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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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T*********2
发帖数: 82 | 2 官居极品富千金，
享用无多白发侵。
惟有存仁并积善，
千秋不朽在人心。
当初，汉文帝朝中，有个宠臣，叫做邓通。出则随辇，寝则同榻，恩幸无比。其时，有
个神相许负，相那邓通之面，有纵理纹入口，必当穷饿而死。文帝闻之，怒曰：“ 富
贵由我！谁人穷得邓通？”遂将蜀道铜山赐之，使邓通负责铸钱之事。当时，邓氏之钱
，布满天下，其富敌国。一日，文帝偶然生下个痈疽，脓血迸流，疼痛难忍，邓通跪而
吮之，文帝觉得爽快。便问道：“天下至爱者，何人？”邓通答道：“莫如父子。”恰
好皇太子入宫问疾，文帝也教他吮那痈疽。太子推辞道：“臣方食鲜脍，恐不宜近圣恙
。”太子出宫去了。文帝叹道：“至爱莫如父子，尚且不肯为我吮疽，邓通爱我，胜如
吾子！”由是恩宠俱加。皇太子闻知此语，深恨邓通吮疽之事。后来文帝驾崩，太子即
位，是为景帝，遂治邓通之罪，说他吮疽献媚，坏乱钱法。抄奖其家产 ，关他于空室
之中，绝其饮食，邓通果然饿死。又汉景帝时，丞相周亚夫也有纵理纹在口。景帝忌他
威名，寻他罪过，下之于廷尉狱中。亚夫怨恨，不食而死。
这两个极富极贵，犯了饿死之相，果然不得善终。然虽如此，又有一说，道是：面相不
如心相。假如上等... 阅读全帖 |
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n****1
发帖数: 1762 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
LynnCA (小裴) 于 (Fri Mar 14 19:31:37 2014, 美东) 提到:
此帖送给即将莅临湾区检查及指导后院小菜园子工作的小高妈妈！欢迎欢迎，热烈欢迎
！我们湾区还未脱贫的农友们终于把你盼来啦～～～
悲催的小裴虽然没有这个福气于３０日当晚推开紫微／有德／波将／TT／某人／某某人
，及某某某人等众多热情欢迎群众而亲自为高姐姐你接风洗尘，但我家LD和我决心将乘
你这次来访的东风，将我家的伙食水平提高到１个新的台阶！
俺们东北有句习俗，叫＂下车的饺子，上车的面。＂欢迎贵客第１顿饭１定要吃饺子，
今天的这顿饺子就送给高姐姐１家人，愿你们１行顺利，平安的来，快乐的走，不虚此
行，满载而归！
主料：猪肉馅，青椒，青葱叶。
饺子皮：面包机和面
蘸料：李锦记辣酱加意大利甜醋
和馅：小裴
擀饺子皮：小裴
包饺子：小裴家LD
高姐姐，蓝星，秋实：你们看看我家LD这包的饺子漂亮吗？是不是很正宗？这可是我当
年亲手调教出来的。你们说这手艺我怎么忍心让它埋没了而不让他常常做饭呢？！哈哈
哈。。。
青... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 4 BBC News 中文网
现在年过八旬的越南老战士裴信上校在2013年曾接受BBC中文网采访。他仍然能用中文
叫出他50年前见过的解放军总参谋长罗瑞卿大将，和多次见过的韦国清上将。他在越战
期间多次审问过被俘的美军飞行员，包括美国共和党参议员麦凯恩。
裴信1927年出生于一个传统的官宦世家，祖上都是受儒家教育的传统文官。日本投降后
，年轻的裴信在河内亲历了中国国民党军队进入越南北部解除日军武装。那时候到河内
的国民党士兵大多是14-16岁的未成年人，没有多少训练，装备也不好，没什么运输工
具，很多士兵健康状况很差。
他还记得中国军队的状况令专门赶来迎接的河内华侨大失所望。
裴信谈到越共军队早在1950年之前就得到中共军队的帮助，他多次强调中共军队的作战
经验对缺乏经验的越军的重要性。
