s*******n
发帖数: 10426 | 1 一、《余光中：中文的常态与变态》
1
自五四新文化运动以来，七十年间，中文的变化极大。一方面，优秀的作家与学者
笔下的白话文愈写愈成熟，无论表情达意或是分析事理，都能运用自如。另一方面，道
地的中文，包括文言文与民间文学的白话文，和我们的关系日渐生疏，而英文的影响，
无论来自直接的学习或是间接的潜移默化，则日渐显著，因此一般人笔下的白话文，西
化的病态日渐严重。一般人从大众传媒学到的，不仅是流行的观念，还有那些观念赖以
包装的种种说法；有时，那些说法连高明之士也抗拒不了。今日的中文虽因地区不同而
互见差异，但共同的趋势都是繁琐与生硬，例如中文本来是说「因此」，现在不少人却
爱说「基于这个原因」；本来是说「问题很多」，现在不少人却爱说「有很多问题存在
」。对于这种化简为繁、以拙代巧的趋势，有心人如果不及时提出警告，我们的中文势
必越变越差，而地道中文原有的那种美德，那种简洁而又灵活的语文生态，也必将面目
全非。
中文也有生态吗？当然有。措词简洁、句式灵活、声调铿锵，这些都是中文生命的
常态。能顺着这样的生态，就能长保中文的健康。要是处处违拗这样的生态，久而久之
，中文就会... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: History
标 题: 余光中：现代汉语的西化。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 26 16:42:15 2015, 美东)
一、《余光中：中文的常态与变态》
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自五四新文化运动以来，七十年间，中文的变化极大。一方面，优秀的作家与学者
笔下的白话文愈写愈成熟，无论表情达意或是分析事理，都能运用自如。另一方面，道
地的中文，包括文言文与民间文学的白话文，和我们的关系日渐生疏，而英文的影响，
无论来自直接的学习或是间接的潜移默化，则日渐显著，因此一般人笔下的白话文，西
化的病态日渐严重。一般人从大众传媒学到的，不仅是流行的观念，还有那些观念赖以
包装的种种说法；有时，那些说法连高明之士也抗拒不了。今日的中文虽因地区不同而
互见差异，但共同的趋势都是繁琐与生硬，例如中文本来是说「因此」，现在不少人却
爱说「基于这个原因」；本来是说「问题很多」，现在不少人却爱说「有很多问题存在
」。对于这种化简为繁、以拙代巧的趋势，有心人如果不及时提出警告，我们的中文势
必越变越... 阅读全帖 |
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i***h
发帖数: 12655 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: History
标 题: 余光中：现代汉语的西化。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 26 16:42:15 2015, 美东)
一、《余光中：中文的常态与变态》
1
自五四新文化运动以来，七十年间，中文的变化极大。一方面，优秀的作家与学者
笔下的白话文愈写愈成熟，无论表情达意或是分析事理，都能运用自如。另一方面，道
地的中文，包括文言文与民间文学的白话文，和我们的关系日渐生疏，而英文的影响，
无论来自直接的学习或是间接的潜移默化，则日渐显著，因此一般人笔下的白话文，西
化的病态日渐严重。一般人从大众传媒学到的，不仅是流行的观念，还有那些观念赖以
包装的种种说法；有时，那些说法连高明之士也抗拒不了。今日的中文虽因地区不同而
互见差异，但共同的趋势都是繁琐与生硬，例如中文本来是说「因此」，现在不少人却
爱说「基于这个原因」；本来是说「问题很多」，现在不少人却爱说「有很多问题存在
」。对于这种化简为繁、以拙代巧的趋势，有心人如果不及时提出警告，我们的中文势
必越变越... 阅读全帖 |
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l*********e
发帖数: 5385 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
dorashat (Dorashat) 于 (Sun May 19 23:29:09 2013, 美东) 提到:
老大一年级还没有毕业。今天说了一句话，全家吃惊不小。
地下室放了N年无人问津的旧玩具拿出来收拾，老二要玩，老大不给，打架。老大胜，
然后又装回箱子里房子床下。
玩具要share。爸爸说。
你不玩，让妹妹玩会儿。奶奶也说。
It's mine, and I have right to do nothing. ~~ 老大说。
爷爷问啥意思，--我的东西，我有权什么都不作。 爸爸翻译。
爷爷想了想，啥也没说。
上学上班多少年，碰到同学同事，借书，借作业，自己没事帮点小忙，家里用不上的朋
友拿走，还倒贴汽油钱。今天老娘算是活明白了：我的就是我的。别人忙得脚后跟打后
脑勺，和我一点关系都没有。我的时间，我有权什么都不干。
☆─────────────────────────────────────☆
carhunter (平常心) 于 (Sun May 19 23:38:25 2013... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 六一儿童节刚过，关于小学生教材的争议却一直热度不减。人教版小学语文教材是否
严重西化？吴斌的《对人教版小学语文教材西化问题的认真研究》一文，再次试图从多
个方面论证教材存在故意西化的问题。曾就此问题做过一些统计的教育创业者林晓慧，
在他看来，此文作者确实对教材内容了解非常透彻，对教师用书也很熟悉，并据此提出
对教材的不同“单元板块”概念以及“精读、略读”课文需要分开统计的观点，这是非
常有价值的。
吴斌一文统计的是一到六年级的“智慧”“品质”“环保”单元课文。同时，他认为大
量赞扬中国人的课文其实是略读课文，重要性要打折扣。林晓慧认为，如果这几点属实
，那么这些统计方法的改动在技术上是成立的，值得接下来的统计研究者吸收借鉴。在
此基础上，对这个问题的研究，应该还有可以改进的方向，比如最好对教材演变历史也
进行统计分析。
看得出来吴斌一文已经给出了一些课文原文和修改历史的分析，比如教科书故意把朝鲜
原文改成日本名字、对“印第安土地”文章做了有“美化殖民”嫌疑的修改，等等，这
些案例是非常值得警惕的，但仅仅给出若干个例是不够的，有必要为此进行专门统计研
究，从而增加说服力。
总之，从研究的... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg01 (goodegg), 信区: Military
标 题: 中国近200年来就是一个全盘西化的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 11:59:41 2010, 美东)
昨天的帖子，今天一看被屏蔽了，呵呵。
某些人阿，做事上点台面好不好？
____________________________________________
中国近200年来就是一个全盘西化的过程
无数的铲子说什么要有民族自信,制度自信.
