h**n
发帖数: 1232 | 1 举业和袭爵矛盾吗？贾府后来抄没，重新起复加恩的时候因为人丁散落，让已做官的庶
出子趁乱夺爵实在太可能了。
我就问你，有没有可能宝玉就是当不了官，越来越寒酸穷困或隐逸世外，而庶出的贾环
举了业做了官，又逢皇上问起家世，贾环趁机报知嫡兄已死或病或失踪（封建社会信息
不发达，近水楼台太可能了）或因为元妃亲弟引起皇帝某些不快，皇帝就让将爵位让贾
环袭了的？
总之你的贾政袭爵论能解释的贾环袭爵的预言（书中表现为牢骚和类似某种宣言），贾
母溺爱论和元春决定论均可解释；而你的贾政袭爵论解释不了的贾赦袭爵仍不受宠邢夫
人不能当家现象，却是前两种理论解释得通的。
你是想用袭爵来解释贾政贾赦之间的矛盾或潜在矛盾，这一点，我不想完全否定你，这
可以视作部分的原因。但你用这一点作为根本原因来解释所有人involve进去的贾府内
部矛盾斗争，特别是书中随处可见的为内部持家权力、财力、物质进行的明争暗斗，却
是太牵强了。隔壁有同学建议你要把小说当成一个整体来看，而不是像现在这样片面揪
住一个贾赦的话要找出根由，是非常中肯的。 |
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h**n
发帖数: 1232 | 2 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 “正在袭爵”都不受宠，“将要袭爵”受的宠倒超越了“正在袭爵”，为什么呢？因为
“将要袭爵”是肯定的要变成“正在袭爵”的，肯定的，肯定的，所以受宠。
这个循环论证够好玩的吧？ |
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g*********9
发帖数: 3528 | 3 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 我觉得吧，袭爵就袭爵，没啥大不了的。
比如贾赫，袭了爵也还是是老太太不喜欢的儿子，
且貌似有一回说过年领封赏，也提及那一点都不够塞牙缝的（大意），
而过年主要靠的还是收上来的租子；
秦可卿死的时候也靠银子提升了爵位，
贾琏和贾政都是娶得有钱老婆---貌似看重的是嫁妆，为此才娶不认识字得王熙凤，才
有比比嫁妆的一番言论，
再看看鸳鸯给老太太打理的小金库，
老太太早把宝玉，黛玉，自己的分子理得好好的，
说明老太太看重的还是实打实的银子。
所以老太太自己就是一个爱财不看重爵位的人，不待见家境贫寒的刑夫人，喜欢贾政，
王夫人，顺带宝玉也是理所当然。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 4 偏的是你.
1. 红楼是架空历史,何曾有过明确的朝代?写于清朝就是清朝的故事?那今天写穿越文的写手怎
办?
2. 贾政在什么条件下可以袭爵我之前已经说清楚了. 你这所谓"不能袭爵"从何说起?
3. 明朝有许多为了爵位打官司的例子. 天朝也有许多子女争夺顶替父母工作的事情. 什么时候清
朝成了个人人谦让爵位的社会? 我虽然没有仔细看过清史, 但是老舍,二月河等人的小说里都透露
出旗人是如何看重这份钱粮. 如何到了你嘴里这就变成了一份烫手的山芋?
4. 即便贾政如同你所说, 看出皇粮吃不长远, 你又如何能推出贾政就不想要这个爵位? 当世袭的
官儿有风险, 科举之路走出来的官就没有风险? 历朝历代, 因为得罪皇上, 顶头上司被免职问罪
的官员也不知有多少.只要想做官, 就免不了担风险. 何况旗人又不是不可以参加科举. 真不知道
你是怎么得出贾政不愿袭爵的结论?
通篇看下来, 你和刘心武是一个毛病. 还是拿清史,拿曹家的家事硬往红楼上套. 压根没有把小说
的情节和历史上的风俗习惯律法结合起来分析. 你还是多尊重一些小说和历史吧. |
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b**y
发帖数: 1970 | 5 就算按常规不能袭爵，既然有娘娘，老太太又喜欢贾政贾宝玉，有个夺爵的态势也是可
能的；
又或者，贾政各方面势力大，遮了贾赦的风头，一样可以招贾赦恨；
但是，如果没有比较大的可能夺贾赦的爵，也就是贾琏尚有希望，他不至于一大早就放
弃自我投靠贾政吧？
我也觉得如果无嫡子就归弟弟所有这条未必成立，但是如果贾政袭爵有望那解释起来就
很得心应手了耶。
咋办？ |
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f******e
发帖数: 1459 | 6 石头记读后感第二回
袭爵这件事儿在冷子兴口中是一直是用一种担忧的口吻来描写的，这很奇特，按理说袭
爵应该是件很荣耀的事情，可贾家不但有三代单传的局面，而袭了官的人都是不喜欢读
书管事之人。贾敬贾赦是一味好道，贾珍贾蓉也常有乱伦关系。 冷子兴的话所有的读
者都还记得，“如今的儿孙，竟一代不如一代了！” 这句话其实挺震撼的，他又有什
么样的理由说这句话呢？
我觉得这有两层含义。第一层就是指袭官其实是一种寄生虫的生活。贾家应该教育他们
的后代通过读圣贤书，科举考试，来光宗耀祖。而不应该整天依靠着皇恩坐享其成。故
而介绍到贾政的时候，冷子兴反而是用一种正面的口气，说他喜欢读书，本来是要考科
举靠自己的才学的，但后来是被皇帝恩赐了一个不高不低的位子。皇帝的这种恩赐是不
得不接受的，而这不得不的后面，其实隐含着某些不愿意。
可疑问是既然贾政是个正面例子，又怎么证明贾家是一代不如一代？凭什么贾政比贾珍
差？贾环不如贾赦，贾赦不如贾敬？所以我觉得这句话更深层次的原因说的是经济上的
