m********5
发帖数: 17667 | 1 西乌自己提出来要分裂西乌克兰，然后东乌为了保证国家统一，牺牲利益，和他签了协
议，解除紧急状态。结果西乌马上武力夺权，要杀东乌全家。东乌赶快要求独立，西乌
这下说要维护国家统一，剥夺东乌人存款，然后武力搞屠杀，军队打不赢，专挑民宅轰。
自己尽干独裁的事情，然后骂前总统独裁
自己尽干恐怖分子做的事情，还JB要定人家是恐怖组织
这国际社会真是不要脸
这世界上是不讲公理的 |
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m********5
发帖数: 17667 | 2 这国际社会根本不要脸，不讲任何公理
西乌自己提出来要分裂西乌克兰，然后东乌为了保证国家统一，牺牲利益，和他签了协
议，解除紧急状态。结果西乌马上武力夺权，要杀东乌全家。东乌赶快要求独立，西乌
这下说要维护国家统一，剥夺东乌人存款，然后武力搞屠杀，军队打不赢，专挑民宅轰。
自己尽干独裁的事情，然后骂前总统独裁
自己尽干恐怖分子做的事情，还JB要定人家是恐怖组织
这国际社会真是不要脸
这世界上是不讲公理的
这个世界讲得就是拳头，就是武力，什么道义，普世真理不过是宣战借口，遮羞布 |
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S***a
发帖数: 3956 | 3 这种所谓西乌战机诱导东乌导弹打马航的理论，听上去似乎说的通。实际上很难操纵。
因为东乌那边根本没有成体系的防空网，防空导弹也很少。西乌事先不可能确定哪架飞
机在哪个时间哪个地点一定会被东乌的导弹锁定，难以相信这种纯碰运气的事情会一次
成功。但如果地面上的导弹也是西乌人射的，那就很好理解了。最近俄国人公布的西乌
导弹部署和雷达开机数据也支持这个猜测。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 4 东乌是工业区，很多军工企业，参战人员对技术兵器的掌握比西乌还强。前些日子是地
空导弹打西乌的飞机，现在是反坦克导弹打坦克、装甲车。又有俄罗斯的情报、预警支
持。西乌人员、技术装备一点一点儿耗尽。
西乌农民、山民出身，倒是够猛，可是组织训练都跟不上。现在通过局部动员来增兵，
靠流血来跟东乌打。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 5 西乌这帮农民明明可以通过选举的方式和平让亚努科维奇下台，却要听民主精英的话选
择暴动。甚至2月20号亚努科维奇已经和反对派签署了协议答应反对派一切要求，同意
提前大选，结果下午签署协议，晚上反对派就武装赶跑亚努科维奇。
亚努科维奇是全乌克兰选出来的总统，东乌也是乌克兰人。西乌这边农民非要靠暴力推
翻选票选上台的总统。这下爽了。克里米亚丢了。东乌两个州和西乌是结下血仇了。
苏联解体，乌克兰继承了苏联1/4的武器装备。这次全用在自己人身上。T-64作为苏联
当时的精锐武器，重来没外卖，没参加过大规模战斗，这次内战是大出风头。
西乌的政客形式不妙，拍拍屁股就走。比如被格鲁吉亚现政府通缉，现在在美国当教授
的前总统刷卡时为零。留下的却是个分裂的打残废的国家。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 6 西乌现在需要的是姿态，而不是协议，所以第一时间抛出了 reached a permanent
cease-fire agreement with Russian President Vladimir Putin，但没有任何实质内
容。俄罗斯立刻回应7 points plan，是否停火要以西乌会不会同意，现在的情况是等
待西乌的回答。
目前，NATO在开会，还没有决定。西乌还在等指示。一方面表示要停火，一方面又留下
不同意俄罗斯plan的机会。
俄罗斯也不傻，把期限定在了星期五。NATO会议结束后一天。之前，反叛军还可以继续
扩大战果，之后，看是否能达成协议。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 倒，谁说俄罗斯要吞东乌了？如果要吞，现在这么好机会，让甘顿两地先独出来再合并
不就完了，为啥还要甘顿保留在乌克兰境内？对于俄罗斯而言，最佳的方案是控制住整
个乌克兰，让乌克兰当缓冲区。要做到这一点，最好就是让东乌都留在乌克兰境内，这
样以东乌的亲俄势力在议会和政界活动，牵制西乌势力，阻止乌克兰整体倒向欧盟，如
果东乌都独出来，俄罗斯对西乌没啥影响力，西乌直接就投降欧盟了。本来亚努科维奇
就是这个战略的产物，只不过西乌在欧盟支持下直接掀桌子，用街头政治搞掉了他而已
。但是只要还能玩的话，俄罗斯肯定还是希望走议会政治来牵制乌克兰的。当然为了止
损，现在俄罗斯肯定希望东乌虽然留在乌克兰内部，但是要高度自治，这样万一将来议
会政治无法玩下去的时候可以让东乌独立，但是那不是现在的计划。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 8 现在西乌政府军的主力在包围圈中，梅克尔就跳出来喊和谈。和他妈当年南斯拉夫一个