关于前一个,民族很好,我们从来也详细中华民族是一个勤劳智慧的民族
关于制度自信,这基本上叫人笑掉大牙了.
无论是社会主义,还是共产主义,还是资本主义,哪一个是中国原产?
中国原产的是封建主义,
铲子和5毛是不是要求中国老百姓要对封建主义有自信?
事实上,稍微监视一下中国近200年来的历史,
就是一个全盘西化的过程.
你现在穿什么? 衬衫,西服,传统一点的,中山装,
哪一个不是西化? 穿马褂,汉服的不多吧.
谈吃饭,你用大高压锅,不斩锅,电锅,哪一个不是西化?
谈工业,不用说了吧
谈... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 7 甲午战败的原因不是腐败而是全盘西化
——纪念甲午战争120周年
张宏良
今天是甲午战争120周年。纪念甲午战争的舆论铺天盖地，但却充斥着历史虚无主义的
汉奸论调，特别令人感到悲愤的是，包括人民日报在内的主流媒体，也基本上接受了汉
奸文化对甲午战败的诠释，认为甲午战败的原因是腐败，腐败的原因西化改革不彻底，
同时认为日本战胜的原因是西化改革比较彻底。人人感到震惊和悲愤的倒不仅仅是这种
汉奸论调本身——因为30多年来几乎所有教科书和历史书籍全都是这种论调——而是在
目前以习总为首的党中央明确反对历史虚无主义的过程中，主流媒体依然故我地坚持多
年来的汉奸论调，不能比让人对当今中国的命运感到十分担忧。
今天人民日报发表文章，颠倒黑白地把甲午战败的原因完全归咎于腐败。这完全是一种
倒因为果的荒谬结论。道理很简单，甲午战争时期的政治腐败和军事战败一样，都是当
时社会悲剧的结果，而不是当时社会悲剧的原因。说政治腐败军事战败的原因，如同说
停止呼吸是死亡的原因一样荒唐。这种论调即使不是故意替汉奸文化洗地，也是没有任
何意义的说了白说。包括人民日报在内的主流媒体，至所以看不到甲午战败的真正原因
，一方面... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 中国近200年来就是一个全盘西化的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 11:59:41 2010, 美东)
昨天的帖子，今天一看被屏蔽了，呵呵。
某些人阿，做事上点台面好不好？
____________________________________________
中国近200年来就是一个全盘西化的过程
无数的铲子说什么要有民族自信,制度自信.
关于前一个,民族很好,我们从来也详细中华民族是一个勤劳智慧的民族
关于制度自信,这基本上叫人笑掉大牙了.
无论是社会主义,还是共产主义,还是资本主义,哪一个是中国原产?
中国原产的是封建主义,
铲子和5毛是不是要求中国老百姓要对封建主义有自信?
事实上,稍微监视一下中国近200年来的历史,
就是一个全盘西化的过程.
你现在穿什么? 衬衫,西服,传统一点的,中山装,
哪一个不是西化? 穿马褂,汉服的不多吧.
谈吃饭,你用大高压锅,不斩锅,电锅,哪一个不是西化?
谈工业,不用说了吧
谈... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 9 昨天的帖子，今天一看被屏蔽了，呵呵。
某些人阿，做事上点台面好不好？
____________________________________________
中国近200年来就是一个全盘西化的过程
无数的铲子说什么要有民族自信,制度自信.
关于前一个,民族很好,我们从来也详细中华民族是一个勤劳智慧的民族
关于制度自信,这基本上叫人笑掉大牙了.
无论是社会主义,还是共产主义,还是资本主义,哪一个是中国原产?
中国原产的是封建主义,
铲子和5毛是不是要求中国老百姓要对封建主义有自信?
事实上,稍微监视一下中国近200年来的历史,
就是一个全盘西化的过程.
你现在穿什么? 衬衫,西服,传统一点的,中山装,
哪一个不是西化? 穿马褂,汉服的不多吧.
谈吃饭,你用大高压锅,不斩锅,电锅,哪一个不是西化?
谈工业,不用说了吧
谈农业,各种化肥农药除草剂
谈交通,飞机火车汽车.
谈家居,各种电器,林林总总
谈通讯,电话,手机,互联网.
最后谈一下共产主义,这更加是扯扯低地的西化
在"马克思主义是颠仆不破的普遍真理"旗帜下引进的西方某邪教.
我靠,还有哪个铲子5毛好意思谈制度自信,反对全盘西化么?