问题， 影射的是曹雪芹时期朝野上下讨论的八旗子弟生计问题。
曹雪芹的祖先刚开始是作为汉人包衣进入正白旗的。八旗里的汉人当然 |
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f******e
发帖数: 1459 | 7 石头记读后感第二回
袭爵这件事儿在冷子兴口中是一直是用一种担忧的口吻来描写的，这很奇特，按理说袭
爵应该是件很荣耀的事情，可贾家不但有三代单传的局面，而袭了官的人都是不喜欢读
书管事之人。贾敬贾赦是一味好道，贾珍贾蓉也常有乱伦关系。 冷子兴的话所有的读
者都还记得，“如今的儿孙，竟一代不如一代了！” 这句话其实挺震撼的，他又有什
么样的理由说这句话呢？
我觉得这有两层含义。第一层就是指袭官其实是一种寄生虫的生活。贾家应该教育他们
的后代通过读圣贤书，科举考试，来光宗耀祖。而不应该整天依靠着皇恩坐享其成。故
而介绍到贾政的时候，冷子兴反而是用一种正面的口气，说他喜欢读书，本来是要考科
举靠自己的才学的，但后来是被皇帝恩赐了一个不高不低的位子。皇帝的这种恩赐是不
得不接受的，而这不得不的后面，其实隐含着某些不愿意。
可疑问是既然贾政是个正面例子，又怎么证明贾家是一代不如一代？凭什么贾政比贾珍
差？贾环不如贾赦，贾赦不如贾敬？所以我觉得这句话更深层次的原因说的是经济上的
问题， 影射的是曹雪芹时期朝野上下讨论的八旗子弟生计问题。
曹雪芹的祖先刚开始是作为汉人包衣进入正白旗的。八旗里的汉人当然 |
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g*********9
发帖数: 3528 | 8 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 i got your point。
看东府里的乱七八糟，和贾赫拈花惹草的的样子，袭爵了就游手好闲不上进，
所以我觉得袭不袭爵对贾政家没有关系，老太太根本就不care这个，看重的倒是贾政本
分当官做点实在的事情。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 9 蠢才啊蠢才. 楼上那位同学的论据和我第一个帖子里的类似. 贾赦说贾环袭爵, 是在诅咒宝玉出
事, 我早就说过这个,这本来就是贾政袭爵的自然推论. 你现在已经彻底堕落到以搬弄是非为能的
地步了. |
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j******n
发帖数: 1568 | 10 请不要做无辜状. 你上一篇帖子可还挂在那里置顶呢.
另外. 贾政可能袭爵与贾政不能袭爵不是对称的判断. 请你考虑二者在逻辑论证中的区
别. |
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t******o
发帖数: 1470 | 11 关于爵位，这个本身就是制度与人情的平衡。
首先从红楼整体来看，贾府上下，都已经默认宝玉为嫡长孙。这个基本上是没有争议的。
关于爵位，首先说如果严格按照制度，恐怕是贾赦之后断绝。 因为贾赦没有嫡子。封建宗法制度下庶子的继承权非常可怜。
如果是上面开恩，不是按照从贾赦这传，而是从贾代善这算，那么按照嫡长子-》嫡长孙-》嫡幼子-》庶长子-》庶幼子-》嫡幼孙这个顺序， 转到第三位的贾政还是很顺理成章的。
从这个顺序，也能看出嫡长孙的重要性
另一个角度，贾欢是个正宗的庶孙，继承权是后之又后的，贾赦因为不满贾母对贾政的偏爱，所以找个袭爵上面很不着调的贾欢来发泄，一个是能宣示不满，同时还可以让别人不会当真，毕竟贾环得爵的可能是在太低了。
皇帝把爵夺了给贾环得概率基本为0， 庶出这个已经决定了他的命运
另外还有一个问题， 就是继承在爵位跟家产方面的不同，爵位是简单的1or0的问题。家族只能有1个，而家产还能有个庶子分的少点多点的余地，在爵位上面是没有的 |
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h**n
发帖数: 1232 | 12 呵呵，你跟我的意见其实差不多：贾赦说这话无非就是个不着边际的发泄，主要是跟贾
母的溺爱及贾政一房的势力有关（如元春的因素）
要是这样，江豚同学费了半天劲建立的袭爵说岂不还解释不了贾赦对环老三的预言吗？
这话太伤他心了。
皇帝把爵夺了给贾环得概率基本为0， 庶出这个已经决定了他的命运
。家族只能有1个，而家产还能有个庶子分的少点多点的余地，在爵位上面是没有的 |
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j******n
发帖数: 1568 | 13 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 我先不驳你. 关于贾政的继承权, 请你检索"明代軍人優撫制度述略"一文, 看看文中的解释.如果
需要弟弟继承哥哥的爵位的实例, 请参考明史功臣列传.其实我不反对你说继承权转到宝玉, 只是
你一下子跳的太远了. 宝玉要袭爵, 具体手段上还需要一个借袭的理由. |
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f******e
发帖数: 1459 | 14 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 ."其实我不反对你说继承权转到宝玉, 只是你一下子跳的太远了. 宝玉要袭爵, 具体手
段上还需要一个借袭的理由."