吊样。克族和穆斯林打塞族占优，欧美就装作没看见，等塞族打得克族和穆斯林瓜瓜叫
，欧美就跳出来喊和平，划禁飞区对塞族狂轰滥炸。只不过现在东乌后面有核大棒在手
的毛子，而南斯拉夫塞族背后没人帮忙。
去年5月菠萝上台前曾经许诺上台后和谈。结果上台后6月份菠萝就命令西乌部队重武器
登场，军事围剿东乌。一度势如破竹。那时侯欧美可没人喊和平，要谈判。等到毛子出
手，提供武器，东乌开始转败为胜，尤其8月份围歼大批西乌部队，形式对东乌有利，
这时候欧美就跳出来要和谈，普京当时也妥协开始压东乌和谈，9月份达成明斯克协议
。但实际上东乌领导人是不满的。西乌修养4个多月，觉得恢复元气，今年1月份又开始
主动进攻，结果没想到东乌一反扑，8000多人又进入包围圈。法德现在喊和平，东乌可
不想又上当。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 9 这场乌克兰危机，最最想结束的不是普京，而是德法。得益最大的就是美国了，其次就
是土鳖。所以，前几天默克尔跟奥朗德冒着炮火跑去乌克兰跟普京会面。美帝估计是听
到了风声会议搞得不错，立刻把军援计划推出来给西乌撑腰，煽风点火。默克尔那是一
个恨呐！
现在，在乌克兰乃至东欧、波罗的海，俄罗斯目前军事上对北约处于压倒优势。
美国想打代理人战争拿乌克兰当炮灰，这只是美国的一厢情愿。在乌克兰，普京才是唯
一的玩家，乌克兰的最终进程，取决于普京怎么划线。
如果普京想拿下第聂伯和以东，现在就可以，代价是割裂西乌，西乌彻底投向北约，俄
罗斯将和北约在西乌直接对峙，失去缓冲地带。
对普京来说，不要分裂乌克兰，东乌实现某种程度的自治，由于东乌是主要工业带，俄
罗斯可通过东乌控制乌克兰，或是通过选举，或是必要时东乌打过去，以东乌为主体重
新统一乌克兰，这是对俄罗斯最有利的选项。
普京已经吃下了克里米亚，目前被美欧制裁，这些损失早就在预料之内，对俄罗斯民族
来说，这点疼不算个事，离真疼苦还远的很。二战时城市战拉锯动辄饿死冻死几十万人
，苏联倒闭时民众排队买面包女孩去欧洲做鸡，现在有吃有喝，日子还好的很。
普京现在... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 10 狗屁文章。自西方推动暴乱靠西乌极端民族主义势力赶下东部人民用选票选上的总统之
后，东西乌的裂痕已经加大。自敖德萨西乌暴徒烧死几十个俄罗斯族乌克兰人而无论是
所谓的乌克兰政府还是动不动就人权在口的西方国家视而不见后，东西乌的血仇就已经
结下不可化解。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 11 你专心治疗你的肝臭吧。东乌虐个蛋的俘虏，大批西乌军投降就释放，连关都不关。
东乌让西乌放下武器就放他们走，撤退的通路是给放下武器的西乌大兵敞开的。东乌怎
可能让出通道西乌带着武器开着坦克走？
你丫肝癌转移到脑子没有？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 苏联官方在入侵波兰之前宣布过西乌克兰和西白俄罗斯是苏联固有领土吗？明明自1921
年里加条约后苏联就承认西乌克兰和西白俄罗斯是波兰固有领土，且1932年苏联和波兰
又签订了为期10年的互不侵犯条约，承诺不以武力入侵包括西乌克兰和西白俄罗斯在内
的波兰领土。苏联1939年入侵西乌克兰和西白俄罗斯和入侵华沙有什么区别？德国占领
苏联自愿转让的华沙算什么侵略？苏联也没认为德国占领华沙构成了对自己的侵略吧？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 13 你个猪头。波兰复国靠的是一战后的达成的民族自决原则。一战后的建立的民族国家，
原则就是安民族分界线划边界线。按民族分布划线，给你波兰画的不包括西白俄罗斯和
西乌克兰的边界，合情合理。你波兰讨厌俄毛，乌克兰人和白俄罗人还讨厌你呢。
能提1772年，为啥不提1772年以前？西白俄罗斯和西乌克兰本来就是白俄人和乌克兰人
的地盘，关你波兰人吊事。说这片土地是鹅毛抢的，1772年以前难道不是你波兰人从白
俄罗斯人和乌克兰人手里抢的？
你波兰人信天主教，白俄罗斯人和乌克兰人信东正教，和鹅毛同为基辅罗斯之后。白俄
罗人和乌克兰人以苏联的名义夺回西白俄罗斯和西乌克兰比你妈波兰傻冒抢夺西白俄罗
斯和西乌克兰合情合理多了。
你个猪头不是历史盲就是脑袋进水了。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 14 其实老毛还争取过外蒙，给苏联说不能让外蒙和内蒙分开，应该在一国之内。老毛的意
思就是外蒙最多自治，但不能独立。结果苏联人说，如果外蒙和内蒙统一，整个蒙古要
求独立，苏联不能拒绝。苏联就是威胁，外蒙不要想了，否则连内蒙一起搞走。
其实很难说以后怎样。当年苏联从波兰等地抢回西乌克兰和西白俄罗斯，合并入乌克兰
和白俄罗斯。结果后来，特别是西乌克兰，一直是闹独立的基地，最后共党下台，乌克
兰独立，把历史上亲俄的东乌克兰一块带走。东乌克兰在俄国版图有300年，最后还因
西乌克兰丢掉了。 |
