r*****d
发帖数: 1924 | 1 第四节 农民王
从罗马建城到公元前510年，罗马是王制，先後有七个王，前四个因为出身农民而
被称为农民王。後三个是商人王。
建国王罗莫路
罗马有七个小山丘，全集中在台伯河的东岸。台伯河在此要纡回两个大弯，方才向
西而去，再过三十公里便注入第勒尼安海。
台伯河的水量丰富，每年都有汛期，只是大水到了七个小丘的纡回处，便将那回转
化为直线，使罗马的七个小丘不会被淹。虽然小丘间的低地会浸水，但当初罗马人口不
多，低地无人居住。後来人多到要住到小丘之下时，罗马人已经有了排洪乾拓的技术了
。
这七个山丘，由北向南，其名称分别为1)Quirinal, 2)Viminal, 3)Esquiline, 4)
Capitoline(卡匹托尔山), 5)Palatine(帕拉丁山),6)Caelian, 7)Aventine。最高的帕
拉丁山也只有海拔五十米。
现在的总统官邸在第1山Quirinal上，电视台有什麽新闻要从总统官邸转播时，不
讲“以上是来自总统官邸的报导”，而说“请看来自Quirinal的报导”。
闲话少说，在二千八百年前若是以防守为建城的首要标准的话，卡匹托尔山为首选
。因为它不仅离台伯河... 阅读全帖 |
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v*******d
发帖数: 158 | 2 ***********************************
** 类别：国外学术作品
** 作品：喀提林阴谋、朱古达战争
** 作者：撒路斯提乌斯
** 【文本书库】提供免费下载
** 下载站点：http://www.CnTxt.net
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文章从这儿开始
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目录
撒路斯提乌斯及其作品
喀提林阴谋
附录 西塞罗：反喀提林演说
朱古达战争
参考年表
※ 商务印书馆1995年版 王以铸 崔妙因 译
据罗叶布古典丛书，拉英对照本译出
撒路斯提乌斯及其作品
罗马史学有这么一个特点：传世的历史作品的作者，他们的身世大都不甚清楚。李
维和塔西佗就是突出的例子。撒路斯提乌斯的情况稍好一些，但他的生平事迹也十分模
糊。后人读其书，想了解其生平，也只能把其他作品里提到他的片言只语连缀起来，看
一个轮廓而已。这些史料散见于狄奥·卡西乌斯（Dio Cassius）、塔西佗、奥路斯·
盖利... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 屠城校尉司徒
公元前331年,马其顿军Hetairoi骑兵队的伟大战士NEWAVATAR因为在高嘎美拉之战的
战功,
切罗塔斯的推荐以及他与Hephastion的友谊(当然,已经是过去式),获得亚历山大大帝
的赏
赐,幷被提升为伊拉克总督.
(注:据考证,伊拉克是远古在幼发拉底河畔的小城邦,曾被西方的蛮族美利坚人征服多
年,
在亚力山大扫平美利坚人之后,伊拉克成为马其顿帝国的属邦.1845年,一个英国考古
学家
找到伊拉克古的遗迹,记有NEWAVATAR名字的纸草奇迹般的完好,幷被送到英国,今天由
大英
博物馆收藏).
新任的伊拉克总督出身名门,他的身材健美而匀称,据说他就是Myron掷铁饼者的模特
儿.而
他对哲学的探究与深思,使他成为希腊上层社会的典范.很不幸的,因为美德与英俊的
外貌,
NEWAVATAR总觉得大帝平时看他的眼神,带有一种难以言喻的暧昧…大帝在远征印度之
后,
脾气变的古怪,许多长期追随着他的将军遭到毫无道理的杀害.感谢众神的庇护,在多
年的
杀戮中NEWAVATAR都因为远居偏陲而幸免.但是在公元前323年的一个夏日,大帝的死讯
传到
小亚细亚的时候,NEWAV... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 5 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: ChinaNews
标 题: 陈锦云：暴政是老百姓成为“带路党”的直接原因
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 14:47:24 2011, 美东)
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/tsls/article_2011110848339.