我晕，弟侄继承官位，这么这么简单的直接的逻辑，怎么“一下子跳的太远了”？？
如果这个自然而然的方式你没有想明白，看别的什么书又有什么用呢？
你想太多了。
的解释.如果
到宝玉, 只是 |
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j******n
发帖数: 1568 | 15 一本红楼看下来, 绝大多数的读者都能体会到, 这个大家庭内部存在一些不正常的地方
. 比如现任的爵位继承者贾赦公然声称弟弟贾政的庶子贾环将来可以袭爵, 而贾政只是
简单的谦虚了一下. 又如贾赦按常理上的继承人贾琏却借住在叔叔贾政家里, 整天操劳
一些家计俗务. 而贾政的嫡子宝玉则经常出入北静王府, 结交显贵, 来贾府拜见的外官
如贾雨村等, 也常常要求同宝玉会面.所有这些线索叠加起来, 让人不得不疑惑, 谁才
是贾府这个大家庭将来的继承人.
贾府的这些异常之处, 历来有许多种解释. 有说是因为贾母溺爱的, 有说是借元妃撑腰
的, 还有说是王夫人娘家财雄势大的. 然而这些解释, 每一个都无法单独解释小说中透
露出来的种种异常. 哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论,
那么越简单的理论越好.所以, 对于贾府的种种异象, 我们只要抓住一个核心, 贾政有
没有荣国府爵位的继承权, 上述所有这些异常之处, 都可以得到解释. 更进一步, 小说
中另外两个重要的元素, "金玉良缘"之说, 以及黛玉在贾府的处境, 都和贾政有没有继
承权密切相关.
前面的帖子已经论证过, 尽管贾赦 |
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h**n
发帖数: 1232 | 16 抓简单的？我喜欢。请问：贾母溺爱论或元春势力论，为什么比贾政袭爵论更复杂？
哲学上有个奥卡姆剃刀原理, 当有多个理论可以得出相同的结论, |
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h**n
发帖数: 1232 | 17 爵位转移必是事实？就算是，那么现在老的不受母亲宠，小的是庶出、母亲微贱，祖母
嫡母都厌恶；老的不如弟弟有女儿做贵妃，小的不如哥哥有元妃亲姐姐。失意人安慰失
意人，发几句“三十年河东三十年河西”的走着瞧话是很正常的。贾环因家中不得意，
读书发发狠，外头仕途经济做得好些会钻营些八股多研究些于连的味儿重些，将来元妃
势败，或贾府出事，宝玉又不从举业上拔尖，被庶出的贾环袭爵做官的可能性比宝玉大
很多，这也有报仇的意味。这一切正是从“受忽视”而来的。 |
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j******n
发帖数: 1568 | 18 贾赦说的是袭爵, 不是举业发迹. 你越来越胡说八道了. |
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j******n
发帖数: 1568 | 19 贾赦他爹还在么? 你告诉我. 我前一个帖子里面已经说过, 被继承人是贾赦, 我从前的看法有误.
但是即使被继承人是贾赦, 贾政仍然可能继承爵位. 证据我给了, 你所谓贾政不能袭爵的推断是
错误的. |
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j******n
发帖数: 1568 | 20 凤姐身份高贵么? 你给我说说, 书里哪里写了凤姐是嫡出? 退一万步说, 贾琏不能袭爵, 不是不
能继承他应得的家产. 嫡女配庶子, 你在哪里见过这条禁令?
不要人云亦云. 相信自己的脑子. 你自己怎么理解红楼是你自己的事, 但是既然站出来讨论, 请
先看看原作. 哪里有过贾琏是嫡子的证据? |
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s***y
发帖数: 7034 | 21 其实现在的确大家争议不大了，江豚已经不说“板上钉钉”，只是说贾府种种疑团显示
贾政是有继承权的。。我也觉可能啊，不能说贾政“板上钉钉”就不能袭爵。 |
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s*******u
发帖数: 1855 | 22 按照刘的说法,贾赦贾政(确实亲兄弟)都不是贾母(丈夫就是曹寅,号栋亭,即魏东亭)孩
子, 然而曹寅无子,故曹寅死前,过继了兄弟的孩子,即贾政.而且只有贾政过继了,贾赦
没有.这个理所当然解释了贾政王夫人跟宝玉在贾府的地位(比如正室).
难道这不是dominate的解释吗?为什么还要费劲讨论袭爵? |
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s*******u
发帖数: 1855 | 24 这个刘心武不可全信,也不可不信.
史鼐史鼎=李鼐李鼎,实在没法否认.秦可卿来头大了,也无可置疑.贾政过继,贾赦没有,
也是目前为止对于贾府势力图最合理的解释.