在1950年越共部队开始的边境战役中，中方不仅提供了军事物资，还派出以陈赓和韦国
清为首的军事顾问团。裴信说解放军军事顾问当时被部署到越共军队的团级单位，每个
越军师都有中国军事顾问组。
在第一次印度支那战争中亲历了边境战役的裴信说，当时胡志明亲临前线，陈赓、韦国
清同越军统帅武元甲大将的关系非常密切。武... 阅读全帖 |
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T*******m
发帖数: 27308 | 5 上回说到加州名士小裴，被机智勇敢的五区农民嘲弄，讥笑她只会吟诗不会种菜。小裴
回到加州之后，整天长吁短叹，闷闷不乐。这一天，小裴又皱着眉头，来到自家后院菜
地，想找几个蔬菜到花园版秀秀。小裴围着菜地转了两圈，实在找不到像样的蔬菜值得
炫耀的。小裴遂在心里骂开了：“加州这个鬼地方，什么都长不好！你看人家五区，种
什么，长什么，还那么高产！五区的西红柿，都像南瓜那么大！哎。。。哟。。。”。
小裴又低头找了一圈，还是发现没有什么蔬菜拿得出手，正要回闺房吟几首打油诗，以
遣心头之愁。忽然，小裴的眼睛一亮！哈，我的长腿如白玉一般，不也可以到版上去炫
耀吗？这么一想，小裴顿时喜上眉梢。赶紧拿出别在腰间的照相机，“咔嚓、咔嚓”地
给美腿照了几张像，然后把最好看的一张放到花园版裸奔去了。
花园版的农妇们见了小裴白玉般的美腿，个个羡慕，人人妒忌！从此以后，花园版的大
婶大妈们再也不放心自家的男人一个人到花园版闲逛了。
话分两头，各表一枝。且说加州帮在去年的番茄大比武中，被五区农民打个落花流水。
加州帮帮主戴老四不甘失败，到处招兵买马，欲与五区区长彩游士和五区农民再比高低
。经过一年的准备，加州帮又... 阅读全帖 |
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v******a
发帖数: 45075 | 6 裴炎，唐初大臣，绛州闻喜（今山西闻喜县）人，字子隆。
据说，裴炎在少年时代就勤奋好学，在被补为弘文生后，每遇休假，其他同学大多处
出游山逛景，而裴炎仍继续读书。他在学馆努力读书达十年之久，对《左氏春秋》、《汉
书》有很深的研究。
裴炎的仕途生涯比较顺利，历任要职，从伏州司仓参军一直做到兵部侍郎、中书门下
平章事、侍中、中书令。
唐高宗李治临终时，曾下诏令裴炎辅佐太子李显（即唐中宗）。公元 684年，中宗即
位后准备封他的岳父（即韦后之父）韦玄贞为侍中，又准备给他乳母的儿子封为五品官。
裴炎力谏，认为不可。唐中宗心里很不高兴，他对左右说：“我把整个国家让给我岳父韦
玄贞都可以，岂止一个侍中呢！”裴炎得知后心里十分恐惧，便和武则天共同帝定了废掉
中宗的计策。与中书侍郎刘之、羽林将军程务挺、张虔勖等带兵进入宫内，宣布了太后武
则天的诏令，废掉了中宗。中宗李显被扶下殿时不服，问：“我有何罪？”武则天大声说
：“汝欲将天下与韦玄贞，保得无罪！”于是李显被黜为庐陵王，立豫王李旦为帝（即唐
睿宗）。裴炎在这次宫廷政变中因定策有功，被封为河东县侯。
武则天垂帘听政以后，又于当年将李旦降为皇嗣，自己亲自 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 7 中國大陸旅美學者裴敏欣表示，中國大陸表面看來實力強大，政權穩固，但其實存在體
制危機，而且正在進入最危險的階段，可能最多只能再執政15年。
裴敏欣在「華爾街日報」發表的文章中，以6000、74和1/7這3個數字，說明何以北京政
權難以為繼。
他說，對於經濟發展和專制政權關係的分析顯示，非產油國一旦人均國內生產毛額（
GDP）依購買力平價（PPP）調整後達到6000美元以上，專制政權就無法維持。
依國際貨幣基金（IMF）估計，中國大陸人均GDP依PPP調整後達到8382美元。
在目前GDP高於中國大陸的91個國家當中，有68個被美國自由之家（Freedom House）列
為完全自由國家，10個「部份自由」，13個「不自由」。