... 阅读全帖 |
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a****d
发帖数: 3964 | 10 中国全盘西化， 不是说不能说中文。
你凭啥反对中国全盘西化呢？
你在国外， 全盘西化的程度比国内的中国人 要高多了。
就算是中国全盘西化，在国内的中国人，至少在工作中能说中文， 比你在国外在工作
中不能说中文 要强多了吧。
你觉得你在国外很难受吗，既然你能全盘接受国外的一切，你就没有理由不让国内的中
国人
全盘接受国外的一切阿。
发信人: Coralreef (珊瑚珊瑚), 信区: Military
标 题: Re: 中国的唯一出路在于全盘西化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 15:41:08 2011, 美东)
中国要全盘西化，可是你说的，中国的官方语言也西化了，不更符合你要求的?
这样在哪也不能说中文了。
你和你爹妈也应该说英语，教你父母英语，让你父母全盘西化的程度更高些吧。 |
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t********t
发帖数: 1070 | 11 唉，还真不能跟你心平气和的谈文明。看你貌似比胡喷的wsn强一点，没想到你这么肤
浅加无知，就象你起个’真の猛士‘这种不中不日的半吊子名字一样。真有点看走眼了。
你的观点几乎没有一个是正确的，简单给你做个评论：
--日本脱亚入欧前是中华文明的继承者，脱亚入欧后是西方文明的继承者。
这只是你自己的臆断和结论，而且你似乎不太明白中文‘继承’的意思。你去问问其他
中国人，问问西方人，再去问问日本人，所有人对你这个结论都会笑死。日本吸收了中
国文字，但日本并没有吸收三从四德或三纲五常，日本复制了长安，但没有复制科举和
官宦制度，还有更多的中国文化日本没有学去，这叫中华文明的继承者？最多算个学习
者而已。说日本是西方文明继承者更是可笑，难道仅仅因为日本也产汽车和平板电脑？
还是因为日本有议会？日本还有天皇呢。而且，你这个结论本身就是矛盾的，两种文明
你都学，就已经注定你不可能成为任何一个的继承者，因为你无法把两种文化的影响分
的清清楚楚。你不能换着做三从四德的淑女和跳脱衣舞的开放女性。但我看你对日本一
知半解，我懒得展开细说。
--思想、习俗、传统、饮食哪个没有西化
你这个结论近乎无知。饮食，你指... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 “
‘三百年殖民地’这句话的本意不过是我至今无改的信念的极端表达而已，即，中国
的现代化需要经过长期的西化过程方能实现。
”
”全盘西化就是人化、现代化。选择西化就是要过人的生活“
”
我把西化叫做国际化、世界化，因为只有西化，人性才能充分发挥，这不是一个民族
的选择，而是人类的选择。所以，我很讨厌｀民族性｀这个词。中国就讲不清什么是｀
中国特色｀。
“
“我认为现代化是至明真理：私有制、民主政治、言论自由、法律至上。“
“今天，历史的进步结束了殖民时代，但中国改革开放以来所取的进步，大都于和平交
往中的西化高度相关。“
”今日中国的现实证明，凡是可以公开西化的领域，无疑是进步最快的领域。“
”如果没有官民对源于西方的市场经济、私有制权和自由贸易的逐步接受，中国经济决
不会有如此巨大的进步，民众的私人财富也决不会达到今天的水平。而中共对民主宪政
等政治西化的顽固拒绝，恰恰是弊端产生的跛足改革的主要根源，也让政治改革停滞不
前，让中国政治仍然处在僵化而野蛮的独裁阶段，也让世界看到的是一个政经分裂的中
国形象。“
”如果有一天，大陆中国人也可以像香港同胞一样，有免于恐惧的尊严，有免于禁言的... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 13 近代以来的百年历史就是西化失败史，而且屡败屡战，从美国到日本，从鹅毛到鼻屎国
棒子国。越学越灰心，跟中国足球一样。所以提到西化有些神经质，俺们中国人是不是
腿短啊
全盘西化不是想不想的问题，是能不能的问题。中国因为历史上屡次西化都不成功，所
以国民心理脆弱，对西化产生逆反心理。你就是打定主意全盘西化，最后也只能实现百
分七八十。如果老是YY中国特色中国国国情，那就只能原地打转，跟中国足球一样
目前搞的洋泾滨，虽然不是很理想，但是已经折腾不动咧，还是先凑活着过吧 |
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h*********g
发帖数: 9102 | 14 中国女人可不容易被西化、或者被欧化或者被其他任何化。俗语说女人是水，水易变，
而中国女人的水性里还有刚性，能曲能直，视环境而定。
“爱平”在星星生活中写到，只有经验丰富的人才能一眼看出一个地道的中国女人和一
个西化了的中国女人的区别。原文如下。
http://www.wenxuecity.com/data/news/201511/21/7f038d24812ba935ea79885690fb0c74.jpg
脱口秀主持人金星（来源：新浪微博@金星）
我的外国（男性）朋友曾经开玩笑跟我说，他能够仅凭穿着就能判断出一个中国女人是
初来乍到还是已经在北美生活很多年了。他的方法是看一个女人的脚：如果这个女人的
凉鞋里面穿着短腰子的丝袜，那么这个女人一定不是新移民就是“冥顽不化”的旧移民
，因为外国女人很少在凉鞋里面穿袜子。外国女人这样做一来是图凉快，二来为了性感
，除非是正式场合不得不穿的长筒丝袜，外国女人是不穿及踝骨的短丝袜的，要穿也不
和裙子一起穿。如果是长筒丝袜，外面应该穿那种叫做pump的正装高跟鞋，而不是凉鞋。
直到去年，当我给这个朋友指出新的流行趋势：时尚女模特的凉鞋里面不但穿着短... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg01 (goodegg), 信区: Military
标 题: 中国近200年来就是一个全盘西化的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 12 23:42:10 2010, 美东)
无数的铲子说什么要有民族自信,制度自信.