这个袭爵讨论,assume曹雪芹完全写小说,情节都make sense.其实这个assumption不成
了.曹就算不是写历史,也有对号入座,他家就是那个行情,也就着实写,但又不能说明白,
所以觉得有bug,不好解释.但是刘的解释就天衣无缝了 |
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j******n
发帖数: 1568 | 25 冷子兴评说的是贾府衰败的大势, 又不是贾府众人对于袭爵的态度. 皇帝都是一代比一
代难做, 可有几次皇位更替不是一堆人在抢. 为了爵位打官司的事情更是多了去了. “
"國朝之制，軍官病故，嫡長子孫年幼，許庶男、弟、侄借襲，所以優軍功，恤孤寡。
"然而由於借襲者居據其位，貪戀顧惜，及至嫡長子孫出幼取職時，不能如期退還，往
往造詞興訟，與優恤之意相違。” |
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j******n
发帖数: 1568 | 26 hehe,lz显然是想叉了. 袭爵和科举又不冲突, 不是说继承了爵位家人就不能参加科考. 就像现
在, 给你一个月两千块钱让你不能参加高考, 你肯定不同意. 但是如果既能参加高考, 又能一个
月拿两千块, 恐怕没有哪个人会拒绝.lz这个思路, 就好比听说了"自古英才出寒家", 于是为了子
孙成才, 就一定要把家产败光. |
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f******e
发帖数: 1459 | 27 你说话太好笑了。前一阵子，你很显摆的拿出明朝的法律，就是为了证明贾政是可以袭
爵的。
现在我举出了清朝的法律，证明兄亡弟及在乾隆朝是不可能的。你就说红楼梦是架空历
史。
姐很忙，不能跟你在网上胡搅蛮缠。就此罢手吧。
的写手怎
什么时候清
小说里都透露
位? 当世袭的
被免职问罪
举. 真不知道 |
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j******n
发帖数: 1568 | 28 哈哈, 小丫头片子明显没学过逻辑. 你要说贾政不能袭爵得把所有朝代都翻出来才行. |
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f******e
发帖数: 1459 | 29 你的逻辑也没学好。你说贾政能袭爵那也得把所有的朝代都翻出来。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 来自主题: _StoneStory版 - 袭爵袭爵 en, 俺有一回想起袭人居然想起那位袭大姑的模样。。。悲愤阿 |
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j******n
发帖数: 1568 | 31 前天翻到明史．郭英传，和贾府在继承次序上最相似的看来就是这个郭家了．也是幼子
一房依靠女儿当了贵妃夺了爵位的继承权．
＂子十二人。镇，尚永嘉公主。铭，辽府典宝。镛，中军右都督。女九人，二为辽郢王
妃。女孙为仁宗贵妃，铭出也，以故铭子玹得嗣侯。宣德中，玹署宗人府事，夺河间民
田庐，又夺天津屯田千亩，罪其奴而宥玹。英宗初，永嘉公主乞以其子珍嗣侯。珍，英
嫡孙也，授锦衣卫指挥佥事。玹卒，子聪与珍争嗣，遂并停袭，亦授聪如珍官。天顺元
年，珍子昌以诏恩得袭，聪争之不得。昌卒，子良当嗣，聪又言良非昌子，复停嗣，授
指挥佥事。以屡乞嗣，下狱，寻释复官。既而郭宗人共乞择英孙一人嗣英爵。廷臣皆言
良本英嫡孙，宜嗣侯。诏可。正德初卒。子勋嗣。〃
白, |
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d*****0
发帖数: 68029 | 32 赞MM，贾赦此说有自我解嘲兼不满的意思，意思是自己虽然有爵贾政无爵，但在家里不如贾政有地位，在外面也不如贾政风光，皇帝不赏老妈不爱，要个婢女当小妾都要不过来。贾赦感觉自己实际的处境就跟贾环一样尴尬。 |
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f******e
发帖数: 1459 | 33 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 把大家的贴子都看了一遍，说说我的看法吧。我觉得jiangtun最大的问题是没有把小说当作一个完整的小说来看。小说是现实主义的，就是说他里面的逻辑思路很多都来源于历史，但是现实主义小说也不同于现实。我们要做的是要理清小说的思路和历史的思路来对比两者。
1。 红楼梦的叙述模糊了嫡子和长子两个概念。
按照清朝宗室爵位的世袭制度规定是嫡子继承。可是红楼梦里面冷子兴的一番话里面强调的并不是嫡子的概念，而是长子的概念。请看，”宁公居长，生了两个儿子。宁公死后，长子贾代化袭了官，也养了两个儿子：长子名贾敷，八九岁上死了，只剩了一个次子贾敬，袭了官，如今一味好道，。。。幸而早年留下一个儿子，名唤贾珍，因他父亲一心想作神仙，把官倒让他袭了。“ 这段话所强调的并非是谁是姨娘谁是正室所生，而是谁是第一个生的儿子。当然我们可以假设这段话的前提是都是正室所生，但，我认为既然文中没有强调嫡庶的概念，那么这个嫡子和长子的模糊化的问题就值得我们讨论。我个人认为，这个贾家所面临的更大的困难并不是嫡长的问题，而是人丁兴旺的问题。叙述者在描述这个家族的时候，是带着一点点胆战心惊的。这个爵位需要儿子的继承，但如果 |
