b*****l
发帖数: 9499 | 1 您了又把史论和史实搞混了。这样子以论带史，不过是换个帽子而已，又有什么不同么？
最后还不是一群人互相打棒子？ |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 2 ft，你这个完全是初中历史没学透啊。。。
比如说，黄巢起义为什么是推动历史进步的根源，和黄巢起义本身是否正义，是否吃人
，有关系么？
太平天国的意义为什么重大？这和他们跳大神灭门禁欲玩女人有冲突么？
就如同说瘟疫是动物进化的推动力，难道瘟疫本身就是甜蜜美满的好事情了？
土共的历史课本有问题，但问题不在这么浅的地方。 |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 3 nod 啊。比较新旧王朝生产关系和政治制度的演进么。这个演进肯定是进步的，而通过
温和手段又无法实现这样的演进，那农民起义只要能起到充分利用旧有体系的不合理之
处，打破旧有的制度，为新的制度铺路，那就是进步的。 |
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 5 这些人一边骂着农民运动是推动历史进步的根源，一边在努力期盼着现在发生几起
农民起义，他们好看热闹。
鲁迅笔下的围观砍头的看客而已。 |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 6 咔咔，国际主义啊。这么经典的解释啊。
在阶级社会，民族矛盾是阶级矛盾的体现。只有当资本实现了国际化，才使得阶级矛盾
跨越了民族界限实现了国际化，才使得民族的界限消亡。只有资本家才没有祖国；只有
无产阶级才没有祖国；因为资本没有祖国。
在此之前，民族矛盾不可能随着阶级矛盾的缓和而得到解决。
这是马克思主义的经典解释啊。要是连这个都解释不了，老马早喝西北风去了。
bt
您老 |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 7 唐，宋，明在很大程度上是在前车之鉴上向新的方向探索。 |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 8 历史局限性是指不能超越历史。或者说，在那个历史条件下，体现出相应的局限性，是
合理的；没有局限性，比如说穿越一个回去，那是行不通的，那叫做超越了历史条件，
是注定要失败的。
真不知道老兄当年的历史是怎么学的，历史唯物论是怎么学的。
他老 |
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 10 是啊。那朝都不是傻瓜。那朝都在反复研究以前各代是怎么完蛋的。 |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 11 研究历代不同成功程度的农民起义是如何体现了制度和社会矛盾，实现了从微观扰动到
局部失稳到全局失序的逐层突破，是个特别好的课题。这也是各代关心的焦点。一个体
系的弱点是什么，体系的动态发展如何导致致命缺陷的扩大，对什么样的破坏最敏感，
好多东西可以做啊。
吃人 |
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 13 还是很多人在做吧。起码西方做得很多。一堆堆的数学模型，模拟，分析。系统科学的
很重要的一部分么。
西方搞颠覆这么些年了，这些都是投资很大的基础研究，找出如何最有效地颠覆一个特
定的国家。做国际政治关系的，很多都是搞颠覆的吧。
动到
个体
感， |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 14 那谁，那啥，也别大部头，先好好把艾思奇的《辩证唯物主义与历史唯物主义》那个册
子恭恭敬敬反复读一读，吃透了，再骂。马恩列斯毛，哪个都骂得，哪个都该骂，但您
了不能骂得这么不着边际。好歹连马原马哲都学过了，怎么会提出这些初中问题来。。。
唉，实在是太堕落了，掉这个坑里了。。。老老实实干我的活儿去了。。。 |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 15 那些人里哪有一个是做学问或者做事的人啊。搁文革里，就是个红卫兵小将，造反派，
连聂元梓之流的水平都达不到。就这些人，还妄谈文革呢，他们自己就是一副唯恐天下
不乱，到处忽悠起哄的文革嘴脸。
学的
个特 |
|
|
s*******e
发帖数: 3077 | 17 幸好不在文革。。。要不你这种见不得异己早出去害人了 |
|
|
|
l**s
发帖数: 9490 | 20 话说，这个民族矛盾，和奴隶社会的阶级矛盾，有啥区别啊？ |
|
Z*l
发帖数: 888 | 21 隋末有农民起义，唐末有农民起义，隋和唐就算是农民起义建立的国家？隋和唐的制度
就算是农民的新探索？ |
|
Z*l
发帖数: 888 | 22 那清朝还有太平天国起义呢，莫非从同治起的政治制度全是农民新探索? |
|
T****r
发帖数: 22092 | 23 你的理解力是不是有问题？
隋末有农民起义，所以唐的建立制度上思考了隋末的农民起义，唐末的农民起义，
到最后遗留成五代十国的乱象，宋建立之后思考了唐末的农民起义。
真不知道你的思维到底是怎么进行的。 |
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 25 说到典型的成熟的奴隶制度，就要说到罗马法和公民权。下面就不用具体展开了吧？ |
|
|