在不自由國家當中，只有白俄羅斯不是產油國。在部份自由國家當中，只有新加坡、突
尼西亞和黎巴嫩不是產油國，其中突尼西亞的長期專制政權剛被推翻，新加坡的民主前
景比過去光明，黎巴嫩2005年也曾有過民主革命。
裴敏欣說，因此，中國大陸今天已經存在有利於民主突破的社會經濟條件。
其次是74。歷史上執政最久的一黨政權，是蘇聯共產黨，在位時間是1917到1991，共74
年... 阅读全帖 |
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v******a
发帖数: 45075 | 8 裴度，生于唐代宗永泰元年（765年）卒于唐文宗开成四年（839年），字中立，河东闻
喜（今山西闻喜）人，唐代后期杰出的政治家。
裴度出生于一个封建官僚家庭，25岁时考中进土，后又“应举贤良方正，能言极谏科
，对策高等，授河阴县尉”，从此开始了他的政治生涯。裴度居官勤于职守，尤其在“慨
然发奋，志平僭逆”的宪宗继位以后，任事多称宪宗旨意，所以不断加官进职，由监察御
史，累迁起居舍人、中书舍人、御史中丞、刑部侍郎、门下侍郎、同中书门下平章事，做
了执政宰相。20余年间，裴度在宪宗、穆宗、敬宗、文宗四朝历任显职。由于他“执生不
回，忠于事业，时政或有所阙，靡不极言之”，因而屡遭皇帝的冷落和权臣的嫉恨、排挤
。他虽三次为相，却五次被排挤出朝廷，到太原、兴元、襄阳和东都洛阳去做节度使或留
守等地方官。尽管如此，裴度的“威望德业”，一直为世所重，时人论将相，皆“推度为
首”。就连“四夷君长”，“见唐使，辄问度老少用舍”。可见当时他威望之高和影响之
大。唐朝以后的许多史学家、思想家、政治家，如刘（日句）、司马光、欧阳修、李贽等
人，都称赞裴度“以身系国家轻重如郭子仪者二十余年”。
裴度生活在安史之乱 |
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发帖数: 1 | 9 裴宜理：是毛泽东奠定中国家底
点击：122 作者：裴宜理 来源：昆仑策网 发布时间:2017-12-27 10:39:36
核心提示：中国经济腾飞基础是毛泽东打下的！裴宜理（哈佛大学教授诺贝尔经济学奖
得主）
中国经济腾飞的基础是毛泽东打下的。如果没有毛泽东中国经济不可能取得如此辉煌成
就！当建到第二层楼时，绝不应该否认第一层楼的价值和作……
裴宜理（哈佛大学教授、诺贝尔经济学奖得主）
中国经济腾飞的基础是毛泽东打下的。如果没有毛泽东中国经济不可能取得如此辉煌成
就！当建到第二层楼时，绝不应该否认第一层楼的价值和作用；当万丈高楼平地而起后
，毁坏第一层也许就会导致整个大厦的崩塌！
毛泽东治国：廉洁！神奇！辉煌！伟大！
毛泽东是一个神话！有外国元首说“像毛泽东那样的人物，在一个世纪，也许一千年里
只能产生一位”。但在中国，很少人研究毛泽东的治国成就。有人甚至故意诋毁污蔑，
为了还历史真相，我深入研究，发现毛泽东时代的经济非但不“崩溃”，其实比世界列
强发展还要快！那是一个经济腾飞，人心齐，泰山移，高速发展的时代，创造了世界辉
煌的奇迹！
一、毛泽东为中国经济腾飞打下了坚实的... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 10 “高血压为什么不能当老师？”“QQ25级以上网虫勿应聘？”就业歧视现象在现实生活中非常普遍，五花八门的就业门槛不时引起人们的吐槽和质疑。
以校论薪，普通高校5000清华9000
《新快报》消息，11月22日，在中山大学本科专场招聘会上，有企业在招聘时将应届生就读的院校分为普通、重点、211工程、985工程以及清华北大电子科大等5个梯度，起薪也是由5000元逐级递增至1万元。
长相决定工资高低
2014年，东莞南城第一国际汇一城近百名清洁工很郁闷，因为“长相”竟成为决定工资高低的标准之一。年纪轻、形象好的，月薪1800元，其他的则为1650元，而两者工作量几乎差不多。
“宁用武大郎，不选穆桂英”