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j******n
发帖数: 1568 | 34 来自主题: ChineseClassics版 - 也说袭爵 "无论是历史还是红楼梦里面都表明，爵位的继承只会由下一代儿子来决定，而不是回
溯到父亲这一辈。"
你如果就着小说随口说两句就罢了，还敢谈历史。 先去读读明史和大明会典的相关内
容再来说话吧。
说当作一个完整的小说来看。小说是现实主义的，就是说他里面的逻辑思路很多都来源
于历史，但是现实主义小说也不同于现实。我们要做的是要理清小说的思路和历史的思
路来对比两者。
话里面强调的并不是嫡子的概念，而是长子的概念。请看，”宁公居长，生了两个儿子
。宁公死后，长子贾代化袭了官，也养了两个儿子：长子名贾敷，八九岁上死了，只剩
了一个次子贾敬，袭了官，如今一味好道，。。。幸而早年留下一个儿子，名唤贾珍，
因他父亲一心想作神仙，把官倒让他袭了。“ 这段话所强调的并非是谁是姨娘谁是正
室所生，而是谁是第一个生的儿子。当然我们可以假设这段话的前提是都是正室所生，
但，我认为既然文中没有强调嫡庶的概念，那么这个: 嫡子和长子的模糊化的问题就值
得我们讨论。我个人认为，这个贾家所面临的更大的困难并不是嫡长的问题，而是人丁
兴旺的问题。叙述者在描述这个家族的时候，是带着一点点胆战心惊的。这个爵位需要
儿子的继 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 档案中的清朝皇族十二家铁帽子王
[日期：2008-06-17] 来源： 作者：内蒙古通辽市档案局 潘茂桐 [字体：大 中 小]
铁帽子王，是指清朝时皇族中世袭原封爵位的王爷，人们用“铁帽子”这三个
字来形象地比喻这些王爷头顶上王冠的牢固、名声的显赫和身份的高贵。要想说清这些
铁帽子王的来历，必须从清朝皇族的封爵谈起。
清王朝建立后，为了适应其封建统治的需要，建立了一整套封爵制度，用来确
定统治阶级成员的等级与身份，皇族爵位即是这个制度的组成部分之一。当时确定的皇
族爵位共有十二等，依次为和硕亲王、多罗郡王、多罗贝勒、固山贝子、奉恩镇国公、
奉恩辅国公、不入八分镇国公、不入八分辅国公、镇国将军、辅国将军、奉国将军和奉
恩将军。封爵的方式分为两种，一种是因在战争中立下军功而封爵，这称为军功封；另
一种是因属于皇帝的直系子孙而封爵，这叫做恩封。这些爵位，受封者的后代是可以承
袭的。袭爵的方式也分为两种：一种是降等承袭，这是一般的惯例，即逢子孙袭爵时，
每代要递降一个等级来承袭。但由亲王递降至镇国公、郡王递降至辅国公、贝勒递降至
不入八分镇国公、贝子递降至不... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 36 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 报应如影相随！奸计害忠良者祸延后嗣(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 7 14:04:41 2015, 美东)
中国历史上第一名将韩信被冤杀。（网络图片）
萧何、张良和陈平在秦末汉初都是叱吒风云、名垂史册的人物，司马迁在写作《史记》
时，分别把他们写入了《萧相国世家》、《留侯世家》和《陈丞相世家》中。班固的《
汉书》基本承继了司马迁在《史记》中对三人的记述，但由于体例的关系把他们三个人
分别放在了《汉书》列传的第九和第十部份，在对三人的评价上基本和司马迁相同。
萧、张、陈三个人中，萧何功勋卓著，被刘邦分封为汉朝第一功臣。汉五年，在刘邦对
下属论功行封时，萧何被封为酂侯，食邑八千户。面对曹参等武将的不满，刘邦对他们
说：“你们充其量也就是个追捕禽兽的猎狗，而萧何是指出哪里有猎物的猎人。况且你
们只有几个人追随我，萧何举家族几十人追随我，所以他的功绩是最大的。”就连身被
七十多创的曹参在分封时也只是获得了一个平阳侯的爵位，位置被... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 37 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 奸计害忠良 受报祸后嗣(下)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 12:30:38 2015, 美东)
孝文元年，萧何的妻子因过被除国，由萧延继承酂侯的爵位。萧延短寿，继承爵位后不
久就去世了。死后由他的儿子萧遗继承酂侯的爵位，不幸的是萧遗又是绝嗣无子。
汉文帝只能让萧遗的弟弟萧则袭爵，袭爵后不久萧则就因为犯罪而被免爵除国。到汉景
帝继位时，萧何家已经绝嗣了。
景帝二年，汉景帝特别颁布诏书说：“相国萧何是高祖时代的大功臣，参与过争夺天下
的大事，但是现在后代都灭绝了，朕十分痛心。可以把武阳县的二千户封给萧家远房旁
系的孙子萧嘉。”萧嘉死后，由萧嘉的儿子萧胜继承爵位，后来萧胜因罪被免。
汉武帝时，朝廷再一次颁布诏书，到处寻找姓萧的后代，终于找到了萧庆袭酂侯，萧庆
绝嗣。萧庆死后，又经过极力寻找，又找到萧姓四人短时间袭爵，后来都因罪而被免。
到王莽时，连姓萧的人家都没有一户了，萧姓后嗣彻底灭绝。