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J*********n
发帖数: 6974 | 15 1917年3月，乌克兰民族主义者在基辅建立了资产阶级民族主义中央“拉达”，并于11
月4日宣布乌克兰独立，成立乌克兰人民共和国。
由于中央拉达敌视苏维埃政权，11月9日，基辅工人和士兵代表苏维埃通过了把基辅政
权交给彼得格勒军事委员会的决议。
12月24日，在哈尔科夫召开了第一次全乌苏维埃代表大会，大会宣布乌克兰为苏维埃共
和国。
1918年2月30日乌克兰苏维埃政权由哈尔科夫迁至基辅，并将基辅定为首都。由于俄罗
斯苏维埃红军的帮助和各地不断起义，中央拉达政权很快土崩瓦解，其领导人最后逃往
国外。
1917年12月，即在第一次大战期间。饱经内战革命和外患的俄国为取得巩固苏维埃政权
的休整机会，苏俄政府派代表托洛茨基去布列斯特与德国军事集团（奥匈帝国、土耳其
、保加利亚）进行停战和谈，此时，乌克兰中央拉达也派代表去布列斯特，并且托洛茨
基违背列宁的指示承认了中央拉达代表团的合法性。但中央拉达声明不承认苏维埃政权
，并要与德国单独媾和。1918年2月，德国军队依据1918年与中央拉达签订的布列斯特
－立陶宛协议，开始进攻俄罗斯和乌克兰苏维埃政权。1918年3月，苏俄政府与德国签
订了带有妥... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 根本不是突然崩溃。国军从来就没有能打过，之前看似打的共军节节败退，但是每战自
己损失都比共军大多了。共军只不过是实力不足，一直不能围歼而已，一旦国军实力损
失到一个临界值，共军可以发动围歼了，差距一下就暴露出来了。最近的东西乌内战几
乎就是翻版，东乌看起来到8月中突然反攻，其实之前西乌损失一直很惨重，而且多支
部队被包围，到了8月中，西乌的机动部队损失完了，再没救兵可以派，东乌很可能从
俄罗斯补充弹药，一波推出来就兵败如山了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 https://zhuanlan.zhihu.com/p/23635915
.祭坛与暗流
4.1一起同过窗
内战结束了，俄罗斯获得了重生，开始建设世界上第一个社会主义国家。军队开始复员
、整编，军人们在向往已久的和平岁月里休憩、总结经验。战争中脱颖而出的将帅们理
所当然担负起军队领导重任，图哈切夫斯基、叶戈罗夫两人先后担任过重要军区司令、
总参谋长、副国防人民委员（国防部副部长）等要职；布柳赫尔长期担任远东红军总司
令，负责盯着日本人。军事装备、军事理论都有了长足发展，以图哈、叶戈罗夫为首，
很多军事学术理论专著、新版战役战术条令得以发表、贯彻实施。
1935年，苏军开始实行军衔制，图哈切夫斯基、布柳赫尔、叶戈罗夫、布琼尼、伏罗希
洛夫成为第一批5位元帅。叶戈罗夫出身于知识分子家庭，沙俄军队上校，1918年参加
红军、入党，一直在南方、西南战线作战，在邓尼金打到图拉威胁莫斯科最危急的时刻
被任命为南方战线司令，自此与斯大林并肩搭档在一口行军锅里舀汤喝，是位杰出的统
帅。布琼尼曾经是沙俄哥萨克骑兵中士，全套圣乔治章获得者，勇士中的勇士，一手组
建了以哥萨克为主体的最富盛名的第1骑兵军。伏... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 18 何新世界史札记：耶稣是人还是神？
公元4世纪，基督教虽然取得合法地位，但教内并不太平。君士坦丁大帝的米兰敕令宣
布基督教合法化以后，出现的问题是基督教中教派林立，对教义的解释因人而异，争论
不休。
于是君士坦丁大帝决定召开一次神学辩论会来统一认识，这就是早期基督教史上著名的
尼西亚神学会议。
尼西亚会议辩论的最重要主题之一，就是关于耶稣的神性问题——耶稣究竟是神还是人？
这个问题至关重要。因为犹太教认为宇宙间只有唯一神——上帝存在。而罗马的密特拉
教认为，除了上帝宇宙中还有许多神存在。
基督教是耶稣传布的宗教。那么耶稣是人还是神？以及圣母玛利亚是人还是神？如果耶
稣只是凡身，那么他是否真正的救世主？基督教本身的神性何在呢？
尼西亚会议（即第一次基督教大公会议）于公元325年在小亚细亚的尼西亚城召开。
尼西亚会议的参加者有两派。多数一派主张耶稣与上帝是同格同神，另一派（阿里乌派
）则怀疑耶稣具有较低的神性。
［阿里乌是埃及亚历山大城的一个教士。他的教派认为耶稣是主借人胎生出来的儿子，
虽具有神性，但相比上帝来说神格要低。阿里乌的信众主要在东方罗马，那里既受东方
波斯等中亚国家等级森严的政... 阅读全帖 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 19 LOL
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/41363547.html
发信人: Quixotista (De La Marcha), 信区: Military
标 题: 所以鸟克兰这个事是这么进行的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 22 17:31:28 2014, 美东)