链接里有大图
【图1】01900年8月14日,八国联军攻打北京皇城，皇帝的子民们竞相扶逃命。当时
的清兵和义和团兵不下20万,大清和八国联军比例约10:1。装备上清兵一样不缺，而八
国联军的重武器还不如守城的清兵多。然而清兵逃了个精光！留下了穿布衣长衫的百姓
，也留下了这张真实的民众竞相扶梯相助八国联军的照片。
八国联军进攻天津时，守卫天津的直隶提督聂士成请求周边义和团支援，谁知义和
团却见死不救，眼睁睁的看着清军与洋人血肉相搏，清军寡不敌众后撤时，率先撒丫子
逃跑的恰是天津义和团。更可恶的是，天津义和团还趁清军力战不支时，从背后攻击清
军！原因仅仅是为了报聂士成的“私仇”，哀哉，可怜数千清军，... 阅读全帖 |
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m*******5
发帖数: 1794 | 6 上篇：历史背景篇
法国与英国，这两个欧洲强国作为一对冤家继葡萄牙、西班牙与荷兰崛起之后几乎同时
走上世界舞台。两国自建立民族国家起就开始了尔虞我诈，勾心斗角的长期较量。从百
年战争到反路易十四战争，从七年战争到反拿破仑战争，法英两国之间的关系可谓剪不
断，理还乱。正像历史巨人戴高乐将军所总结的那样，英国的成功就是法国的失败，英
国的获益就是法国的受损。因此本篇把英法两国在大国崛起进程中的外交斗争和外交战
略放在一起进行对比分析，符合欧洲近代大国崛起和外交斗争历史的真实进程。
与葡萄牙、西班牙与荷兰的国家力量和声望开始于大航海时代不同，在西罗马帝国崩溃
后，法国和英国在欧洲有着较长时期并且较为清晰的民族国家发展历程，其国家力量的
强盛并不仅仅依赖于海外殖民与商业势力的突然扩张与爆发。相比葡萄牙、西班牙与荷
兰，法英两国的国家实力更为强盛、均衡和全面，大国历史教训和国际政治经验更为丰
富，因此它们留在世界大国舞台上的时间比前三个国家长得多。法英两国到今天虽然国
势已衰，但是根本没有主动走下世界权力舞台的意思。法英两国在大国崛起进程中之所
以特别重要，最根本的原因是，这两个国家爆发的一场政治... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 7 道教佛教不也都在异族入侵下传承下来了。饮食文化不也传下来了。一个人口众多的文
明发达的民族的文化，总是生命里顽强，跟儒家有半毛钱关系吗？印度的种姓制度还传
承下来了呢。
有的人总喜欢吓唬别人：啊呀不得了，如果没有儒教，我们就说女真/蒙古语了。。。
汉文化就消亡了。告诉你一个秘密：孔子之前“中国”就被灭过两次：夏灭于商、商灭
于周。每次都是入侵者跟被征服者更紧密的同化结合，而不是相反。
总之，儒教作为一个宗教(宋人就这么看了)，无所谓好坏。没有儒教，总有其他宗教来
填补空白。但是如果这个宗教要贪天功为己德、还想把自己打扮成思想大家的样子改头
换面再出现在现代社会，还是省点力气吧。现代社会讲究社会契约，儒教的基础已经没
了。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 8 夜谈天方 (序)
天方国。。。奉回回教门，圣人始于此国阐扬教法，至今国人悉遵教规行事，纤毫不敢
违犯。其国人物魁伟，体貌紫膛色。男子缠头，穿长衣，足着皮鞋。妇人俱戴盖头，莫
能见其面。说阿剌毕言语。国法禁酒。。。婚丧之礼皆依教门体例而行。
-- 《瀛涯胜览》，马欢 （明）
上述所谓“天方”，可以被粗略地看作是以阿拉伯半岛为主的阿拉伯世界。自从七世纪
上半叶起，阿拉伯的语言文化，伴随着伊斯兰的宗教，价值观念和武力，向西囊括了中
东走廊，向北占据了底格里斯-幼发拉底两河流域，向东南跨过红海进入东非并在印度洋
上航行，由东北方向穿过苏伊士地峡入主埃及，最终向西扩展到直布罗陀以西的大西洋
沿岸，向南则延伸至尼罗河中游-乍得湖一线。目前，世界上以使用阿拉伯语为主的人口
已超过三亿（也许这个数字还是低估），且其中的相当部分仍然保持着旺盛的增长率--
尽管这也是贫困，工业落后，以及妇女地位低下等因素的直接后果。同时，全体阿拉伯国
家的土地面积总和高达约一个半中国，然而其中多数土地则为沙漠不毛之地，所幸的是其
中的一些蕴藏着丰... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 以下抄一段若干日本人的观点，不是我的(我相信炎黄这样的种群争战在四五千年前是
正常的存在),但某种程度上可以回答你的问题：
“战争是“有组织的武力冲突”。考古学上有如下表现：有防卫设施的聚落或城镇；有
武器包括近距离武器如刀、剑和远距离武器如弓、矢以及防身装备盔、甲、盾，并且有
武备陪葬或武器祭祀风俗；有伤亡者；有战士或战斗场面的造型艺术品或画面。[167]
有人试图将东亚最早的战争追溯到中国新石器时代。[168]但是证据很不充分，东亚还
没有发现“炎黄大战”的考古学证据。打架、斗殴甚至杀人都不是战争。战争是社会文
化现象，并不是生物自然现象。自然界存在残酷的生存竞争，但不存在战争。东亚最早
确凿无疑的战争见于商代，见诸甲骨文，有充分的考古学证据；真正激烈的大战出现在
春秋战国时代。
战争在国家形成过程中具有重要作用。战争使征服者与被征服者之间建立纳贡宾服关系
，打破部落之间的平等关系。战胜者内部产生军功阶层，同时也是奴隶的来源之一。日
本、韩国国家的形成与巩固与青铜游牧文化的传播明显相关，中国也不会例外。战争的
源头亦可由青铜兵器追溯到中亚或西亚。殷墟中矢镞、戈、矛、刀削、斧斤是东亚... 阅读全帖 |
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s*******h
