庸的碧血剑时，觉得袁崇焕是大英雄。
等后来读了一些史料，这个人物形象一落千丈。
这种人要不杀，皇帝当得也窝囊。会打仗又不听话，还握有重兵，简直找不出不杀的理
由。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 他儿子袁承志野战伏击赢了阿巴泰。
满清军损失一千余人。此20年来之野战大胜 |
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