米油跟欧跑合伙在奥运会期间趁火打劫搞政变东扩，指望毛子参加运动会腾不出手。
结果米油出了点儿钱跟人，欧跑不出力。又两边儿各怀鬼胎，选代理的意见没法统一。
纽兰德跟欧跑们互相操了娘，摔了几个茶杯，两边儿才妥协。各自推了个眼镜男跟拳击
男代理。
然后米油也不想出钱了，欧跑反正也没打算出力。都拿着喇叭干喊，就把音量调高些。
下面就是普帝收了克米收东乌，收了东乌收摩瓦，完了就开始天天操西乌。
西乌一个文盲，一个武盲，估计连油先嗑跟寂寞深磕还不如。几个烂人为了争方顶可能
还要内讧。奏是菜地上个几个野狗，估计也保不住西乌。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 20 乌克兰骚乱：欧美不买单，俄罗斯将成唯一赢家
文章来源: 陶短房 于 2014-02-24 10:16:13 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不
代表本网立场！
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去年11月21日乌克兰总统亚努科维奇临阵反悔，拒绝签署《欧盟-乌克兰联系协定》，
转而寻求加入俄罗斯主导的“欧亚联盟”框架，结果引发了旷日持久的乌克兰政治危机
和基辅街头暴力对抗，迫使亚努科维奇在1月28日解除了亲俄派总理阿扎罗夫的职务，
寻求与反对派妥协。
在外界看来，亚努科维奇一度表现出“软弱”姿态：他一再表示“不会首先使用暴力”
，在解除总理职务后，宣称希望由反对派来继任；他还在国内外越来越大压力下于2月
11日同意欧盟外长理事会部分建议，确认继续推动乌克兰与欧盟的一体化。
2月16日，局势一度似乎出现光明：乌克兰政府和反对派达成了所谓“特赦协议”，后
者在2月17日退出自去年12月中旬就占据的基辅市政厅，解除对基辅主要道路的封锁，
作为交换，政府将不对曾被逮捕、但业已获释的抗议者进行刑事追诉。但2月17日的“
退出”并不顺利，2月18日清晨，一些激进反对派示威者冲击一条警察... 阅读全帖 |
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e*******e
发帖数: 9616 | 21 老夫预测一下走势
毛子迅速兵分３路，简单粗暴解决问题
第一路取西乌，第二路取东乌，第三路巩固克岛和东南沿海军事链。
最后很可能西路稳定后东退于第二路汇合。
结果：东乌自治，东南乌和克岛自治then 若干年后并入russia
西方感怒不敢言，西乌纳粹最后也独立，西乌战乱不断，政权频繁更迭，腐败频传。东
部／克岛情绪稳定。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 22 港口在黑海，塞瓦斯托波尔到敖德萨一线，也是东乌克兰亲俄的地盘。历史上西乌克兰
就一帮波兰地主统治下的农民。东乌克兰不吊西乌克兰，西乌克兰就一个内陆农民国。 |
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d****o
发帖数: 32610 | 23 地还得租
这次欧盟挺了西乌，
作为交换西乌有利沃夫和伊万弗兰科的气田估计得低价给欧洲输血
西乌克兰靠自己经济繁荣还是遥遥无期 |
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Q********a
发帖数: 851 | 24 米油跟欧跑合伙在奥运会期间趁火打劫搞政变东扩，指望毛子参加运动会腾不出手。
结果米油出了点儿钱跟人，欧跑不出力。又两边儿各怀鬼胎，选代理的意见没法统一。
纽兰德跟欧跑们互相操了娘，摔了几个茶杯，两边儿才妥协。各自推了个眼镜男跟拳击
男代理。
然后米油也不想出钱了，欧跑反正也没打算出力。都拿着喇叭干喊，就把音量调高些。
下面就是普帝收了克米收东乌，收了东乌收摩瓦，完了就开始天天操西乌。
西乌一个文盲，一个武盲，估计连油先嗑跟寂寞深磕还不如。几个烂人为了争方顶可能
还要内讧。奏是菜地上个几个野狗，估计也保不住西乌。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 25 井底望天: 近期政治经济八卦杂谈
来源: 河里的石头1 于 2014-04-02 05:53:21 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话]
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克里米亚
上次有亲戚来玩。有一个小男孩，在饭店吃饭的时候，跑过去到那种扭蛋机去完。结果
没放钱，就扭了一个蛋出来。
当时还有另一个小孩一起玩，两个人就抢这个飞来横财。我亲戚的小孩个子比较大，就
抢到了。另外一个小孩，就大骂，还踢了他一脚。
不过抢到蛋的，得了实际好处了，也不回脚，也不回骂，高高兴兴地走了。这个故事，
就和现在普京跟奥巴马的情况差不多。