发帖数: 485 | 10 1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
stansmith (stan_smith) 于 (Sat Sep 22 16:43:41 2012, 美东) 提到:
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 《国语·郑语》中记录了大段伯阳父对郑桓公的言论，是研究西周末年政治局势的重要
资料。伯阳父虽然有点神神叨叨，但对于天下大势还是有数的。他给郑桓公指出一条明
路，让他赶紧筹划迁居到济、洛、河、颍四水交界之处，主要有两个强国，一为东虢、
一为妘姓郐国。《国语·郑语》中借伯阳父之口说：“是其子男之国，虢、郐为大”，
给读者感觉东虢与郐国是“子男之国”。但西周时期的爵位制度尚不完备，同样是公、
伯，在西国和在东国的地位差别很大。被明确定为男爵的国家屈指可数，最有名的莫过
于位于河南许昌市的姜姓许国，和山东泰安市东平县的风姓宿国。这显然不符合等级制
度金字塔构型的规律。也就是说东虢和郐国初封之时不会定为“子男之国”，两国的国
君也不会自贬为“子男之国”，《春秋公羊传》中将郐国国君称作“郐公”，只能是两
国灭亡之后，才被五等爵制度的信奉者定性为“子男之国”。东西二虢分别是宗周与成
周的屏障，地位等同，怎么可能是“子男之国”呢？比照虞国的例子来看，西边的夨国
都敢擅自称王，而东边的北虞自称虞侯，后来自称虞公。那么东虢国君的地位自然不会
低于郐国。《国语·郑语》中伯阳父的大段说辞过于引经据典，而且还将... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 你强调世界征服者史写得早，这就能保证材料准确而且正确？这有大量的反证吧，中国
的正史都是后代写的。可笑的是你在贬低史集和元史成书晚，但你前面列出来的一些欧
洲的编年史比这两个都晚。不是我想打你的脸，而是你在打自己的脸。
看你一个劲地强调世界征服者史和史集体例不一样，就知道你没有把两种书都看了，甚
至可能一个都没看。可以告诉你，我手头有二者的中文版。二者叙述战争过程的风格是
一样的，史集还更加上了回历时间，而世界征服者史没有标时间。对比篇幅，世界征服
者史写到拔都西征的章节是四页（包括注释），而史集有八页（包括注释），如果加上
史集里单独写部落、各国的部分，那史集里涉及拔都西征的史料更多。可以说，世界征
服者史里写的，史集里基本都有，而后者有相当多前者没有的。
你前面抱怨什么元史里人名乱，告诉你蒙古史中人名乱是历史事实，因为现存的最早的
蒙古人名都是各个被征服者写下来的，都是五花八门的音译。你如果想要统一的蒙古人
名，比如英文，证明你只满足于第三手以后的资料。
说起名字，你前面不是不知道Bochek是谁吗？你如果看过史集，就会知道Bochek就是蒙
哥的弟弟，中文翻译为拨绰，蒙哥捉住八赤... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 817 | 15 有啥奇怪的呢？关键看人的屁股坐在哪里。比如对金、元和建奴征服汉人这些事，你老
大概可以做到“成熟冷静客观中立公正”地看待，当然就不会非黑即白了。
我是做不到。一屁股就坐到被征服者这边了。所以想起这几段历史就扼腕。自然看金老
狗书里夹杂的私货就来气。不然抛开立场不说，他的书写的还是很不错的。 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 16 从来没听说过被征服者整合征服者的
统治贵族就从来没换过 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 17 你这就是强词夺理了，我已经说了，统治贵族就没换过。
那时候楚文化是中国南方的唯一拿得出手的文化，没有文化上的绝对优势，被征服者连
同化征服者都做不到，更别提国家势力的整合了
楚征服江淮吴越就好比齐征服东夷，秦征服西戎一样，没必要硬扯出什么特殊性
几千年后这些地方的居民都是各地移民过来的，早就不是原来那帮人了 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 18 一个楚国，同一个统治阶层，还被你把国土强行分成旧的新的，并且一再褒扬被征服者
，说什么才安定占据几十年就丢掉的地盘是文化中心，你骗谁呢，先问问自己信不信
我让你查查地盘变化和战争结果，结果你就是不看，一个劲敲字。而且一再割裂时间和
文化，混淆后世和战国来诡辩，打再多字这论文都不及格
这么跟你说吧，那嘎达也被齐魏占领过，秦朝以前基本上啥都不是啥都没有，之后是有
牛人出现，但是全国哪里不出牛人？我随便捻出来一个都可以说对中国文化影响很大。
你靠一点边角史料捣乱时空胡乱猜测强行YY出来的什么新楚，也就是自己YY了，没人会
信。照你的逻辑我还可以编造说你来自火星:P
还什么驻马店市北方还是南方，竟在这里词不达意乱扯
我停在这里了，意思已经讲到，让别人看清就行 |
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j********p
发帖数: 9680 | 19 满清十二帝各自作了哪些伤天害理的大事
新浪历史论坛
努尔哈赤（满语意为野猪皮）、皇太极、顺治，他们祖孙三个干的头等大事就是搞分裂
搞满独搞恐 怖 主义（借用阎崇年语为之 ‘兴’）；而他们三个最突出的“业迹”
应 该说是屠 杀 同族后更为疯狂地屠杀汉族及其他少数民族，用以实现殖民主义的
民族压迫和奴役。如有不服攻城后将 全城人 斩尽杀 绝（屠城）； 给汉 人 “
编庄”，即是将汉人分给满 族人当奴 隶（比照他的祖宗金元时期有啥不同?不同也