女大学生黄蓉(化名)在应聘杭州市西湖区东方烹饪职业技能培训学校的文案策划一职时，三次被该单位以“限招男性”为由拒绝。7月8日，黄蓉以“用人单位招工的性别歧视”为由起诉该单位。最终,法院判决该校赔偿黄蓉精神损害抚慰金2000元。
没谈过恋爱概不录用
厦门大学2013届毕业生春季招聘会现场，一家营销策划公司打出了这样的口号：“大学期间，你没谈过恋爱，也没被追过，连暗恋对象都没有？那你不用来了！” 无... 阅读全帖 |
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G********a
发帖数: 4180 | 11 谢谢小裴！
对不起啊，我因为在忙着准备明天一早去秋实那儿，就没上网。晚上十一点半了，感觉
心里
有事儿，还是上来看看，结果一眼就看到了四妹和妹夫包的饺子了。哎妈呀，心里感动
的热呼呼的。俺家以前也包过青椒馅儿的饺子，俩字：好吃！
这个周末我去秋实那儿，下下个周末就北加了，小裴你真的赶不回来吗？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 12 严白虎原名严虎，别号白虎。
曹安民，在三国志里就几个字的交代， “弟子安民”，说不定是字或是两个人呢。
胡车儿，这名字一看就知道不是正经世家子弟。搞不好是个胡人。
王子服，先主记里面是王子服，后汉书和资治通鉴里面是王服。先主记里搞不好是写错
了。
裴元绍,武安国，张世平这几个只见于三国演义，编出来的名字吧。
剩下的，马元义是黄巾贼，背景不清。吕伯奢魏书里写的是：故人成皋呂伯奢。背景不
清，从伯奢两个字来看，像是字。程远至在哪儿出现的，我都没印象了？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 13 屠字屠杀的意思从开始就有了，问题是如何使用。我举了几个例子，说押解，庖丁解牛
，解放的“解”是不是一个意思。同字多义，和一个字在不同组合中意思不一样，中国
早就有。我根本就没有否定屠字没有屠杀的意思。我说的是史书中直接说屠×（城池名
字）如果后面不跟着“城内无复行迹”“无所遗类”“鸡犬无余”之类的形容词，并且
主语定性为民众，那么屠×（城池名）不能算是屠杀使用，而是跟破，克，拔类似，是
杀伤较大的攻克城池。这种都是血战攻克，所以战争行为中造成了很大杀戮。和现代意
义上打下来的占领地在毫无军纪的屠杀百姓不一样。比如说，比如说血战台儿庄，如果
放到魏晋，那么写日本哪方面就是屠台儿庄了，可是这个和南京大屠杀之类的根本不是
一个意思。 |
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wh
发帖数: 141625 | 14 2月6日饶宗颐去世，群内纷传送别最后一位国学大师的悼文——自章太炎以降，最后一
位国学大师恐怕有上百个了吧？总也死不掉。当然饶宗颐是很大师的，参见篇篇悼文开
头的一长串头衔：
他是当代中国百科全书式的古典学者
其茹古涵今之学，上及夏商，下至明清
经史子集、诗词歌赋、书画金石，无一不精
他贯通中西之学，甲骨敦煌、梵文巴利
希腊楔形、楚汉简帛，无一不晓
人谓“业精六学，才备九能，已臻化境”
与季羡林并称“南饶北季”
与钱钟书并称“南饶北钱”
季羡林称他为自己“心目中的大师”
金庸说：有了他，香港就不是文化沙漠
钱钟书说他是“旷世奇才”
学术界尊他为“整个亚洲文化的骄傲”
今日又见一盖棺封印：作为西泠印社第七任社长，无论学术还是书画冠绝所有前任。我
终于爆炸了……国学界真乃星宿派。季羡林学了梵文巴利文吐火罗文的八荒六合唯我独
尊功，老来成天在报上无问西东胡说八道。饶宗颐的文章曾在《二十一世纪》里看过一
点，新儒家新国学的文字向来面目乏味。饶的书法最早在河南汤阴岳飞庙里见过：
当时还乍舌：这就是饶宗颐的字？搁这儿好意思么……今天居然有人觉得这字比吴昌硕
沙孟海赵朴初更牛？？我咋觉得提鞋都不配呢... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 看主贴，你这样还搞科研？连出自哪儿都不清楚，还荀彧传，都喂到嘴边了还胡说八道