（按某个说法，普京得到的也不是好蛋，而是包袱。经济方面，要养活克里米亚的人口
，还有东乌克兰）
是吗？为啥是包袱呢？
大家了解克里米亚吗？
1. 克里米亚，多少人口？
2. 每年俄罗斯要给乌克兰多少钱，作为黑海舰队的租金？
3. 克里米亚，有多少石油／天然气资源？
先把这些搞清楚，算一个经济账。然后再来说，还有将来南流去意大利的天然气管道问
题；还有，（克里米亚是）俄罗... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 26 几乎一半对一半，但东乌的二毛和西乌的二毛还不如和大毛亲。东乌的二毛和大毛生活
在沙俄和苏联同一个屋檐下几百年，西乌的二毛真正并进苏联还是45年二战结束后。按
南斯拉夫塞尔维亚和克罗地亚的划分，东乌和西乌就是两个民族。要体会乌克兰人的分
歧，可以参考钢铁是怎样炼成的。 |
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t*********s
发帖数: 404 | 27 转
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普京为2014年世界大戏拉开序幕，唱戏的主角却未必是普京。世界格局在变，中国也在
变，但2014的中国有些不一样。听老索来侃三国。从哪儿说起？中俄千亿大单？谁都懂
，没劲！还是从南边的“小事”开说吧！
5月15日，奥巴马宣布恢复对缅甸制裁，称缅甸“对美国的国家安全和外交政策构成异
乎寻常的威胁”。没看错！英文原文是“(Reuters) - President Barack Obama
extended some economic sanctions against Myanmar for another year on
Thursday, ······Despite great strides that Burma has made in its
reform effort, the situation in the country continues to pose an unusual and
extraordinary threat to the national security and foreign ... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 28 世界格局在变，中国不一样了
索额图
普京为2014年世界大戏拉开序幕，唱戏的主角却未必是普京。世界格局在变，中国也在
变，但2014的中国有些不一样。听老索来侃三国。从哪儿说起？中俄千亿大单？谁都懂
，没劲！还是从南边的“小事”开说吧！
5月15日，奥巴马宣布恢复对缅甸制裁，称缅甸“对美国的国家安全和外交政策构成异
乎寻常的威胁”。没看错！英文原文是“(Reuters) - President Barack Obama
extended some economic sanctions against Myanmar for another year on
Thursday, ······Despite great strides that Burma has made in its
reform effort, the situation in the country continues to pose an unusual and
extraordinary threat to the national security and foreign policy of the
Unite... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 29 大家说说为何东乌公投以后被国际定为恐怖分子？
不是说全民公投是民主的么？
为何西乌没公投武力夺权是民主，西乌剥夺东乌人所有存款是民主
前乌总统没搞镇压却是独裁者？东乌全民公投是恐怖分子？
为何西乌要公投就是天赋人权？
为什么有的时候是主权大于人权，有的时候是人权大于主权？
大家说，香港公投为何不是恐怖分子？
台湾问题到底是主权大于人权，还是人权大于主权？ |
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s********i
发帖数: 17328 | 30 西欧就是低调啊，不表示背地里不支持，关键是不能和俄罗斯撕破脸，只要俄不要直接
参与，就是立于不败了，当然还得看西乌是否是烂泥，扶不上墙，也白搭。美国当然是
希望搞得越大越好，渔翁得利，但各方都不是傻子，就是现在这个局面，代理人打仗，
西乌打东乌，如果除去人的因素，显然西欧和美国比俄有钱，即便西乌暂时失利，分裂
已成，也是一个劫材。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 31 大饥荒时候西乌农民还在给波兰地主打工呢，饿死的也是现在亲俄的东乌，关西乌农民
屁事。39年以后西乌农民才纳入苏联版图。我看俄罗斯被赫鲁晓夫，勃烈日列夫两个乌