是有的，那 就是努尔哈 赤老贼尚未要汉人的‘初夜权’）； 精神上 惨无人性
的催残，实施剃发易服，留猪尾巴穿马蹄袖服；强 占 汉 人的土地（圈地）；抓汉
人 作奴 隶（投 充法）；不堪 凌辱 的汉人逃跑后被抓住要杀掉甚 至祸及 亲
族与邻里（逃人法）
康熙、雍正、乾隆祖孙三个最突出的“业迹”应该是“文字狱”。乾隆可算此三 人之
最，他在位63年间制造了130余起“文字狱”大案。不仅获罪者被斩首，而且要株连子
孙，甚至整个家族同遭毁灭；有的追究死者，掘坟戮尸。“文字狱” 把人们吓得 心
惊胆颤，全国一片风 声鹤 唳。所谓的 “康熙词典”并非其本人笔墨。如... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 20 近代中国落后的真正原因
新浪历史论坛
对于历史，人们可以采取宽容的态度，但是绝对不能忘记。澄清历史事实不是要追究清
算，而是要深刻地吸取教训以便指导我们民族未来的发展。
蒙元和满清是中国殖民地时代
1 满清对中国社会的摧残
当代建立在苏联教条主义历史学说基础上的中国历史观念认为，元朝和清朝是我国少数
民族建立的政权，没有人敢于直截了当地断言那是炎黄子孙当了亡国奴，国家沦为殖民
地、汉民族被异族武力征服和建立了经济寄生关系的屈辱历史。中华民族的主体一直就
是华夏民族，即汉族。鲁迅说过，中华文明的真正衰落就是因为这两次野蛮的异族入侵
。
中国近代史应该从1644年开始。从那时起，华夏民族就再一次地被北方蛮族征服，文明
发展的生机也被窒息。
满族入关后对汉人实施残酷地武力征服。嘉定三屠，扬州十日，其血腥与惨烈程度比起
日本人制造的南京大屠杀毫不逊色。在“留发不留头，留头不留发”的恐怖下，汉族男
子被迫留起了辫子作为臣服标志，征服者以此作为把汉人驯化成大清顺民的手段。
满人妇女禁止缠脚，却听任汉族女人的小脚照旧缠下去，这正好弱化了被征服民族的反
抗力量，满清人乐得维持现状，统治者用心极其阴暗恶... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 21 凤凰博报：沙皇曾想把中国东北变“黄俄罗斯”
1949年12月16日的《观察》发表一篇时任国务院副总理的郭沫若的诗歌《我向你高
呼万岁》，诗中竭尽一切想象吹捧苏维埃领导人斯大林，将其称为“全人类的解放者”
、“你是以宇宙的生命为秋，你是以宇宙的生命为春”、“死了若干次”又复活了……
放到其他任何时候，这种诗歌人们会觉是极其不正常，远远超过了儿子对于父亲的崇拜
。而在当时的环境下，公开发表的这种论调居然是可以接受的，因为中共最高领导人毛
泽东已经带头抒发他对斯大林的 “敬爱”：“斯大林是我们敬爱的父亲和导师！”，
“我们中国共产党，中国共产党的每一个人，都是斯大林的学生”。
无论这种吹捧是发自内心还是基于恐惧，已经深刻说明斯大林和苏俄对中共的征服
完全是深入人心的，而在斯大林的眼中，中共共产党不过是奶油做的而已。因为中共从
建立、发展壮大直至最后夺取江山，从物质到精神上都完全处于苏俄的支持控制下，所
以苏俄完全可以一副高高在上却处还被征服者推崇备至。
据2002年在中国被译成中文的《季米特洛夫日记选编》和《联共（布）、共产国际
与中国苏维埃运动》一书所揭示的历史来看... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 没有哇！
我们蒙古后来被后金征服了，我承认；而且蒙古很多跟后金人通婚，但跟汉人没什么关
系。
而且后金中的确有很多“汉人”，但那是汉军旗。
没听说什么时候把蒙古占了，或是殖民蒙古几百年，称臣纳贡有过，但是也是听封不听
调。蒙古是被蓝玉等人打败过，但是蓝玉搬师回去就赐死了，没听说蓝玉的部队留下来
驻守蒙古、与蒙古人通婚吧？
我没说赢家输家，你这些都是价值判断和转进，反正你的逻辑里汉人永远不败，按这逻
辑美利坚人看到了也得跪，别说蒙古人了。我只想说，你的奇葩逻辑在于：征服者民族
的女人反而被被征服者民族操的多，这个是真牛。
我就问你，300年清朝，旗汉通婚么？100年元朝，蒙汉通婚么？
当然，如果你说女人给别人当妾、当奴婢也算通婚的话，那算。
西藏历史上不比蒙古强大，但是人离汉人这么近几千年，汉藏混血照样不多。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 请去菌斑、joke、水世界等讨论21世纪的问题。
历史版似乎讨论21世纪的问题是比较少的~
当然，可能你的历史观就是用21世纪的人种和血缘分布来套1000年前的事儿，这种研究
方法也是有的，只不过我个人不太推崇。
尤其是你研究一下新疆北部，你就会惊人地发现，那里的土著居民和汉人基因相似得要
命，所以说新疆自古就是汉人领土，从来没被外人攻占过。
你不要转进到21世纪，拿出高达也没用，还是多解释解释“征服者的女人被被征服者操
的多”这种，我洗耳恭听。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 不是，你这是无限制抵抗，后果就是被屠杀。
扬10嘉3、越南人民战争都是类似的结果。
并不是武勇。如果说这种武勇，那印第安人更厉害。
再说你说的“北方”其实只是中原而已，河北以及更北地区，绝大多数都是侵略者，而
不是被征服者。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 不是，你这是无限制抵抗，后果就是被屠杀。
扬10嘉3、越南人民战争都是类似的结果。
并不是武勇。如果说这种武勇，那印第安人更厉害。
再说你说的“北方”其实只是中原而已，河北以及更北地区，绝大多数都是侵略者，而