关于前一个,民族很好,我们从来也详细中华民族是一个勤劳智慧的民族
关于制度自信,这基本上叫人笑掉大牙了.
无论是社会主义,还是共产主义,还是资本主义,哪一个是中国原产?
中国原产的是封建主义,
铲子和5毛是不是要求中国老百姓要对封建主义有自信?
事实上,稍微监视一下中国近200年来的历史,
就是一个全盘西化的过程.
你现在穿什么? 衬衫,西服,传统一点的,中山装,
哪一个不是西化? 穿马褂,汉服的不多吧.
谈吃饭,你用大高压锅,不斩锅,电锅,哪一个不是西化?
谈工业,不用说了吧
谈农业,各种化肥农药除草剂
谈交通,飞机火车汽车.
谈家居,各种电器,林林总总
谈通讯,电话,手机,互联网.
最后谈一下共产主义,这更加是扯扯低地的西化
在"马克思主义是颠仆不破的普遍真理"旗帜下引进的... 阅读全帖 |
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a****d
发帖数: 3964 | 16 其实中国人都知道 中国的唯一出路在于全盘西化， 只是不说而已。
所以你看小将 个个死皮赖脸的赖在国外，接受全盘西化， 就是不回他们口口声声爱戴
的中国的，
发信人: finite (螺旋), 信区: Military
标 题: Re: 中国的唯一出路在于全盘西化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 14:45:57 2011, 美东)
这个不是想不想的问题，是能不能的问题
中国因为历史上屡次西化都不成功，所以国民心理脆弱，对西化产生逆反心理
你就是打定主意全盘西化，最后也只能实现百分七八十。如果老是YY中国特色中国国国
情，那就只能原地打转，跟中国足球一样 |
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f****e
发帖数: 24964 | 17 比典型的全盘西化日本和土耳其都彻底，日本西化人民的信仰还是神道教武士道，土耳
其还是伊斯兰教
老毛搞的西化不但彻底砸烂孔家庙，服饰语言文化全面西化，虽然是邪派
原因就是土鳖西化属于改宗皈依共产教，和太平天国一个级别，太平天国也是彻底砸烂
孔家庙，所以被其他清国人鄙视，老毛子民也被其他地区华人鄙视
倒霉的就是这个邪派不顶用，自宫了也炼不成神功 |
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发帖数: 1 | 18 美国不是一直想搞文化渗透么，对待中国这样的对手。
到现在N年过去了，中国到底西化了多少呢？
生活习惯、传统理念。。。
我感觉没有西化多少，
很多思想还是比较中国特色的，
生活习惯也没有怎么西化，
首先饮食就不可能西化，中国的饮食影响全世界才对，这个是绝对不会西化的，
国人吃西餐也就是图个新鲜，没吃过的去试一下，
再或者就是装逼范儿的，感觉吃西餐是一种时尚，但是生活在国内，谁也不可能每天都
吃西餐，因为中餐实在太好吃了。
至于某些政策，国家可能会向国际化靠拢，比如将来有可能废除户口本，跟西方一样就
是一张身份证一本护照，这属于取其精华，
一些洋垃圾的东西渗透中国的很少的，这算是去其糟粕？
国内人的生活方式依旧跟西方人差很远，很多习惯差的就不是一星半点，
文化和价值观也都相差很大的，不知道渗透到哪里了。
审美可能有些人有点点西化，喜欢欧式或者美式的装修风格，但是这并不影响什么。
有些中国人是跪舔西方奢侈品的，这个不知道算不算是文化渗透的一部分，比如买LV、
古驰、爱马仕、香奈儿等等，
但这只是个过程，过了这个年龄段，慢慢地就会回归，
我认识一个朋友20+的时候是典型的奢侈品包的发烧友，攒点... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: goodegg01 (goodegg), 信区: Military
标 题: 中国近200年来就是一个全盘西化的过程
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 12 23:42:10 2010, 美东)
无数的铲子说什么要有民族自信,制度自信.
关于前一个,民族很好,我们从来也详细中华民族是一个勤劳智慧的民族
关于制度自信,这基本上叫人笑掉大牙了.
无论是社会主义,还是共产主义,还是资本主义,哪一个是中国原产?
中国原产的是封建主义,
铲子和5毛是不是要求中国老百姓要对封建主义有自信?
事实上,稍微监视一下中国近200年来的历史,
就是一个全盘西化的过程.
你现在穿什么? 衬衫,西服,传统一点的,中山装,
哪一个不是西化? 穿马褂,汉服的不多吧.
谈吃饭,你用大高压锅,不斩锅,电锅,哪一个不是西化?
谈工业,不用说了吧
谈农业,各种化肥农药除草剂
谈交通,飞机火车汽车.
谈家居,各种电器,林林总总
谈通讯,电话,手机,互联网.