对于韩信的惨死，陈平所起的作用仅次于... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 38 【 以下文字转载自 WoldMiscNews 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: WoldMiscNews
标 题: 奸计害忠良 受报祸后嗣(下)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 9 12:30:38 2015, 美东)
孝文元年，萧何的妻子因过被除国，由萧延继承酂侯的爵位。萧延短寿，继承爵位后不
久就去世了。死后由他的儿子萧遗继承酂侯的爵位，不幸的是萧遗又是绝嗣无子。
汉文帝只能让萧遗的弟弟萧则袭爵，袭爵后不久萧则就因为犯罪而被免爵除国。到汉景
帝继位时，萧何家已经绝嗣了。
景帝二年，汉景帝特别颁布诏书说：“相国萧何是高祖时代的大功臣，参与过争夺天下
的大事，但是现在后代都灭绝了，朕十分痛心。可以把武阳县的二千户封给萧家远房旁
系的孙子萧嘉。”萧嘉死后，由萧嘉的儿子萧胜继承爵位，后来萧胜因罪被免。
汉武帝时，朝廷再一次颁布诏书，到处寻找姓萧的后代，终于找到了萧庆袭酂侯，萧庆
绝嗣。萧庆死后，又经过极力寻找，又找到萧姓四人短时间袭爵，后来都因罪而被免。
到王莽时，连姓萧的人家都没有一户了，萧姓后嗣彻底灭绝。
对于韩信的惨死，陈平所起的作用仅次于... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 39 从民国初年，于右任先生先后收集了从汉代至宋代的墓志近400余方。他收藏的墓志中
有七对北魏夫妇的墓志，被称为“鸳鸯七志斋藏石”，距今已有千年历史。 1935年，
经杨虎城将军之手，这七块碑石被转赠给西安碑林。从那时起，这些北魏的墓志就珍藏
于碑林博物馆，成为二十世纪初西安碑林博物馆在藏石方面的最大收获。
“鸳鸯七志”之一，便是北魏武昌王元鉴和其夫人吐谷浑氏的墓志。元鉴属于血统已经
比较疏远的皇族，出自北魏开国皇帝拓跋珪之子，河南王拓跋耀一支。孝文帝期间，其
兄武昌王元和看破了红尘要出家当和尚，提出把爵位让给弟弟元鉴。元鉴觉得不合礼法
，推辞不受。最后是孝文帝出面规定元鉴死后再由元和的儿子元显继承， 元鉴这才勉
强接受。不过乍看上去一段兄友弟恭的佳话，在我们进一步了解事实的真相后，感觉就
不那么美好了。
应该说元和出家这个行为本身在崇尚佛教的南北朝不算太出格，但是他的动机可远不比
一心热爱宗教事业的梁武帝那么单纯，完全是因为讨了一个不喜欢但是又甩不掉的老婆
，外加一个骠悍的岳母。“初，和聘乙氏公主女为妃，生子显，薄之。以公主故，不得
遣出。因忿，遂自落发为沙门。既不幸其母，乃舍显，以爵让... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: rotvap (No, Tina!!), 信区: History
标 题: 给七夕节应个景 - 北魏“鸳鸯七志”背后的一个WSN
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 14 20:26:57 2013, 美东)
从民国初年，于右任先生先后收集了从汉代至宋代的墓志近400余方。他收藏的墓志中
有七对北魏夫妇的墓志，被称为“鸳鸯七志斋藏石”，距今已有千年历史。 1935年，
经杨虎城将军之手，这七块碑石被转赠给西安碑林。从那时起，这些北魏的墓志就珍藏
于碑林博物馆，成为二十世纪初西安碑林博物馆在藏石方面的最大收获。
“鸳鸯七志”之一，便是北魏武昌王元鉴和其夫人吐谷浑氏的墓志。元鉴属于血统已经
比较疏远的皇族，出自北魏开国皇帝拓跋珪之子，河南王拓跋耀一支。孝文帝期间，其
兄武昌王元和看破了红尘要出家当和尚，提出把爵位让给弟弟元鉴。元鉴觉得不合礼法
，推辞不受。最后是孝文帝出面规定元鉴死后再由元和的儿子元显继承， 元鉴这才勉
强接受。不过乍看上去一段兄友弟恭的佳话，在我们进一步了解事实的真相后，感觉就
不那么美好了。
应该说... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: rotvap (No, Tina!!), 信区: History
标 题: 给七夕节应个景 - 北魏“鸳鸯七志”背后的一个WSN
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 14 20:26:57 2013, 美东)
从民国初年，于右任先生先后收集了从汉代至宋代的墓志近400余方。他收藏的墓志中
有七对北魏夫妇的墓志，被称为“鸳鸯七志斋藏石”，距今已有千年历史。 1935年，
经杨虎城将军之手，这七块碑石被转赠给西安碑林。从那时起，这些北魏的墓志就珍藏
于碑林博物馆，成为二十世纪初西安碑林博物馆在藏石方面的最大收获。
“鸳鸯七志”之一，便是北魏武昌王元鉴和其夫人吐谷浑氏的墓志。元鉴属于血统已经
比较疏远的皇族，出自北魏开国皇帝拓跋珪之子，河南王拓跋耀一支。孝文帝期间，其
兄武昌王元和看破了红尘要出家当和尚，提出把爵位让给弟弟元鉴。元鉴觉得不合礼法
，推辞不受。最后是孝文帝出面规定元鉴死后再由元和的儿子元显继承， 元鉴这才勉
强接受。不过乍看上去一段兄友弟恭的佳话，在我们进一步了解事实的真相后，感觉就
不那么美好了。
应该说... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 42 楼主：浅醉楼主人 时间：2008-02-25 12:40:00 点击：2675 回复：6