不是被征服者。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 26 看哪个民族是不是睡扁头就知道他和匈奴，蒙古，突厥，鲜卑，商，满族等general蒙
古人的继承的关系了。
混在匈奴中的羯族和混在突厥里的维族压根就不是本族而是被征服者，不是主流，没有
睡扁头习俗，他们的长相和DNA不能作为匈奴突厥是混血民族的证据。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 鲜卑有很多部落，有的黄种，有的白种。可以考证的，拓拔鲜卑是典型的黄种，段氏鲜
卑和宇文氏，窦氏是可以确定的白种，慕容部极大可能是白种，或者是维族那样的混血。
共同点是都说鲜卑语。
和今天的突厥一样。有白种（土耳其），有黄种（哈萨克，吉尔吉斯），但是都说突厥
语。维族也是有黄有白。
这是游牧大征服的产物。强迫被征服者说自己的语言，你要是想通过和平来同化，一千
年都难以成功，用屠刀，一代人就完全改变。浩浩荡荡，族群越来越大。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 28 扯淡，楚国的苗蛮人种是被征服者，有人说过的，男的杀光，女的强奸，因此，父系都
是楚国的统治阶层，即华夏分支-也就是汉藏人中分出来的一支。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 29 我们需要解释一个问题：既然早在11~13世纪的宋王朝，中國就已经产生了近代化，那
为什么到了19世纪下半叶，中國的近代转型还要显得那么艰辛、一波三折？这么重大的
问题当然不适宜用单一的原因来解释，不过如果要找出最深刻的历史原因，我认为，那
便是——“唐宋变革”所代表的近代化进程在南宋灭亡之后被中断了，历史发生了某种
程度的倒退。
敏锐的明末思想家黄宗羲与王夫之都察觉到，宋朝的覆灭不可跟其他王朝的更迭相提
并论。黄宗羲说：“夫古今之变，至秦而一尽，至元而又一尽，经此二尽之后，古圣王
之所恻隐爱人而经营者荡然无具。”王夫之说：“二汉、唐之亡，皆自亡也。宋亡，则
举黄帝、尧、舜以来道法相传之天下而亡之也。”宋朝之亡，不仅仅是一个王朝的覆灭
，更是一次超越了一般性改朝换代的历史性巨大变故。用那个时代的话语来说，叫做“
亡天下”；用今天的话语来说，大妨称为“文明的中断”。
为什么说宋朝的灭亡是“文明的中断”呢？请允许我先引用周良霄《元代史》序文中
的一段话：宋亡之后，元王朝统一中國，并在政治社会领域带来了某些落后的影响，“
它们对宋代而言，实质上是一种逆转。这种逆转不单在元朝一代起作用，并且还作... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 737 | 30 太平天国自金田起义开始，就有了男女隔离的制度，洪秀全说：“男有男行，女有女行
，不得混杂。”也正因此，太平天国建立了男女分营制度，实行严格的男女隔离的措施
，即使是丈夫探看妻子，儿子探视母亲，也“只宜在门首问答，相隔数武（步）之地，
声音务要响亮”。
然而与此同时，太平天国的领袖们却广选嫔妃，妻妾成群。有些荒唐可笑的是，天王洪
秀全还曾颁发了一纸《多妻诏》，宣称天国居民，海外番众，皆以多妻为荣。并诏定：
“东王西王各娶十一人，南王至豫王各娶六人，高级官三人，中级二人，低级一人。”
洪秀全则“有妇八十八人。”
这就是说从男女分营制度的建立，到天王洪秀全《多妻诏》的颁发，太平天国的女兵们
无疑完成了一次从冲锋陷阵的军营战士到供各大王府“王爷”们任意宰割的床上性奴的
历史转身。那么，太平天国的女兵们为何出现如此天地落差的命运呢？一段时间以来，
许多媒体纷纷披露了太平天国的女兵们那段鲜为人知的历史。
1856年9月的一天，三千名披坚执锐的士兵包围了天王洪秀全的府邸，这支军队的指挥
官是“北王”韦昌辉。
天色渐渐转亮，三千甲兵冲向宫门，但伴随着大门冲开时的一声巨响，一群妇女，手持
大刀长矛，呼喊... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 737 | 31 太平天国自金田起义开始，就有了男女隔离的制度，洪秀全说：“男有男行，女有女行
，不得混杂。”也正因此，太平天国建立了男女分营制度，实行严格的男女隔离的措施
，即使是丈夫探看妻子，儿子探视母亲，也“只宜在门首问答，相隔数武（步）之地，
声音务要响亮”。
然而与此同时，太平天国的领袖们却广选嫔妃，妻妾成群。有些荒唐可笑的是，天王洪
秀全还曾颁发了一纸《多妻诏》，宣称天国居民，海外番众，皆以多妻为荣。并诏定：
“东王西王各娶十一人，南王至豫王各娶六人，高级官三人，中级二人，低级一人。”
洪秀全则“有妇八十八人。”
这就是说从男女分营制度的建立，到天王洪秀全《多妻诏》的颁发，太平天国的女兵们
无疑完成了一次从冲锋陷阵的军营战士到供各大王府“王爷”们任意宰割的床上性奴的
历史转身。那么，太平天国的女兵们为何出现如此天地落差的命运呢？一段时间以来，
许多媒体纷纷披露了太平天国的女兵们那段鲜为人知的历史。
1856年9月的一天，三千名披坚执锐的士兵包围了天王洪秀全的府邸，这支军队的指挥
官是“北王”韦昌辉。
天色渐渐转亮，三千甲兵冲向宫门，但伴随着大门冲开时的一声巨响，一群妇女，手持
大刀长矛，呼喊... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 32
作者：文史越千年 2014-07-31
我们需要解释一个问题：既然早在11~13世纪的宋王朝，中国就已经产生了近代化
，那为什么到了19世纪下半叶，中国的近代转型还要显得那么艰辛、一波三折？这么重
大的问题当然不适宜用单一的原因来解释，不过如果要找出最深刻的历史远因，我认为