克兰人统治28年才是血海深仇呢。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 32 丫也没有无赖的资本，西乌克兰之前那么大优势都打不起来，东乌克兰只有民兵没有正
式武装，现在东吴一大批将领都锻炼出来，队伍也有了，西乌克兰还怎么打？我看西乌
克兰是军事彻底失败，财政上面也没钱打了，只能承认现状，现在估计连联邦制政府这
个选项也没有了，只能承认东乌克兰事实独立。 |
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J*********n
发帖数: 6974 | 33 传统上的乌克兰也就黄色圈内的部分，东部乌克兰一直都是俄国的地盘（1654-1917）。
1917年东部乌克兰成立苏维埃政权，1918中间独立成立资产阶级民族政权，1918西南成
立“西乌克兰人民共和国”，后来被1918年复国的波兰在1920年吞并。
地图是乌克兰的资产阶级民族主义者画的，所以称为地图开疆。阴差阳错，现在的乌克
兰基本就是这个版图了，可能略大一点。
1917——1924年，乌克兰土地上出现过白匪政权、资产阶级民族主义政权、外国傀儡政
权、苏维埃政权的大混战。最后波苏战争之后，西乌克兰归波兰，剩下的部分归苏联。
波苏战争波兰先胜后败然后再胜：波兰先一直东进，拿下了基辅和整个中乌克兰，然后
被苏联红军反击、被打倒华沙城下，华沙城下苏联红军大溃败。然后和谈，红军止住败
势，西乌克兰归波兰。当时反击打波兰的红军政委叫斯大林，留下了以后的复仇的伏笔。 |
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a******m
发帖数: 1468 | 34 钱对东乌是个大事吗？有俄毛支持，军需品要藏着掖着，民生用品和资金供给都不是大
问题。防守方本来花钱就少。西乌就不一样，马上到冬天了，民众可能会闹起来。财政
紧张，美欧也就几千万美元地给，差不多是几架飞机的价钱（我不清楚），能解决大问
题？西乌如果想打进攻战，人心，财政，武器都成问题。实在要是打赢了，俄毛还能派
志愿军。对于俄毛这么大的国家，支持这么小规模的代理人战争还不是毛毛雨。
总之，现在的情况就是应该双方谈判，谁也赢不了谁。任何一方要有非分之想都不会有
好果子吃的。有两大阵营在背后支持，谁能赢谁不是东乌西乌自己决定得了的。 |
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n******g
发帖数: 17225 | 35 编者按/几个电话，价值几十亿元的煤矿遭“侵占”；一纸批示，民事纠纷变为刑
案；一份纪要，数个村庄土地违法问题被搁置……反腐热潮中，人们欣慰于“老虎”被
打，但我们更应看到，老虎及其爪牙多年“苦心经营”造成的诸多问题，留下的诸多遗
案，远未随老虎被打而消弭。这些群众反响强烈的疑案如何解决，是大规模反腐之后各
级政府、公检法机关需要认真面对的，从这个角度来看，以及从更大的整个市场、法制
体系的建设角度来看，反腐只是一系列改革工作的开始，更大的挑战还在后面。
一线调查
内蒙古十年前煤矿旧案因反腐再现
十年前，内蒙古自治区锡林郭勒盟西乌珠穆沁旗(以下简称“西乌旗”)国营跃进煤
矿蹊跷“易主”，为辽宁春成工贸集团有限公司董事长王春成控制经营。2014年春，随
着徐才厚、王春成被查，400多名矿工迎来政府“支持”，在律师帮助下获得前所未有
的证据。这似乎足以支持价值几十亿元的西乌旗跃进煤矿“回归”国有，进而解决矿工
安置问题。但在提起相关诉讼后，却接连遭遇不予立案。
“内蒙古高院说国庆后给说法，希望可以顺利立案。”跃进煤矿原副矿长李永发他
们认为，在维权十年之后，现在才真正进入关键期，但“法院需要... 阅读全帖 |
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b*****b
发帖数: 875 | 36 如果东吴势力肃清两州内的纳粹，再出兵拿下哈尔科夫，西乌就如鸟兽散。
如果哈尔科夫还在西乌手里，西乌就能继续“戡乱剿匪”下去。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 37 如果硬要说，二战中德国入侵苏联之前，苏德就瓜分了波兰。
不要忘了，苏联分的那部分波兰，实际上主要是西乌。
所以呢，你要说是苏联把西乌解放出来的，也可以。
要说苏联“入侵”了西乌，也不是不行。
这些，确实在德国入侵苏联之前发生。 |
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d****o
发帖数: 32610 | 38 这么说没意思，
是东乌了解西乌还是西方了解西乌？
既然东乌义无反顾打仗那就肯定能解放基辅了？
一般来说打仗就是给自己谈判桌上攒几张牌
现在牌桌上根本就没有乌克兰
不管东乌西乌现在都是在给别人当鞋垫
毛子进一步分裂现在看短期基本不可能
德法也没有傻逼到跟毛子刺刀见红
美帝也不愿意就这么着算了
所以最终结果还是鸟克兰自己左脚踩右脚
给大伙儿提供个战略缓冲 |
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w***o