最后谈一下共产主义,这更加是扯扯低地的西化
在"马克思主义是颠仆不破的普遍真理"旗帜下引进的... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
标 题: 全面西化之后中国就是西方文明的继承者。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 25 16:23:08 2014, 美东)
鸦片战争以前，西方文明没有全面中国化或者玛雅化，东方文明也没有全面西化过。各
文明有相互交流，但仍是独立的文明。
鸦片战争后，世界其他文明都开始全面西化。
而且这个全面西化是个不可逆的过程，中国全面西化之后，无论以后多牛逼那也是西方
文明的继承者。
难道你能把现在的计算机扔了，根据算盘重新发明计算机？
难道你能从《九章算术》重新发明微积分？
全盘西化后，世界各文明的竞争就已经结束了，150年前就结束了。
100年前，中国在搞义和团扶清灭洋的时候，洋人就已经开始研究量子力学了。
100年后的今天，小将再怎么搞”新义和团“也改变不了历史的事实。 |
|
r****y
发帖数: 26819 | 21 我们看看：李敖自己西化得如何？
这个话题有点复杂：因为我没有真正了解过李敖，只能说所有依据都是从他的文章里
看来。
首先，李敖的西化口号是他反叛传统的行为的合理解释。他丧考不行孝，不过传统
节日，这在重视传统文化的台湾是特立独行的。
其次，李敖把这种西化的生活态度带到他的恋爱观里，自成一套的观念在那个时候的
台湾也是与众不同的。但其实这些言行的意义，反叛传统的意义大，西化的意义小，
因为李敖读书成痴，再加军队监狱经历，早已成大男子主义，在他看来男女“平等”是
空头的。
再者，李敖在写作的思维和理性上是西化的。他评论自己和鲁迅杂文的差异，认为自己
的杂文列举事实的资料性比鲁迅强。这一点他是对的。在文章里用统计的方法，以及
正面列举事实的能力，他的确做得不像传统的文章。再看他在台湾打官司自己做律师
也可知道。在台湾开党禁和走向法治的时代，李敖是走在前头的。
但好像除此而已。
李敖口呼全盘西化，其实远远没有全盘。但不是他喊错了，只是他做的还很不够。
很长时间了，我本不想说李敖。他除了早年作为，现在已经瘫老，只会炒现饭和吸引
眼球。就拿他的法源寺一书来说，窃以为这就是他瘫老的标志性作品。他一直 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 22 无数的铲子说什么要有民族自信,制度自信.
关于前一个,民族很好,我们从来也详细中华民族是一个勤劳智慧的民族
关于制度自信,这基本上叫人笑掉大牙了.
无论是社会主义,还是共产主义,还是资本主义,哪一个是中国原产?
中国原产的是封建主义,
铲子和5毛是不是要求中国老百姓要对封建主义有自信?
事实上,稍微监视一下中国近200年来的历史,
就是一个全盘西化的过程.
你现在穿什么? 衬衫,西服,传统一点的,中山装,
哪一个不是西化? 穿马褂,汉服的不多吧.
谈吃饭,你用大高压锅,不斩锅,电锅,哪一个不是西化?
谈工业,不用说了吧
谈农业,各种化肥农药除草剂
谈交通,飞机火车汽车.
谈家居,各种电器,林林总总
谈通讯,电话,手机,互联网.
最后谈一下共产主义,这更加是扯扯低地的西化
在"马克思主义是颠仆不破的普遍真理"旗帜下引进的西方某邪教.
我靠,还有哪个铲子5毛好意思谈制度自信,反对全盘西化么? |
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a****d
发帖数: 3964 | 23 出路，还是在于全盘西化， 半吊子西化，反而不好。
发信人: siliq (From 外F to mongrels), 信区: Military
标 题: Re: 中国的唯一出路在于全盘西化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 16:59:33 2011, 美东)
越是西化，房价越高。
国内近几年加速西化，房价加速上升。
你否认也没用。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 24 鸦片战争以前，西方文明没有全面中国化或者玛雅化，东方文明也没有全面西化过。各
文明有相互交流，但仍是独立的文明。
鸦片战争后，世界其他文明都开始全面西化。
而且这个全面西化是个不可逆的过程，中国全面西化之后，无论以后多牛逼那也是西方
文明的继承者。
难道你能把现在的计算机扔了，根据算盘重新发明计算机？
难道你能从《九章算术》重新发明微积分？
全盘西化后，世界各文明的竞争就已经结束了，150年前就结束了。
100年前，中国在搞义和团扶清灭洋的时候，洋人就已经开始研究量子力学了。
100年后的今天，小将再怎么搞”新义和团“也改变不了历史的事实。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 25 日本脱亚入欧前是中华文明的继承者，脱亚入欧后是西方文明的继承者。
思想、习俗、传统、饮食哪个没有西化？
你脑袋里的民主、共和、人人平等难道是中国发明的？
你的国庆节、建军节、元旦等等难道不是学的西方传统？ 传统中国人过的是万寿节。
饮食就更是西化了，不说汉堡、披萨这些了，就是辣椒、土豆、玉米、菠菜....等等这
些哪个不是外来的？蔬菜里也就韭菜是传统的中国蔬菜吧。就来水稻也都是外来引进的。
要说中华独特文化，青楼倒是算一个，可是中国现在还有青楼了吗？
当你的生活西化之后，青楼这样的传统文化自然就无法立足了，你的思想、习俗是跟着
生活环境变化的。
之所以说是”全盘“西化，那是因为这一百年来的西化是触及生活和思想各各细节的，
彻底的改变，跟当年的胡服骑射完全不同。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 26 邱海平
理论经济学(以下简称经济学)不仅是应用经济学的基础，而且也是社会意识形态的
重要组成部分，更是国家制定经济政策的理论依据。经济学教育和研究在整个高等教育
以及国家经济社会发展中都占有十分重要的地位。