，那便是——“唐宋变革”所代表的近代化进程在南宋灭亡之后被中断了，历史发生了
某种程度的倒退。
敏锐的明末思想家黄宗羲与王夫之都察觉到，宋朝的覆灭不可跟其他王朝的更迭相
提并论。黄宗羲说：“夫古今之变，至秦而一尽，至元而又一尽，经此二尽之后，古圣
王之所恻隐爱人而经营者荡然无具。”王夫之说：“二汉、唐之亡，皆自亡也。宋亡，
则举黄帝、尧、舜以来道法相传之天下而亡之也。”宋朝之亡，不仅仅是一个王朝的覆
灭，更是一次超越了一般性改朝换代的历史性巨大变故。用那个时代的话语来说，叫做
“亡天下”；用今天的话语来说，不妨称为“文明的中断”。
为什么说宋朝的灭亡是“文明的中断”呢？请允许我先引用周良霄《元代史》序文
中的一段话：宋亡之后，元王朝统一中国，并在政治社会领域带来了某些落后的影响，
“它们对宋代而言... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 33
作者：文史越千年 2014-07-31
我们需要解释一个问题：既然早在11~13世纪的宋王朝，中国就已经产生了近代化
，那为什么到了19世纪下半叶，中国的近代转型还要显得那么艰辛、一波三折？这么重
大的问题当然不适宜用单一的原因来解释，不过如果要找出最深刻的历史远因，我认为
，那便是——“唐宋变革”所代表的近代化进程在南宋灭亡之后被中断了，历史发生了
某种程度的倒退。
敏锐的明末思想家黄宗羲与王夫之都察觉到，宋朝的覆灭不可跟其他王朝的更迭相
提并论。黄宗羲说：“夫古今之变，至秦而一尽，至元而又一尽，经此二尽之后，古圣
王之所恻隐爱人而经营者荡然无具。”王夫之说：“二汉、唐之亡，皆自亡也。宋亡，
则举黄帝、尧、舜以来道法相传之天下而亡之也。”宋朝之亡，不仅仅是一个王朝的覆
灭，更是一次超越了一般性改朝换代的历史性巨大变故。用那个时代的话语来说，叫做
“亡天下”；用今天的话语来说，不妨称为“文明的中断”。
为什么说宋朝的灭亡是“文明的中断”呢？请允许我先引用周良霄《元代史》序文
中的一段话：宋亡之后，元王朝统一中国，并在政治社会领域带来了某些落后的影响，
“它们对宋代而言... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 34 5%的黄帝部落征服者（中东白人，尼安德特人）+95%的土著被征服者（马来矮黑人种）。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 35 我都懒得查，这是很久以前的发现了。
就如别人说的，你错得没边了，连最基本的原则都搞反了。
一个haplotype在广泛的地理区域低频存在，说明一件事情：就是这个haplotype是这些
地区的原住民，在与后来者的竞争中失败了。如果同一haplotype在地理边缘地区高频
存在，就验证了这一事实，说明他们的主力被赶到了这些偏远地带。
这样的逻辑，用在了C， D上，现在用在N上，也是同样合适的。用在Q上，也是合适的。
haplotype在一个民族中高频发生，有两种可能，一种情况，他们是haplotype起源者，
另一种情况，他们是后来的征服者。
第一种情况，一般发生在偏远地区的小民族中，这些地区还必须是在该haplotype可能
的迁移路径上，而且高频起码要超过90%，我们才能确
认他们是起源者，否则说不清楚的。独龙族的O3属于这种情况。
第二种情况，在这一民族中，征服者基因会占多数，但绝不会多到超过80%，因为总会
有各种被征服者基因的低频混入。 汉人O3，西欧和美洲的R1b，东欧的R1a, 都属于这
种情况。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 36 说明N起源于东南亚，然后扩散到亚洲各地广泛分布。然后，O来了，N被击败，一小部
分融入以O为主的部落，所以越南和中国N的比例一致。
如果征服者不是有意识地进行基因隔离（比如印度的种姓制度，北美的种族灭绝制度，
等等），征服者民族中必然会有低频的被征服者基因，这是常态。汉人中的低频N, Q,
O1, O2都是这么来的。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 37 芬兰人和瑞典人的混血的会自认为是芬兰民族的人，因为芬兰人是后来的征服者。这些
人可能没有参与瑞典人的海盗行径。
瑞典人是被征服者，所以很少会有芬兰人和瑞典人混血后自认为是瑞典人的。自认为瑞
典人的要么是没混的，要么是与航海来的斯拉夫混血的。
这就完全解释了为什么海盗中没有N。 |
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e**q
发帖数: 472 | 38 因为他们一直是被征服者。估计犹太人的Y 非常复杂
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2 |
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h*i
发帖数: 3446 | 39 统计上看，征服和被征服区别大了。
统计上看，女人其实不在乎器大活好的，主要看小孩会不会有前途。被征服者的小孩是
没有前途的。
所以南美的Y基因大部分成了R1b，也就500年，R1b从Q大海里的一滴水，变成了大海的
主要成分，Q成了小部分：女人的生子选择是主要原因。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 40 牧民的流动性以及牧业的较低生产效率，决定了他们更加尚武、好斗，必须靠抢劫农民
和过往客商贴补家用才能活下去，所以定居者和游牧民之间总存在着或多或少的冲突。