发帖数: 3428 | 39 给可能暗杀涅姆佐夫的各方势力排排座次
一是西乌极端武装右翼组织，如“右区”。这伙人前身可追溯到二战时德国组织的俄奸
部队，算是现代版的纳粹，或受西方支持的乌克兰版ISIS。这伙人心狠手辣，为达到目
的不择手段。当年基辅示威，为制造混乱向示威者和警察都开枪的就是这些人。去年乌
克兰境内的杀俘万人坑也是他们干的。现在西乌兵败局势不妙，最好的解决办法是在俄
罗斯内部制造混乱，为美欧加大制裁制造借口，让俄经济崩溃，促使普京下台。涅姆佐
夫很有可能是他们的一枚弃子。
二是东乌民兵。这一势力也有可能，理由也简单，清除俄奸。如要找前科的话，去年民
航机被击落，西方就一直咬定是他们干的。虽然这一势力有一定动机，但在目前局势大
好的情况下干这种蠢事的可能性不大。
三是普京。动机是有，但可能性也很小，因为这么干风险大收益小，容易造成俄内部分
裂自乱阵脚，而普京现在支持率80%，反对派基本在俄国内成过街老鼠，连搞个游行示
威都得靠发钱才能找到人，杀个反对派没啥意思。普京这么精明的不会干。另外从美国
政府声明也可以看出点意思，白宫直接点名普京公正侦办此案，这一方面是美国摘清自
己，另一方面也认可不是普京干的。... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 扯
波兰二战的时候站对了队伍
选择了英法，最后的结果是失去了贫穷的西乌克兰西白俄罗斯，获得了发达的东普鲁士
因为最早就给闪电战了，后期除了华沙起义，死人不多。统计的死亡大部分是几个集中
营的犹太人。
如果选择德国，最后的结果是失去了贫穷的西乌克兰西白俄罗斯，得不到东普鲁士。
没法选择苏联，因为有西乌克兰西白俄罗斯领土纠纷 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 41 不知道乌克兰队里面俄罗斯族人有多少。乌克兰东部和南部都是俄罗斯族占多数。和克
罗地亚与塞尔维亚水火不容不同，乌克兰东部普遍亲俄。基辅好像亲西方占多数，但基
辅外围亲俄的占多数。
乌克兰和波兰搞一场也不错。历史上波兰几次占领西乌克兰。利沃夫长期是波兰化的城
市。乌克兰从来就是地理名称而不是统一国家。直到苏联搞了大波波占了西乌克兰，东
西乌克兰才第一次统一在一个国家。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 42 基督教与罗马帝国的兴亡（一） 2014-12-29 17:10:01
作者：枫苑梦客
基督教于公元一世纪在罗马帝国东部兴起，最初主要在下层民众中传播，信徒之间平等
互助，同甘共苦，信徒不拜偶像，并有着拒绝与统治者合作的倾向。因此，基督教一度
遭到敌视和迫害。尽管如此，由于这种信仰深得人心，基督教在逆境中仍得到蓬勃发展
，到三世纪末已经传播到罗马帝国社会各阶层。公元313年君士坦丁大帝与李锡尼乌斯
共同发布“米兰敕令”，基督教在罗马帝国境内获得合法地位，392年更成为罗马帝国
唯一合法的宗教。
教会史家一般认为，公元64年罗马城大火后，罗马皇帝尼禄屠杀基督徒是罗马帝国迫害
基督教的开端。 据记载，尼禄起初只是下令搜捕纵火犯，后来发展为搜捕敌视罗马帝
国的所有人。不敬拜罗马皇帝，只敬拜耶稣基督的基督徒被认为是社会公敌，要予以处
死。 这次镇压主要发生在罗马，也蔓延到东方各行省。
罗马人相信万物有灵论，信仰类似于萨满教的万神教。主管战争、生育、农耕等的诸神
各司其职，此外灶有灶神，道有道神。这些神灵被塑成形态各异的神像，供奉在罗马的
万神庙中。而基督教教义则反对偶像崇拜... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (青青子衿), 信区: Military
标 题: 何新世界史札记：基督教也有一部伪史
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 2 15:04:13 2013, 美东)
何新世界史札记：耶稣是人还是神？
公元4世纪，基督教虽然取得合法地位，但教内并不太平。君士坦丁大帝的米兰敕令宣
布基督教合法化以后，出现的问题是基督教中教派林立，对教义的解释因人而异，争论
不休。
于是君士坦丁大帝决定召开一次神学辩论会来统一认识，这就是早期基督教史上著名的
尼西亚神学会议。
尼西亚会议辩论的最重要主题之一，就是关于耶稣的神性问题——耶稣究竟是神还是人？
这个问题至关重要。因为犹太教认为宇宙间只有唯一神——上帝存在。而罗马的密特拉
教认为，除了上帝宇宙中还有许多神存在。
基督教是耶稣传布的宗教。那么耶稣是人还是神？以及圣母玛利亚是人还是神？如果耶
稣只是凡身，那么他是否真正的救世主？基督教本身的神性何在呢？
尼西亚会议（即第一次基督教大公会议）于公元325年在小亚细亚的尼西亚城召开。
尼西亚会议的参加者有两派。多数一派主... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 44 “第八个是铜像”