。那是裴松之的注，引用的曹瞒传。天呀......另外问你多少遍了。押解，解放，庖丁
解牛这几个词儿“解”字是一个意思吗？要不要买本新华字典看看？ |
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z*******4
发帖数: 221 | 16 有些话挺中肯的
点评中国：中共领导人一代不如一代？
裴敏欣
美国克莱蒙麦肯纳学院政治系教授
中国共产党的第五代领导人将在明年秋天接班。观察家们目前最关注的恐怕还是中共十
八大的人事安排，尤其是政治局常委的组成。但对中国的前途和中共本身的未来影响更
大的并不是中共最高层的人事安排，而是中共最高层的整体领导能力。
在纪念中共诞生90周年的讲话中，现任中共总书记胡锦涛指出的中共面临的四个危险中
，“能力不足”排在第二位。显然，中共高层对领导能力的不足和退化十分担忧。
相关内容中共新领导班子亮相 世界媒体反应大家谈中国：温家宝最大的政治资产温家
宝强调稳定物价为“首要任务”更多相关的故事
相关新闻话题中国, 新疆, 西藏, 宗教信仰, 族群, 文化 其实，中共领导能力的不足
和退化并不是一个新问题。所谓“一代不如一代”的现象在中共的干部里面从上到下是
一个普遍问题。这从如下几个方面可以看出：
现任中共领导人一般都缺乏个性
如果我们分析历代中共领导人的区别，不难得出这一结论。中共的开国元勋都具有很鲜
明的个性。但到中共第三代，即江泽民和朱镕基那一代，除少数领导人已外（如朱镕基
），绝大部分中共领... 阅读全帖 |
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D*******1
发帖数: 11303 | 17 小裴学精了，一篇征文，不多不少正好300字，还包括一长串省略号。hehe
一颗秧，结十四个瓜，确实高产。绿拇指。。。
终于看到豪宅一角了 Lol |
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l******f
发帖数: 418 | 18 小裴的字跟我以前认识的一个人很象，只是想不起来那个人是谁了，哎，老了。 |
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y****2
发帖数: 11909 | 19 小裴，你看这下俺露丑了，东北粘豆包彻底失败，不过，有一点心里安慰的是，俺没有
正宗的黄米粉或大黄米，连玉米粉都不是，LD找不到这些粉，于是按照指示给俺买回来
一包带有一个＂黄＂字的粉，所以你看，糯米粉和黄豆粉的混合就出来了这个效果，糯
糯的，粘粘的，一鼓黄豆粉味。我想正宗的东地粘豆包绝不是这个型这个味，好在黄豆
粉做的味道也不差，就是包起来难合拢，费老劲了。
粘豆包算是失败了，但这个珍珠奶茶似乎还不错，看着那一粒粒亮亮的像珍珠一样的小
丸子，泡在奶茶里还挺好看D。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 呵呵，俺老牛好些日子没来，这个fengqi就开始上房了。他看三国的思维其实和他对老
毛的思维是如出一辙的，就是先把屁股坐死，宁可打死也不挪窝，然后拼死硬凹。
其实他的这些论点早就被批过了。只是上一次前任斑竹竭力包庇他，俺刚刚发力就被合
集了(一般来说合集都是讨论热潮过去了好几天甚至几十天了才合的，这种话题刚开正
讨论的热火朝天被合集的是很鲜见的)
俺这里扼要再把上次的观点重复一次。
首先，屠这个字可不是什么好词。
还记得宛城吧，刘邦为啥一开始打不下来，是守军"自以为降必死"，因为有先例在的。
之前刘邦也屠了不少城了(和项羽一起屠城阳，屠之；攻颍阳，屠之)。
史记同一回里：
周市使人谓雍齿曰：“丰，故梁徙也。今魏地已定者数十城。齿今下魏，魏以齿为侯守
丰。不下，且屠丰。”