守护
脱水打赏看楼主设置
小时候听别人讲雍正篡改诏书夺位的故事。说是有位爷灵机一动，用毛笔蘸着口水改“
传位十四子”为“传位于四子”，这才帮得雍正荣登大宝。等后来俺慢慢长大，读书渐
多，才知道那位爷叫隆科多，姓佟，跟俺一个姓——或者说俺跟他一个姓。
俗话说“佟半朝，马半家”，这话俺爷爷生前总讲。可是直到俺读了《八旗通志》
《八旗满洲氏族通谱》才知道个究竟，敢情俺老佟家是大清国中央军和地方政府的中流
砥柱啊，如果想打群架那真是爱谁谁呀。别的不言语，这姓佟的如今在东北确是不少，
俺坐出租车就遇见俩，无一例外都自称满族，是本家。您要知道俺这地方贼小，出租车
不过千辆，所以这概率不低啊！这不，前天又碰见一个，这回是货车司机，自称是锡伯
族。不过经俺小小研究，锡伯族跟满族无甚差别，因此也算是本家。
且说俺大清定鼎北京，到了小康子这，俺老佟家开始真正抖起来了（之前俺老佟家
虽然南征北战，屡立奇功，但最多也不过弄个省委书记、军长当当）原因是这小康子的
老妈是佟娘娘，于是佟娘娘的已故老爹和两个老弟都沾了光。老爹追... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 43 中共八大元老
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%85%B1%E5%85%AB%E5%A4%
中共八大元老（简称中共八老或治國八老），是指中華人民共和國於1980年代起至1990
年代中期間（即中共第二代领导集体核心邓小平主政时期）在政治上拥有实际决策权力
的八位中國共產黨、中華人民共和國政府、中國人民解放軍政治家、軍事家（元老、老
干部）。这是一个非正式说法，最早见于香港媒体。历年来有关「八老」的具体人物都
各有不同，以下为兩种比较常见的讲法：
邓小平、陈 云、李先念、彭 真、邓颖超、杨尚昆、王 震、薄一波
邓小平、陈 云、彭 真、杨尚昆、万 里、薄一波、宋任穷、习仲勋
名单出现两个版本的原因可能是适用于不同时期，即原八老中的李先念、邓颖超、王震
在1992年至1993年相继过世后，八老成员又换入宋任穷、万里、习仲勋。实际上，“八
老”可以被看作是邓小平对正国级元老的召集，包括：叶剑英、陈云、李先念、彭真、
邓颖超、刘伯承、徐向前、聂荣臻、杨尚昆、王震、薄一波、宋任穷。而1982年中共第
十二届中央政治局中的元老是叶剑英... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 44 第三卷 第二十一章潮人国公爷
1856年5月，叶昭封奉恩辅国公，擢广州将军，总理广东军政事务。
咸丰朝以来，叶昭乃是第一位非袭爵而晋国公的臣子，就更莫说他刚刚二十出头的
年纪就被授为广州将军这般显赫的位置了。
而以将军领军民事，分明已经将广东作为战场前线，以边塞视之。
周岁二十二岁就混到了封疆大吏，叶昭却是怎么也没想到，前世的话，这可是省委
书记兼省长再兼军区司令员加政委的无上权柄，二十二岁？大学刚毕业吧？
但想来，就算六王，也在冷眼旁观，不认为自己能坐稳这个位子，自己心里又何尝
有底？广州一局如何破解？委实是个难题。
热水喷在背上，极为舒服，叶昭闭着眼睛，享受夏日里难得的舒适，脑子里却思索
着去广东的事，后天，可就要启程了。
这里是雏凤楼院落的东厢房，院落垂柳蝉鸣此起彼伏，几名太监丫鬟正拿着捕网在
几棵树下跑来跑去，一个个汗流浃背的。其实叶昭早放过话，雏凤楼的知了叫就叫吧，
大夏天的还不许人家叫了？可太监丫头们嘴上喏喏，每天该捉知了还是要捉的。
叶昭虽然前段日子一直住军营，但还是着人寻了京里的铁匠木匠手艺人，将淋浴鼓
捣出来了，... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 45 第三卷 第二十一章潮人国公爷
1856年5月，叶昭封奉恩辅国公，擢广州将军，总理广东军政事务。
咸丰朝以来，叶昭乃是第一位非袭爵而晋国公的臣子，就更莫说他刚刚二十出头的
年纪就被授为广州将军这般显赫的位置了。
而以将军领军民事，分明已经将广东作为战场前线，以边塞视之。
周岁二十二岁就混到了封疆大吏，叶昭却是怎么也没想到，前世的话，这可是省委
书记兼省长再兼军区司令员加政委的无上权柄，二十二岁？大学刚毕业吧？
但想来，就算六王，也在冷眼旁观，不认为自己能坐稳这个位子，自己心里又何尝
有底？广州一局如何破解？委实是个难题。
热水喷在背上，极为舒服，叶昭闭着眼睛，享受夏日里难得的舒适，脑子里却思索
着去广东的事，后天，可就要启程了。
这里是雏凤楼院落的东厢房，院落垂柳蝉鸣此起彼伏，几名太监丫鬟正拿着捕网在
几棵树下跑来跑去，一个个汗流浃背的。其实叶昭早放过话，雏凤楼的知了叫就叫吧，
大夏天的还不许人家叫了？可太监丫头们嘴上喏喏，每天该捉知了还是要捉的。
叶昭虽然前段日子一直住军营，但还是着人寻了京里的铁匠木匠手艺人，将淋浴鼓
捣出来了，... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 46 第五十一章 贵客盈门（上）
尽管尚未到晚上戌时，但路上行人已经寥寥无几，太平里的一众住户大多已经造好了饭
，这会儿炊烟尽去，却是仍有隐约的饭菜香味从各家各户飘了出来。而对于徐家小院来
说，忙活了一天之后姗姗来迟的这顿饭无疑更是要紧，不约而同的，饭桌上三个人全都
是狼吞虎咽。很快，徐勋带头风卷残云地扫荡完所有碗碗盘盘，金六嫂进来收拾着那些
家什，屋子里除了碗盘碰撞的声音，寂静得一丝动静也没有，就连金六嫂也不由得抬头