即使定居者足够强大，也只能对城外的牧民实施羁縻，由部落酋长、长老代为管理，毕
竟游牧民是流动的，不像定居的农民、市民那样，可以派官员管理。如果游牧民强大，
他们往往征服城市和农民，但是很多游牧民，如统治中亚城邦的嚈哒人、西突厥人、西
辽人，往往不进城定居，而是继续在城外游牧，只要求城邦按时、足额交税。这么做的
好处是，游牧征服者保留游牧传统，继而能维持相对定居者的骑射优势，否则，如果进
城定居，变成市民或农民，战斗力肯定降低，加上游牧民肯定比定居者人数少，文化水
平低，很快就会被被征服者同化、反攻倒算或被新来的游牧民征服。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 您的第一点有正确之处，但是认识有些浅薄。
实际上，阿拉伯帝国还曾经禁止异教徒皈依伊斯兰，不允许非穆斯林随便就改信成穆斯
林或者变成阿拉伯人，除非有婚姻或者特许。只从表面上看，你可以立刻拿来作为证据
，说伊斯兰不是靠强迫传播，而是大家踊跃自愿。
但是，为什么那么多人踊跃成为穆斯林？为什么阿拉伯帝国居然会不想让大家都成为穆
斯林？
原因正如你说的，穆斯林有许多经济和政治的好处。阿拉伯帝国开始是一个少数民族统
治多数被征服者的帝国，类似蒙元，如果大家都成为穆斯林了，也就是大家都能享受穆
斯林的特权了，那么帝国也就崩溃了，因为没有了收入。
如果所有人都有特权，也就没有了特权。一样，满清也不会允许汉人随便就成为旗人，
元朝还不允许汉人随便学蒙古语。
所以这种皈依穆斯林，是一阵阵的。往往在乱世，杀戮时代，大规模成为穆斯林。也是
保命的一种途径。比如今天正在发生的事情，叙利亚和伊拉克的异教徒又一次被杀戮，
这还是在现代社会了。
在一个稳定的社会秩序下，哪怕是萨达姆和阿萨德那样的专制社会，异教徒也有活下去
的机会，也能安稳生活，所以不会去主动皈依为穆斯林。但是一旦到了乱世，在伊斯兰
社会里面，或者穆斯... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 并非如此，你这样说的前提是假定一个中心，四面辐射，好比英国和殖民世界就是如此
，英国是制度文化和人口的辐射源。
但是周朝并非如此。
第一：周朝分封是控制＋移民，移民少，控制多。也就是帝国的稳定，更多是靠一种平
衡和制衡，不是靠周人一家的武力压制。周人也没那么多人口分封天下。
第二：周朝之前，大家已经有一种共同的归属感了，并不是纯粹的征服和被征服者。周
朝是号召天下诸侯一起讨伐商朝（后来的刘邦其实也是号召天下诸侯一起讨伐楚国）。
你看央视记录片《楚国八百年》，楚国算是一个典型，听到号召，老熊带着儿子屁颠屁
颠跑去参战。结果只混了一个子爵。
第三：周朝的规划，你看东夷的赢氏因为支持商朝，被一分为二，秦人被拉到西边养马
，秦人的本家赵氏则被分到晋国去当奴仆去了，大家分得远远的，没法互相联络造反，
又远远离开了自己的老家和亲戚。后来的汉朝把闽越全部迁徙到安徽也是这个思路。
这就是一种分化。原来的氏族和同盟被打乱，安排以后形成一种彼此制约的架构，比如
鲁国，用东夷制约商人，用商人防备东夷，加上少量周人移民。吴国移民比较多，因为
离开远，所以大批周人從天而降。 |
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P******o
发帖数: 505 | 43 这纯属扯淡。蒙古怎么是第一个？湖北才是第一个独立的。
只是革命以后，蒙古不愿与那些被征服者为伍。 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 44 上篇
文王八卦
据说周文王在忍痛吃掉了儿子的肉之后，才被商纣释放。这似乎流于野史传说。但在商
人的殷墟遗存和甲骨文献里，这种行为再平常不过……
公元前一千余年，《旧约》中以色列大卫王之世，《封神演义》的传说时代。正当壮年
的商纣王君临“天下”，统治着亚欧大陆最东端的华北平原。
此时的周文王，只是一个远在西陲（今天陕西）的小小部族酋长。好几代人以来，周族
都臣服于商朝。文王周昌已经年过五旬，[1]在那个年代已经是十足的老人，且又痴迷
于怪异的八卦占卜，更给这个撮尔小邦笼罩了沉沉暮气。
一支商军突然开到西部，逮捕了周昌，将他押解往商朝都城——朝歌。这是商人一次惯
常的惩戒征讨。数百年来，商王对于他征服之下的数百个邦国、部族，都是这样维持统
治的。
这次的结果却迥然不同。
尘封梦魇
三千年后的今天，河南安阳殷墟，黄土掩埋着殷商王朝最后的都城：朝歌。
一个世纪以来，考古学者在这里发掘出了数量惊人的被残杀的尸骸，一起出土的甲骨文
显示，他们死于商人血腥的祭祀典礼。累累骸骨告诉世人：这里掩埋了被忘却的血腥文
明，梦魇般恐怖而悠长的岁月。
在殷墟一座宫殿旁边，发掘出一百多座杀人祭祀坑，被杀人骨近六百... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 太平天国的女兵孤独地守卫着天王府，成了历史最无情的牺牲。1864年天京城破、
大队清兵杀向天王府时，这些女兵自焚而死。1856年，三千名来自广西的妇女，挡在了
杀红眼的“北王”韦昌辉前，为“天王”洪秀全筑起了最后一道屏障。从某种意义上讲
，这三千女子以及曾经一度达到十万人的“天国”里的女性，是古典世界里第一批女兵
，也是最后一批女兵。
一：天国女兵的诞生
天国女兵的诞生，始于1851年1月11日。这一天，洪秀全誓师起义，同时颁布了五
条军纪，其中第二条是“别男行女行”，设立女营。这是天国女兵的最早记载。
这是中国历史上有史可考的第一支女兵队伍。那么女兵何以产生在“贫困”、“蒙
昧”的广西紫荆山下?在此时已多达四万余人的天国队伍中，她们又扮演了怎样的角色
呢?