啥意思？这里的屠难道不是威胁的意思？难道只是如楼主所想象的那样，仅仅是攻破，
然后秋毫无犯，还要实行日内瓦公约的精神？那雍齿还怕啥啊？
屠字顾名思义，就是把城市当成宰杀的牲口，取其精华，就像狼咬死猎物后破开肚子吃
内脏一样。总之，理解成"洗劫"要比所谓的"攻破"更合适。大致来说就是抢所谓的"子
女玉帛"，富人家就抢钱，... 阅读全帖 |
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w*****t
发帖数: 127 | 21 红楼梦的十二钗有贾元春、贾探春、贾迎春、贾惜春，恰恰没有贾咏春，不明白为什么
？可能那些春都是假的，咏春才是永恒的主题，赞版版的立意！
到网上一搜，咏字竟然有经典意义：
《唐韻》《集韻》《韻會》《正韻》爲命切，音泳。《說文》歌也。《玉篇》長言也。
《增韻》詠歌謳吟也。《書·益稷》戛擊鳴球，搏拊琴瑟以詠。《傳》以合詠歌之聲也
。《爾雅序》敘詩人之興詠。《疏》詠者，永言也。《前漢·藝文志》詠其聲謂之歌。
又鳥鳴亦曰詠。《陸機·悲哉行》耳悲詠時禽。《註》禽聲應時而變也。 又通作咏
。《史記·樂書》歌詠其聲也。《禮·樂記》作歌咏。 又《說文長箋》省作永。《書
·舜典》詩言志，歌永言。
用咏做名字的大名人就是李咏，他的着装、谈吐、 主持风格在一向四平八稳的中央电视
台中不算鹤立鸡群，也堪称独树一帜。在今年春晚上，和老婆一起出尽了风头。
还有咏春拳：詠春拳是近代新興及流行的中國武術門派。1950年代，葉問將詠春拳從中
國內地帶到香港，於1968年組織成立詠春體育會。
咏字本事的含义有三个：
歌唱，以充滿抑揚頓挫的語調吟唱。如：「吟詠」。
論語·先進：「風乎舞雩，詠而歸。」
... 阅读全帖 |
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T********r
发帖数: 6210 | 22
以上是那一个主题？没找到原文。
由此可见，屠在魏晋南北朝的时候确实有屠杀的意思了。
后面我看他基本上都是在解释这个屠字在史书上有不同的意思，想证明你最早说的曹操
屠城的说法不是屠杀百姓，而不是屠字有屠杀的意思是在什么时候出现的了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 23 你活在自己臆测的世界里？连一字多义，不同字用在不同字组里面都不懂？还是问你，
押解，解放，庖丁解牛的“解”意思是不是一样？咋到了真格的你就开始扯淡呀？回答一下呀。别总是装没看着呀。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 你现在就剩下“我不说啥了”？你一贯自诩的中文水平怎么都没了？
还整段给你翻译，建议你去找你的小学老师。
而且我早就说了，做为文科生的你，逻辑是你亟待提高的一环。就算"解"字有一万个不
同的意思，也证明不了这个“屠”字该当何解。两码事。 |
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d**********y
发帖数: 124 | 26 完了，我现在一看豆角两字就热血上头，眼冒金光，各种羡慕季度恨跟放烟花似的爆发
。尤其看到肉厚俩字的时候。 |
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y*****8
发帖数: 18140 | 27 其实“神秘版友短信”这几个字完全是剽窃的，参见mm66以前的旧贴。赫赫。
短信内容就两个字“等你”，然后是一把韭菜的高清照。
老四的下集里已经说了，就等版大的下篇怎么圆是谁发的了。 |
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g******5
发帖数: 7923 | 28 呵呵, 多谢抬举, 不过你可以把山农先从名单中划掉.
原野里, 万马奔腾, 一匹白马气喘吁吁的掉在最後, 马身上烙了个山字.