瞧瞧这个瞧瞧那个，几次张嘴却什么话都没敢说，最后索性加快动作干完了，立时退了
出去。把满食盒的东西往厨房一撂，她也不急着收拾，快步到了门上寻着丈夫金六，当
即没好气地说：“这里头也不知道是怎么回事，一个个都不说话，脸不是黑的就是白的
青的，看着吓人！瑞生也是的，平时看起来那么一个规规矩矩的小子，居然敢和少爷同
桌吃饭，还有那和尚，一个出家人吃肉比谁都狠，这叫怎么回事！”“你他娘的少说两
句行不行？”尽管那一晚回来之后次日一大清早就磕头赔罪，徐勋也没说什么，但金六
何等滑溜敏锐，只看徐勋进进出出多半都带着慧通，今天甚至连瑞生都提溜出去了，却
留着自己看门，再加上下午那应老儿溜了... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 47 第五十一章 贵客盈门（上）
尽管尚未到晚上戌时，但路上行人已经寥寥无几，太平里的一众住户大多已经造好了饭
，这会儿炊烟尽去，却是仍有隐约的饭菜香味从各家各户飘了出来。而对于徐家小院来
说，忙活了一天之后姗姗来迟的这顿饭无疑更是要紧，不约而同的，饭桌上三个人全都
是狼吞虎咽。很快，徐勋带头风卷残云地扫荡完所有碗碗盘盘，金六嫂进来收拾着那些
家什，屋子里除了碗盘碰撞的声音，寂静得一丝动静也没有，就连金六嫂也不由得抬头
瞧瞧这个瞧瞧那个，几次张嘴却什么话都没敢说，最后索性加快动作干完了，立时退了
出去。把满食盒的东西往厨房一撂，她也不急着收拾，快步到了门上寻着丈夫金六，当
即没好气地说：“这里头也不知道是怎么回事，一个个都不说话，脸不是黑的就是白的
青的，看着吓人！瑞生也是的，平时看起来那么一个规规矩矩的小子，居然敢和少爷同
桌吃饭，还有那和尚，一个出家人吃肉比谁都狠，这叫怎么回事！”“你他娘的少说两
句行不行？”尽管那一晚回来之后次日一大清早就磕头赔罪，徐勋也没说什么，但金六
何等滑溜敏锐，只看徐勋进进出出多半都带着慧通，今天甚至连瑞生都提溜出去了，却
留着自己看门，再加上下午那应老儿溜了... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 48 张云华
吉林大学 古籍研究所, 吉林 长春
摘 要:妇女妒悍在北朝是较为突出的社会现象,北朝妇女多将妒悍作为一种检校夫婿的
职责,不惜采取各种方式防止夫婿纳妾和再娶。北朝妇女妒悍得到了一定的社会支持和
默许,北魏时,已形成一种社会风气,迨至北齐,其风日盛。北朝妇女妒悍风气日盛有深刻
的历史原因和复杂的社会原因:鲜卑族原始社会风习的影响是其历史根源;魏晋以降社会
风气演变的结果;北朝男性重娶和贵嫡贱庶社会风气是其社会根源。
关键词: 北朝; 妇女; 妒悍
北朝诸政权是由鲜卑族建立的,这是少数民族统治中国北方地区的重要历史时期。此间,
北方地区几经战乱,社会动荡多变,多民族和多元文化彼此冲撞融合,使北朝成为一帧繁
杂而独特的历史画卷。其中,北朝女性的生活风貌是这幅画卷中不可或缺的组成部分。
北朝妇女既以勇敢、独立引人注目,又以“妒悍”留名史册。本文不揣谫陋,拟对北朝妇
女的妒悍风气作一考察,不当之处,敬请方家指正。
北朝有些妇女素以妒悍著称，其突出的表现是管制夫婿。众所周知，汉民族规范夫妻关
系的传统观念是“夫为妻纲”，但北朝妇女却经常突破这个藩篱，对夫婿严加管制。这
种行为在北朝甚至被视... 阅读全帖 |
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h**n
发帖数: 1232 | 49 咱们俩到底是谁先盯上了家里那点钱？家里的内务？
你最早一帖的话在此：
“回到红楼本身, 正是因为贾政袭爵基本上已经确定, 宝玉作为贾政的嫡子, 才会在贾府
中占有举足轻重的地位.否则, 单靠贾母的溺爱解释不了家中众人对宝玉的宝贝态度,
连邢夫人都把宝玉宠到了天上.”
这是你立论的话，跟你在本贴中承认的“贾母喜欢谁谁当家，袭爵者不一定当家”已经
是矛盾的了。袭了爵的贾赦也不过落的个势败，难道家中众人不看着眼前的贾母好恶过
日子，倒要事先靠判断袭爵下冷棋？
你承认了女主内，却又把内务斗争、家中人的好恶归结于男子在外袭虚爵，这么个自相
矛盾法，是个人都能看出来了。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 50 版主云：这样大家看着方便一点。
比较有内容的评论，我基本上是原文copy paste。除了一些地方因为上下文衔接稍作改
动，以及删除了个别过于激烈的言语
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pegasus9红朝史 平西王薄公世家
薄公熙来者，山西定襄人也。太祖建国元年生于京师，为老平西王爷书存二子。
初，老平西王爷党附修公少奇。文革二年，“六十一人叛徒集团案”事发，修公、太宗
皇帝皆事败。康生收老平西王下狱，老平西王妃自尽，熙来年才十九，收北苑少管所，
文革六年，为二轻局机修厂技工。
废帝凡是二年，太宗皇帝将加九锡，监国耀邦承旨就狱中赦出老平西王，授工部尚书并
军机大臣。熙来亦转读京师大学堂，熙来时年近三十，苦光阴荏苒，遂秉烛苦读，三年
间为社科院硕士。
改开五年，熙来拜辽宁金县令，改开十三年，迁大连知府。熙来知大连，人称好大喜功
。以女警劲装高头大马招摇过市，市人莫不侧目。熙来又整顿市容，栽树种草，大连面
貌一新。时太宗方... 阅读全帖 |
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