h**k
发帖数: 3368 | 27 进步性在于不甘忍受压迫的反抗精神，这点土共现在不敢强调了，原因你知道。而之所
以反抗的结果是又一个轮回，是因为农民本身的历史局限性，他们不知道如何实现更先
进的社会结构，也就不可能摆脱轮回的宿命。
这些都是课本上的观点，如果你不知道，只能说你历史学的不好。 |
|
h**k
发帖数: 3368 | 28 中央集权的程度也越来越强。到了明清的时候，皇权已经明显的在相权之上。 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 29 哈，马克思主义对民族/民族主义的缺陷不是我说的，是西马们总结教训出来的
民族矛盾和阶级矛盾共存没啥好说的，但哪个在先哪个为主就不那么容易。
如你所说资产阶级应该是一个世界性的阶级，那为啥还有民族资产阶级一说，如果是因
为资本不是国际化的那么无产阶级的跨国际跨民族联合有无必要？马克思这招没实行列
宁接着来，他先是认为应该搞个没有民族隔阂的中央集权体制，后来革命胜利后各民族
的表现又让他老人家搞联邦，而后斯大林又折回来，直到现在苏联解体。。。
这玩意放中国历史更是好玩了，远的不说，外蒙，三区革命咋说？ |
|
S********8
发帖数: 4466 | 30 似乎记得老马的理论是共产主义就消灭了国家，民族，阶级，等等，列宁这个应该算是
社会主义/共产主义的建国理论吧，本身就是一种修正理论吧 |
|
m*****d
发帖数: 13718 | 31 难道中国进入封建社会不是以公元前594年鲁国初税亩为标志的嘛
我那时候好像是这么学的
什么时候改成“说秦以前是奴隶社会”了 |
|
|
S********8
发帖数: 4466 | 33 老马最初的理论本就是哲学范畴的东西吧，资本论也不能称之为经济学吧，路经也有阿
，不过基于很多假设就是了，后来的宗师们不断地在修正老马的理论，也都是出于共产
主义运动的实践吧，离老马最初的理论本来就是渐行渐远的 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 34 哈哈，你也太黑老马了。资本论不算经济学的话，Hayek应该会很备份的，他老当年也
被同行认为是哲学家而不是经济学家。 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 35 。。。啥是哲学？出来的全都是跳蚤怎么证明是龙种？ |
|
S********8
发帖数: 4466 | 36 不是黑老马，资本论，的确不能算是经济学吧，虽然谈的是经济，更多的还是社会形态
问题；
海耶克的确更像是讲哲学的，虽然他本人很不同意别人这么评价他 |
|
|
S********8
发帖数: 4466 | 38 呵呵，社会学里这样的理论太多了，社会实践本身不能等同于科学实验 |
|
S********8
发帖数: 4466 | 39 现代经济学就不大讲意识形态阿，越来越技术，越来越具体 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 40 那只是一个方向是这样，而且很多前提都是默认的，不是不讲，而是不需要讲了 |
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 41 恨不能把性别智商等任何差别都消灭了，以便他模型。整个脱离现实。 |
|
Z*l
发帖数: 888 | 42 没跟所有帖子，可能有点断章取义, sorry。刚刚又补看了一些帖子，总之你们是在讨
论农民起义是否推动历史进步。你的观点是农民起义推动了，因为隋唐宋等的制度建立
思考了农民起义。你能否具体说说哪项制度是思考农民起义的结果？？三省六部制？科
举制？两税法？我倒觉得隋朝最大的成果三省六部科举和农民起义没啥关系，而隋朝恰
恰是没思考农民起义的典范。暴秦为什么灭亡？修长城，修陵寝。但分隋炀帝能思考一
下，也不会修运河，征高丽，搞得民不聊生，使得隋朝重复秦朝的命运，二世而亡。
有的农民起义不错是推动了，最有意义的农民起义应该就是秦末农民起义。后面各朝各
代都在研究秦灭亡的原因并以此为鉴。但大多农民起义不过是历史的轮回： 建国－》
大量无主荒地－》耕者有其田－》开国君主比较清明，人民安居乐业－> 人口增长，土
地兼并，民不聊生－》爆发农民起义－》回到下一轮建国。农民起义本身对后面政治制
度改革没有什么意义。 |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 43 在挖掘生产关系和社会制度的潜力啊。这个潜力被挖掘干净之前，不会迈向下一步的。 |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 44 这是因为资本主义还没有发展到其高级阶段啊。只能证明列宁错了。
矛盾
只有 |
|
b*****l
发帖数: 9499 | 45 也不全是跳蚤啊。社会主义的很多优势很明显，也被资本主义国家大量借鉴和推广了。
有阿
共产 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 46 呵呵，列宁不算马克思主义，那考茨基算不？不能跳蚤是跳蚤生的，龙种是龙生的阿
您老讲讲马克思本人对民族/民族主义有啥详细的见解。 |
|
T****r
发帖数: 22092 | 47 看了这些问题，摇摇头，建议你还是自己再去多读读东西再来吧。 |
|
Z*l
发帖数: 888 | 48 谢谢你的建议。劝你还是不要老想着去多读东西了，先把基本常识补一补是正经。 |
|
|
|