最前头, 一大群黑马争先恐後, 奋力向前, 一匹马身上依稀可見裴字. |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 29 三国志是“宁我负人，毋人负我”，天下两个字是后加的。
易中天辩护曹操的关键一点就是说这个“人”是狭义的，就当时情景而言的，专指吕家
人，而不是天下人。那么这个本来就是很主观的东东，俺觉得是广义狭义都有的。
造？ |
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s*****j
发帖数: 6435 | 30 马元义, 张世平, 程远至, 吕伯奢, 严白虎, 曹安民, 胡车儿, 王子服, 吴子兰,
裴元绍, 武安国 |
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f****i
发帖数: 9419 | 31 你真成，看来你确实啥都不知道，你到底看过三国志原文没有？荀彧传有这段？这是注
的好不好同学？而且凡杀男女××万，坑杀××万，你知道出处在哪儿不？出自曹瞒传
。我晕了，到历史板块这么个扫盲法真得累吐血了得。还有，你真是中国学的中文？一
个字用在什么地方都是一个意思？屠宛是啥意思？皆屠之能和屠宛一个意思？为啥要屠
陇西，屠咸阳？你到底懂不懂字义呀。我晕了.......知道注啥意思？我靠了，真是扫
盲工作任重道远呀....... |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 说啥都没有直接看史料明白，当然中文实在太糙的我就没办法了，这个扫盲强度太大。
曹操除了徐州之战外，所谓屠城，记载都是屠××（××代表城池名字）的格式。唯一
记载曹操确实有现代屠城意思的屠字用法就是皆屠之。这个确实是全杀了的意思，而且
记载是凡杀男女数十万，确实是记载的屠杀百姓。问题在于，这段记载却史料矛盾，所
以只能存疑。至于其他的所谓屠××，我就转几个内容，中文能看懂的自己看看是不是
现代意义上的屠城。
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 33 说我转确实是转的，转的都是史料，但是屠这个字的解释，确实不是我最先说的。要我
原创这么多史料，那我没能力，确实都是史料上记载的，俺不敢说原创呀。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 34 接着造谣，呵呵，我说屠字的时候，一口气都给你把字义和举例解释完了，扯淡带这么
扯的？还是那句话，能好好说话就别歪楼，不能就把自己说的打印出来给别人看看，自
己怎么说的话，让自己熟人评价一下自己说的话。当然你可以给别人看得时候匿名，省
得到时候丢人。 |
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K****p
发帖数: 169 | 35 ha,老牛这B装的...
"你的这一大堆关于曹操的还有那个屠字的解释我N多年前就看过了"
个"
我回 |
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K****p
发帖数: 169 | 36 LOL，别激动。俺绝不是说您的水平不够装B。我在历史版看来，在MITBBS业余
灌水众中您绝对是有资格装B的。
在这个帖子里，人提出了一种关于“屠”的说法，您先说这个说法是不合理的。
然后人贴了一堆文献，我个人看来还是有可取处的。当然我的意见在这里无关紧要。
然后，您既不说这个说法在一定程度上有一定的合理性，也不说完全不合理。
说了句“你这一堆....我N多年前就看过了”
这就相当于“关于你这个屠字的说法合理不合理嘛，hmmm....，anyway，我老
在历史上的学问造诣比你高深多了，边上呆着去吧”
哈哈
个。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 嘿嘿，合着我前面关于屠字解释的帖子你没看？看了之后，有起码的文言水平就能理解
他的问题在什么地方了吧。
至于那堆文献，太容易解释了，倒是他的理解反而不能自圆其说。更何况其中很多我当
年都一一批过他了，只是批得狠了，像上次一样，一大堆逻辑问题都回答不了，立马恳
请斑竹做合集，实在是犯不上啊。更何况，我也没那么多闲工夫，这里说不定还要小朋
友，难道我还要从幼儿园知识讲起不成。
总之，你不用把我当回事，我和他也没啥个人恩怨，只要达到不让他那堆似是而非的东
东忽悠大家的目的就行了。更何况，整天说这个无知，那个要看书的，要说装13也是他
，还轮不到我吧。 |
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c***s
发帖数: 4895 | 38 这个是孙子写的
估计中文有点理解能力的都能看出来要写的是初平四年吧？
就说笔误，谁没个笔误不是。改了就是好孩子嘛，
可这你都能扯上中文理解能力，知道的是你要面子找台阶，不知道的凭啥就不能认为
是你根本就不懂你抄的东西呢？
你看你，为了个面子，整得全世界就你一人认识字似的，多大人了还要我老
给你讲做人的道理，把你往高层次带 |
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M******k
发帖数: 27573 | 39 不过,除开年代上可能的矛盾,基本上所有的史料都有城垣残灭,人口消亡的记载.