新中国成立以来，与我国现实经济社会发展的阶段性特征相适应，我国经济学及教
育大体经历了三个发展阶段：新中国成立至上世纪70年代末为第一个阶段，在这个阶段
，我国经济学及教育基本上是前苏联经济学的中国版；上世纪70年代末至上世纪90年代
初为第二个阶段，这是我国进入改革开放的新时期，西方经济学开始重新登上中国大学
的讲台；
上世纪90年代中期至今为第三个阶段，在这个阶段，西方经济学在中国经济学教育
中的分量越来越重，并在事实上取代了政治经济学的“主流”和话语权地位，我国经济
学教育和研究存在严重西化倾向和问题。
当前中国经济学教育严重西化倾向表现在各个方面：在许多大学经济学专业教学中
，围绕西方经济学开设的课程数量远远超过政治经济学、经济史、经济思想史等专业的
课程数量；开设这些课程的教师大多直接采用西方原版教材或中文译本，而拒绝采用中
国学者编著的教材(包括“马工程教材”)；受教材... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 27 当然说殖民，都默认指的是被文明发达民族殖民，不是被蛮族鞑子殖民，否则就和
beijingren一样被剥夺初夜权
日本土鸡有能力自己西化是最优解，分别成为东亚儒教文化圈和木木世界现代进步领头羊
中国截止到刘晓波88年说三百年，基本就是西化卢瑟, 反复折腾正派西化不成功，所以
最后挥刀自宫，投奔毛子邪派西化
88年中国人均还不如利比里亚，只有菲律宾一半，正派邪派西化都菲欧，确实还不如一
开始让英帝推翻满鞑子殖民统治，解放汉族人民
就是三百年愤青了，木有反复核算，50年就行了 |
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w*******e
发帖数: 269 | 28 東亞大陸人（中國）只有兩路：要么被強管、要么被西化殖民
中國：強管但不西化、所以manner極差
新加坡：強管又西化、富裕文明
香港：管理不強力、但西化
台灣：強管、西化均不到位 |
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r*******u
发帖数: 8732 | 29 韓整容客多中國人 削腮骨大眼盼西化
光顧者30%來自外國 90%屬華人
韓國一名12歲女童，年紀輕輕便接受割雙眼皮整容手術，為的是盼望整出一副漂亮的西
方臉孔，重拾自信。據有關整容外科醫院院長表示，約有30%的客人來自外國，當中達
90%都是中國人。
但有評論批評流行的「西化臉孔」整容風氣，是潛藏「文化霸權」——接受整容者在無
意中已對其種族、身分等作出評價，間接承認自己外貌較為次等醜陋，這種現象並不健
康。
接受整容前的李敏卿(譯音)是個單眼皮小女孩，在人前顯得尷尬不安，缺乏自信。
她說，所有人都會指出她有一雙小眼睛，所以自覺不美，但如果做了割雙眼皮手術，就
會令她的眼睛看起來比較大，而且會讓她比較接近西方人的樣子，「比現在漂亮」，因
而對整容手術感到「很興奮」。
女童母﹕漂亮才能成功
提議女兒整容的母親張畦熙(譯音)表示，希望透過整容手術改善女兒欠自信的問題，又
認為在現今社會必須夠漂亮才能獲得成功，希望藉此幫助女兒。經過20分鐘的手術並休
養數周後，李敏卿和母親都對其新外貌相當滿意。
韓國首爾BK東洋整容外科醫院院長金炳鍵醫生稱，近年接受整容手術的趨勢以西方白人
的臉孔為美，客人... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 30 ☆─────────────────────────────────────☆
caoshuangbi (买卖题色彩人生规划师) 于 (Wed Jan 18 13:18:28 2012, 美东) 提到:
其实张绍刚并不存在太大人格问题，他唯一的特点是反对西化，也就是说，他只有在以
下两种条件下才会真正发飙，
1. 参赛者是海归，不管说不说英语
2. 参赛者说英语，不管是不是海归
除此条件，你们看看所有张嫂刚的节目就知道，就算参赛者言语对张嫂刚多有讥讽，他
也多数能够容忍，参见他和一个东北女孩的视频，至少他是笑着和她说你伤害了我。因
此我们可以批评张嫂刚狭隘民族主义，但不应给他扣上无良无德等人格缺陷的帽子。如
果说张嫂刚是土共的话，牛丽丽就是带路党，如果非要选择一个的话，我挺张嫂刚
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catrat (猫鼠一家) 于 (Wed Jan 18 13:20:57 2012, 美东) 提到:
视角很独特，zsg可以做core的代言人，core这才发表精神，zsg已经执行好些年了，呵呵
☆─────... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 31 汉服是中国历史上的主要服饰，唐代时还流行过胡服，满清时又有了旗装。中西服饰区
别很大：西方服饰发展突出人体形态，中国服饰历史主要是遮盖人体形态的。今天已经
没几个人还习惯穿汉服了，胡服西化变成了马甲，旗装西化改成了旗袍。虽然民国时期
也抵制过一阵子暴露身体的装束，后来就越穿越少了，当今现代中国的服饰几乎是全盘
西化。
上下几千年，吃穿不分家。中国有很多食材也是外来的，诸如核桃，葡萄，黄瓜，茄子
，葱姜蒜，这些是西汉时期传进中国的。苹果是三国时期传进来的，菠菜是唐朝时传进
来的。西瓜这个名称的出现是在南宋。明朝的时候，中国开始大量引进外来食物：玉米
，马铃薯，花生，向日葵，番茄，还有今天中餐离不开的重要食材—辣椒。今天很多中
国人离不开的食材都是外来的。
对于这些外来食品，不知道当初古人是否抵制过一阵子？现代中国在吃的东西上抵制过
肯德基，却从来没有抵制过天天吃的各类有害食品。西方并没有抵制过中餐，结果很多
中国人在西方都成了西方的厨子。
中国人的发型也是逐渐全面西化的，男子从长发披肩，到脑后一根辫子，再到今天的杀
马特。其中留辫子和剪辫子都有人抵制。中国历史上最缺德的抵制就是抵制满清的... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 32 现在的中国没有全盘西化的基本上就是两个.