3月22日，俄罗斯圣彼得堡涅夫斯基新闻社等媒体报道称，圣彼得堡哥萨克议会宣称，鉴于俄罗斯总统普京的“丰功伟绩”，将在圣彼得堡为普京建造一座青铜胸像，当地哥萨克首领安德烈.普利亚科夫称，普京是“一位配得上活着得到这一荣誉的男人”。
据称这尊雕像由帕维尔.戈尔什科夫设计，形象为身着罗马紫色宽袍、头戴罗马桂冠的古罗马皇帝造型，戈尔什科夫表示，这是在花费一年时间，斟酌考虑了许多其它造型方案后定下的。
熟悉“哥萨克逻辑”的人恐怕一眼就能看出这种说法不过“外交辞令”——事实恐怕是这种“罗马皇帝风格”从一开始就被确定了。
哥萨克原本是在钦察汗国时代为反抗汗国强加义务而结成军事自治团体的游牧集群，并在整个帝俄时代成为沙俄骑兵的中坚和骨干，尽管哥萨克人被认为是“混血”，民族成分复杂，进入近代后一直不被承认为独立民族，但许多哥萨克团体出于自身利益考量，仍本能地将俄罗斯和俄罗斯强势领袖当成自己的“共主”。
由于哥萨克是在游牧和征战中所形成的军事化组织，长期以来给人的印象，都是“粗线条”、“直肠子”，敢于直言不讳表达自己的观点和意见，且不惮于强加于人。他们以“俄罗斯的马鞭”自居，竭力表现出“... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 45 http://news.xinhuanet.com/world/2006-01/09/content_4029466.htm
编者按：新年伊始，俄乌天然气争端吸引了全世界的目光。作为曾经生活在同一片屋檐
下的兄弟之邦，两国何以结怨如此？本文将从历史的角度为您讲述两国之间300多年的
爱恨情仇。
■乌克兰：俄罗斯的发源地
公元9世纪，乌克兰民族的第一个国家基辅罗斯崛起。基辅罗斯是东欧平原上最早
出现的文明古国之一，在弗拉基米尔大公及其子雅罗斯拉夫统治时期，基辅罗斯的人口
达到 500余万，疆界空前广阔，成了当时欧洲最大的国家。基辅罗斯与拜占庭、西欧北
欧各国、东方阿拉伯各国有着频繁的贸易关系。基辅城也被誉为第聂伯河上的 “帝王
之城”。
弗拉基米尔父子统治时期，基辅罗斯的政治、经济和社会生活繁荣昌盛，由此奠定
了今天俄罗斯、乌克兰共同的文化基础。公元988年，弗拉基米尔娶拜占庭帝国的安娜
公主为妻，宣布基督教为国教。所以，今天俄罗斯的国徽上带有拜占庭文化的标记——
—双头鹰。历代沙皇也以拜占庭文化的继承人自居。
弗拉基米尔父子之后，基辅罗斯逐渐衰落，被后来... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 46 显然。阿拉斯加卖给美国。列宁革命，俄国丢掉了芬兰，西白俄罗斯，西乌克兰，波罗
的海三国。中亚和高加索地区也曾经动荡，不过共产党很快在这些地区获胜。斯大林30
年代夺回波罗的海三国以及西白俄罗斯和西乌克兰。只有芬兰，苏联共产党没能收回。 |
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发帖数: 1 | 47 位于卡廷的万人坑之一
几天前1000多美军进驻波兰，波兰民众夹道欢迎。为什么这样？因为波兰人认为美军会
帮助他们，对抗讨厌的俄国人。波兰和俄国有着深刻的历史仇恨，其中以卡廷惨案为关
键。
1939年，德国和苏联达成协议，一起瓜分波兰。不到二周内，150万德军彻底击溃百万
波兰军队，苏联也出动60万大军夹击。这世界上任何一个国家，都经不住苏德的夹击，
更别说小小的波兰。苏德将波兰领土一分为二，各自并入自己的版图。苏联俘虏25万波
兰军队，夺回了10多年前丢失的西乌克兰和西白俄罗斯，终于报了一箭之仇。
苏联人有意识的将波兰战俘，按照阶级分开关押。波兰的军官、知识分子、贵族、资本
家、神职人员、警察和宪兵都被当做苏维埃的敌人，关押在特殊的3座集中营。
1940年2月，苏联高层做出了集体处决这2万多波兰人的决定。1940年2月初，苏联内务
人民委员部（克格勃前身）负责人贝利亚要求，对3个战俘营的战俘“一并处理”。已
经公开的档案中，贝利亚认为这些战俘“充满了对苏维埃的仇视，是苏维埃政权的万恶
敌人，要从肉体上消灭他们”。斯大林、伏罗希洛夫、莫洛托夫和米高扬等领导人，都
在文件上签署了同意。
处... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 48 吃得太多迟早吐出来。比如乌克兰。不吞并波兰统治的西乌克兰，屁事没有。吞了西乌
，大毛现在连东乌都吐出来了，包括哈尔科夫，敖德萨这些大毛历史名城。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 49 垃圾外蒙，不要。本来俄乌合并300年，一直没事。结果鹅毛打下西乌克兰，合并东西
乌克兰，结果最后连东乌克兰也丢了，被西乌克兰独立的把东乌克兰也绑架了。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 50 当年波兰东部西乌克兰和西白俄罗斯本来就是大波波趁俄国内战抢来的。西乌克兰和西
白俄罗斯的白俄罗斯族和乌克兰族又不是波兰人。斯大林39年占领波兰东部不过是拿回
内战时被波兰抢走的领土而已。 |
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