1844年，冯云山来到广西北部，他已“远离儒家教义和影响的中心，远离人烟稠密
的城镇集市，远离最肥沃的农田及有权有势的地主。”生存在大山深处的万千烧炭佬、
矿工、农民、村妇们成了洪秀全、冯云山拜上帝教的最早信徒。
这些人中，还包括了大批的女信徒。而1851年1月11日，伴随着洪秀全武装对抗清
廷的开始，她们又有了中国历史上... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 夏朝的首都不大可能是二里头，二里头只是一个碰巧被发现的考古遗址。
按照古史传说，夏朝大本营在山西，河南是被征服者，对于夏朝来说，是落后的蛮夷。
我以前发过帖子，用西方学者分析研究圣经的那些技巧去分析中国古史和传说、神话，
结论是夏朝必定真实存在。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 47 玛雅文字破译的方法和历程 (2013-10-27 21:17:25)转载▼
作者简介:张禾,美国新泽西州威廉帕特森大学艺术史系助理教授,得克萨斯大学艺术史
博士.
图画似的古埃及文字诱惑了西方学者千百年,最终由法国学者张伯里昂(Jean -
FrancoisChampol-lion)在1822至1824年成功破译,成为世界文化史上一个重大事件。可
惜这位语言文字学天才英年早逝,没有赶上对玛雅文字的研究。就在他逝世后十多年,一
位年轻的美国律师斯蒂芬斯(John Stephens)因卷入一桩案件逃离美国,邀了一个英国画
家朋友踏上去中美洲的探险之旅。两年后,他们不仅从热带丛林中带出已经销声匿迹几
百年的玛雅文明信息,而且掀起了欧美两大陆的玛雅研究热。在他著名的探险游记中,[1
]斯蒂芬斯描绘和叙述了他所见到的玛雅纪念碑刻上的/象形文字0,认定它们像埃及文字
一样书写和记录着玛雅历史,并呼唤第二个张伯里昂的出现。
呼唤张伯里昂有情可原。当时人们对他和埃及文字的破译历史仍记忆犹新。自公元4世
纪起,一位希腊人就对已经衰亡的埃及文字表现出极大的兴趣。他把埃及文字定义为/象
形文字0,... 阅读全帖 |
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v*****y
发帖数: 89 | 48 斯卡格拉克的黄金
（三）
作者：Chyvalries
1916年5月31日，星期三，北海。
长时间的期待结束了，揭幕的时刻终于降临。装甲钢对装甲钢，线膛炮对线膛炮，数年
来经济实力、工业程度、技术水准的较量，情报人员和指挥官无数次的刺探和谋划，成
千上万名水兵的操练，两个国家的命运和荣誉，一切都将在短短几小时得到裁决。
海王号上的一名年轻少尉注意到：“短短10分钟内，各种各样的旗语和舰旗从每艘船的
桅杆上升起来，大的、小的，三角的、正方的、丝绸的、亚麻的，所有人都用盛装来庆
祝几个月的郁闷终于到了尽头。”他朝周围看了一眼：“站在桅杆顶上观察远距离炮战
真是有趣的事，看到几英里外敌舰炮口的闪光，然后是30秒钟的屏息等待，感觉如果30
个世纪那么漫长，想象在黑暗的虚空中有两三吨钢块和炸药正不怀好意的向你扑来。终
于它落下了，近失弹溅起巨大的水柱像瀑布一样让你全身通湿，一些过早掉下，一些落
到远处。敌人的战列巡洋舰似乎比别的战舰都冲得靠前，我们至少命中两发。每次看着
那边明亮的桔红色火焰突然升起，然后甲板上的人就大喊‘命中！’到处欢呼和口哨四
起，那真是一生中少有的节日。”
“东北方海面到处... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 49 汉朝同期西方还有人口面积和技术都不逊色的罗马帝国，个人认为罗马帝国还略胜一筹。唐朝的时候西亚有阿拉伯帝国，欧洲有拜占庭帝国，唐朝可以说是优势不明显的第一吧。而且还靠的是无数的外F和异族撑起来的江山。
宋元明?
宋朝那个怂样还叫登顶？二帝都给人抓回去当奴役，皇后给人当性奴，辽金蒙古都比宋朝牛逼。
元朝确实牛逼，可惜和现在中国的主体民族没有半点关系，反过来，我们只不过是被征服者而已，就如同夏威夷土人拿美国的强大来吹牛逼更搞笑，起码他们还不是美国的第四等人，被杀了只要赔钱就可以。
明朝强在哪里？就开国的时候揍已经衰落的北元还牛逼一些，统一以后80年皇帝就给北方游牧民族给抓走了。明朝开国的时候，中亚和西亚还有奥斯曼土耳其帝国和帖木儿帝国，欧洲已经开始文艺复兴了，何来世界之巅？
疑似吧。反正世界上没有其他国家可以做到把 |
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e********3
发帖数: 18578 | 50 发生过这种事情的主体民族不会以此为荣，反而以此为耻，只有少数被征服者拿征服自
己的民族来吹牛逼。 |
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