一个是生活习惯,这个西化的已经非常厉害,但是完全西化不可能,
一个是专制制度,这个是个怪胎
本来的列宁主义是个彻底的西化邪教,和中国的封建传统一结合,
毒力无穷阿.
其他不想说了.再见. |
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a****d
发帖数: 3964 | 33 这不就得了，你在国外在工作中不能说中文，
在国内的中国人，至少在工作中能说中文，
所以你全盘西化的程度比国内的中国人 要高多了。
发信人: Coralreef (珊瑚珊瑚), 信区: Military
标 题: Re: 中国的唯一出路在于全盘西化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 15:29:23 2011, 美东)
一脑子浆糊，美国人不懂中文，不说英语怎么交流？
你全盘西化了，和父母说英语吗？
你不是全盘西化了吗，别用中文了。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 34 中国全盘西化， 不是说不能说中文。
你在国外， 全盘西化的程度比国内的中国人 要高多了。
就算是中国全盘西化，在国内的中国人，至少在工作中能说中文， 比你在国外在工作
中不能说中文 要强多了吧。
你觉得你在国外很难受吗，既然你能全盘接受国外的一切，你就没有理由不让国内的中
国人全盘接受国外的一切阿。
这就是我说的中国的唯一出路在于全盘西化 |
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m********c
发帖数: 13337 | 35 应该说：
西化奥巴马？
西化萨科齐？
西化默克尔？ |
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h*******9
发帖数: 1399 | 36 说中国西化失败，显然是错误的。中国西化已经很大程度实现了。中国传统的经济系统
，自然科学，医学等等体系，都已经被近代的西方体系所取代。就连中国人的语言，文
字，常用词组，都已经改变了很多，很大程度上采取了最早西化的日语用语。
更重要的是，在国民性上，中国已经很大程度上抛弃了儒家文明的一些桎梏，唯利益论
，唯结果论，都是西方资本主义的文化产物。这一点，是最重要的。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 西化的政治制度发来贺电,
西化的经济体系发来贺电,
西化的生活方式发来贺电,
所有的山寨公司发来贺电.
在现代文明里,你的原创越等于0,
都是山寨,抄袭西方的,居然好意思说现代化不是西化,
掩耳盗铃,指鹿为马. |
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f****e
发帖数: 24964 | 38 全盘西化的成果自然就是xx特色的西化，开始根本没必要纠缠这个
你想搞成全盘彻底西化，那是实践上不可能的事 |
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y*h
发帖数: 25423 | 39 这还用说。日本的西化也是日本特色的西化，甚至美国都是美国特色的西化。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 40 (1935年6月)
二十年前，美国"展望周报"(The Outlook)总编辑阿博特(Lyman Abbott)发表了一部
自传，其第一篇里记他的父亲的谈话，说："自古以来，凡哲学上和神学上的争论，十分
之九都只是名词上的争论。"阿博特在这句话的后面加上了一句评论，他说："我父亲的话
是不错的。但我年纪越大，越感觉到他老人家的算术还有点小错。其实剩下的那十分之一
，也还只是名词上的争论。"
这几个月里，我读了各地杂志报章上讨论"中国本位文化""全盘西化"的争论，我常常
想起阿博特父子的议论。因此我又联想到五六年前我最初讨论这个文化问题时，因为用字
不小心，引起的一点批评。那一年(1929)"中国基督教年鉴"(Christian Yearbook)请我做
一篇文字，我的题目是"中国今日的文化冲突"，我指出，中国人对于这个问题，曾有三派
的主张。一是抵抗西洋文化；二是选择折衷；三是充分西化。我说抵抗西化在今日已成过
去,没有人主张了。但所谓"选择折衷"的议论，看去非常有理，其实骨子里只是一种变相
的保守沦。所以我主张全盘的西化，一心一意的走上世界化的路。
那部年鉴出版后，潘光旦先生在"中国 |
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e***e
发帖数: 53 | 41 中国的知识分子总以为自己比别人聪明，于是总希望自己能够在国家民族的大问题上说
话有影响。但中国知识分子也有两个致命的弱点导致他们这么做大多在瞎忙活，有时反
而在帮倒忙。
其一是中国（旧）知识分子是没有专业的。讨论无法涉及技术层面，永远只能在“义理
”或“思想”层面上打转。身为外行却不自知。
具体到“西化”这个问题，第一要弄清westernize什么，是社会体系还是政治结构，是
商业还是文化；什么是“西”的，“西化”的好处和代价；“西化”过程中，社会这个
动态系统处于混合状态时会不会被exploit，朝着不好的方向发展，等等。这些都是专
业的、理性的解决问题的方式。但胡适做得，不是去解决问题，也不是讨论怎么解决问
题，而仍旧单纯是在“做文章”。文章是好文章，但谈得都是西餐卫生之类，形式上的
类比多，技术上的建设少，甚至根本没建议人们这么做。因此即便“西化”“现代化”
是好的，他这篇文章除了说明他很聪明之外也没起到什么实质的作用，中国也要继续等
上几十年，1978年才开始现代化。
其二是知识分子的眼界太短浅，大多只能看到与自己相关的生活一面，看不到大众；好
一点的能从国家的角度思考问题，但 |
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s*******n
发帖数: 452 | 42 四、中医科研的西化
现在主管中医的人认为现代化就是西化，为了迎合西医，除了中医教学，中医科研