从一个年代矛盾加上可能的"屠"字多解,就得出一个"正常战争行为"的结论好象有点far
fetch. |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 不一定是一定要加“在屠之后面加上N多形容词”,比如"攻颍阳，屠之"
古人惜字如金，能省则省，甚至连标点符号都没有，所以后人同一段话经常搞出歧义出
来(想想老虎肉和李奇微对同一段描述的不同理解就知道了)
我之前说了，关键是这个屠字不是多好的字眼。天下大乱的时候大家一般缺少军费和粮
食，破城后抢劫作为发军饷的手段，可能那时候应该比较习以为常。
至于博望坡和赤壁，死的应该基本上都是军人吧，毕竟是远离城市的战场。当然那时的
军人也许还不算是职业军人。另外，刘备博望坡似乎史书上没写用的是不是火攻。战果
是大是小也存疑，很大的话也许刘备会乘胜进攻了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 老大屠谁告诉你当时不是什么好词儿？
《北史柳彧传》记载：彧上表曰：“今太平告始，信赏宜明，酬勋报劳，务先有本。屠
城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。若负戈擐甲，征扞劬劳。至于镇抚国家，宿
卫为重。俱禀成算，非专己能，留从事同，功劳须等。”
关键词“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略。”不是好词儿，这是骂皇帝还是
夸皇帝呢？
《三国会要》魏国自己给曹操唱赞歌的鼓吹曲叫“屠柳城”：“屠柳城，功诚难，
越度陇塞，路漫漫。”
关键词“屠柳城，功诚难”这句是啥意思？
不是给你说了，曹操其他所谓屠城，都是屠××，至于说最有可能拥有现代屠城意义的
徐州之战，反而没有屠字，老大。就算你分析陈寿为尊者晦，这点不正好符合逻辑？
至于刘备火烧博望坡的说法，那是接着有名的诸葛亮火烧博望坡说一下刘备英明神武。
至于博望坡用了火的，但是破敌靠得是伏兵。“使拒夏侯惇、于禁等於博望。久之，先
主设伏兵，一旦自烧屯伪遁，惇等追之，为伏兵所破。”战果大小，反正刘备从夏侯惇
手里跑了。 |
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C********n
发帖数: 6682 | 42 三国里面三个字的人名大全：
（少数民族和复姓除外）
张世平：马客
程远志：黄巾贼
吕伯奢：宁可我负天下人的受害人
武安国：很笨的武将
严白虎：很弱的君主
曹安民：曹操的侄子
裴元绍：黄巾里的好人，可惜被赵云杀了
邢道荣：使斧子的
黄承彦：诸葛亮岳父
傅士仁：不是人
郭攸之：出师表里提到他
崔州平：诸葛亮友
石广元：诸葛亮友
孟公威：诸葛亮友
韩莒子：袁绍部将
睦元进：袁绍部将
吕威璜：袁绍部将
杨大将：袁术部将
尹大目：魏将
马日??（石旁）：汉臣
王子服：汉臣
吴子兰：汉臣
秦庆童：董承的家奴，很坏的小人
娄子伯：凡心未了的隐士
李春香：黄奎的妾，坏女人
辛宪英：辛敞的JJ，好女人 |
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m**********g
发帖数: 342 | 43 请问你事主在那个贴字里有提到她的姓氏吗？既然她自己没有提，那些暴民们如果不是
人肉的话怎么得来的？ |
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L****A
发帖数: 12692 | 47
这个夸的太不真实了！我想顺竿爬都爬不上去。你看过A大的字没？特有力度，老诱惑
人了！ |
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L****A
发帖数: 12692 | 50
哈哈哈。。。。红砖头和我PK记性我胜出！罚红砖头用自产的木瓜写裴字。 |
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