方向和内容也已全面西化，西医的思维、方法和标准全面取代中医独特的思维、理论和
方法，中医论文多数是为了取悦西方而硬套西方标准。我最近参加了世界针联的大会，
发现大多数资金被花在研究某个穴位在白老鼠身上的效果，药理药性的各种指标、数据
、方法也完全是西医的，这样在方法和内容上满足了西医的要求，但却与中医之精神、
原理背道而驰。比如同一种植物在中医眼里，其药性不是西方的化学元素可比的，植物
的上为阳下为阴，采摘在阳坡和阴坡、秋天和冬天、黄河以北还是以南，其药性、气味
、功能完全不同，它在方剂中的配伍自有中医的系统理论指导，完全不可按西药的化学
分析方法来运用。
有的西化的专家试图从川芎这味中药植物中提炼出其80％的主要成分，被称为川芎
嗪，以为其功能是活血化淤，结果被证明无此作用。后来在其12％的次要成分中却发现
有气推动血的作用。按照中医理论，用此药之目的是为了运用其血中之气，以气推动血
，中医称“气为血帅，血为气母”，如“当归四物汤”中的川芎，就是此药与当归、生
地、赤芍的气分推动血行，而并非 |
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c***s
发帖数: 70028 | 43 不久前，作为作家、诗人、文艺评论家的殷谦在博客上撰文表示，“中国知识分子一辈子没有真知灼见”，并批评中国的文化和文学以及相关的学者和作家。
他在文章中写到的几个观点，比如“很多知识分子的学术生涯没有意义”、“知识分子最求盈利学术”、“中国文学缺乏信仰”等等，这些观点引起了众多网友的争论。
著名学者、北京大学教授夏业良在接受记者采访时表示，殷谦的这些论点其实没有什么意义，他一开始就蒙头盖脸地批评了所有的知识分子，那么他的立场何在？他又把自己放在一个什么样的位置？
“其实这样的文章和观点只是一个纯粹的情绪发泄，类似的声音也一直都有。随着经济社会的发展，中国需要更多的具有世界性价值观的知识分子。”夏业良说。
中国的问题不是过度西化
殷谦在其博客中写道：“令人难以容忍的是中国这个文化大国如今已经萎缩成文化小国了，并且如此彻底的‘媚西’……我想，如果再过几十年或更久一点儿，中国的传统文化大概就不存在了。”
对此，夏业良说：“这个观点是不成立的。中国的问题不是过度西化，而是在过去一百多年学习西方的过程中能否学到西方文化的精髓。其实，胡适在一百年前就提出过全盘西化，后来有人问他是不是真的能做到，他回 |
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a****d
发帖数: 3964 | 44 美国现在这样子， 没有啥阿， 29年比这还 厉害， 人都饿死不少。 可后来美国 迎来
了真正的帝国时代。
你们就是太没有远见了。
发信人: ibmgoog (well), 信区: Military
标 题: Re: 毛邓之争的本质说明中国必须全盘西化，才有出路。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 1 12:41:07 2011, 美东)
西化不动啊
西化谁啊，欧美那么多国家
最后还不是 美化
可是，美国现在这样子，还化个P啊，你还去美化，活像买在nasdaq5000点的愚氓 |
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T*******a
发帖数: 23033 | 45 草，西化就西化。西化了普世秀才没饭吃，落个清静。 |
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p********o
发帖数: 8012 | 46 你是没有办法西化了，如果你找不到白妞，西化的希望就只能寄托你儿子了。
神马？是女儿？恭喜你，你女儿已经提前预定西化了。。。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 47 这个不是想不想的问题，是能不能的问题
中国因为历史上屡次西化都不成功，所以国民心理脆弱，对西化产生逆反心理
你就是打定主意全盘西化，最后也只能实现百分七八十。如果老是YY中国特色中国国国
情，那就只能原地打转，跟中国足球一样 |
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a****d
发帖数: 3964 | 48 你死皮赖脸的赖在国外，就是不回中国去， 连你自己的母语都不能说，只能私下里说
。
这还不算接受全盘西化吗？
你就别在yy了。
发信人: wuyongcool (小屁猫), 信区: Military
标 题: Re: 中国的唯一出路在于全盘西化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 14:50:24 2011, 美东)
他妈的，反华嘴脸真恶心死人不偿命。还破中国，一副狗腿子的嘴脸。
老将已经丧失逻辑到只能天天yy小将在美国，就是接受全盘西化了。这TMD什么智商。
等你先弄清楚美国人美国公司为啥那么多在中国，再来这显眼。 |
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C*******f
发帖数: 13152 | 49 中国要全盘西化，可是你说的，中国的官方语言也西化了，不更符合你要求的?
这样在哪也不能说中文了。
你和你爹妈也应该说英语，教你父母英语，让你父母全盘西化的程度更高些吧。 |
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a****d
发帖数: 3964 | 50 这当然更好了。
可是就现实来说 ， 这个要求对普通中国人太高了。
发信人: Coralreef (珊瑚珊瑚), 信区: Military
标 题: Re: 中国的唯一出路在于全盘西化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 14 16:02:17 2011, 美东)
你不是说，工作中也说英语的代表全盘西化的程度高吗？
你难道不希望中国全盘西化的程度更高吗？ |
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