a*****3
发帖数: 2305 | 1 那是在讨论问题吗？
假如一群人天天去你家门口，也是那样讨论问题， 你一样会叫警察的。
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: Re: 西式民主是工具，好控制利用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 20:59:19 2011, 美东)
为什么群众在讨论问题，被警察喷辣椒粉？ |
|
w****2
发帖数: 12072 | 2 对. 关键是西式民主的目的太恶心, 就是让有钱人控制政权进而控制普通人.
真正民主的目的是实现人的平等. |
|
a*****3
发帖数: 2305 | 3 不是西式民主太恶心， 而是群众自己太赖，不愿意花费时间和精力投入，所以变相的
把控制权 让给了有钱人。 |
|
a*****3
发帖数: 2305 | 4 你讲道理， 人家起哄你， 不听你的， 你还不乖乖的叫警察。
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: Re: 西式民主是工具，好控制利用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 21:07:52 2011, 美东)
如果一群人， 天天来我们家门口， 讨论问题， 说明我有什么理亏的地方，或者欠了
人家群众的钱，我会给群众说明情况的时间交谈，欠群众的还给群众，如果有道理，就
讲道理， 群众是和平示威嘛。
不会叫警察。 因为， 怒火不会被压灭， 这次， 我叫了警察， 下次群众就能烧了
我们家的房子。 |
|
a*****3
发帖数: 2305 | 5 公司的生产资料 是人家私人 合法， 合理 的自己 建立起来的， 当然是公司的私有。
凭啥人家私人 自己合法， 合理 自己 建立起来的公司的生产资料， 要归大家公有？
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: Re: 西式民主是工具，好控制利用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 21:26:35 2011, 美东)
因为工作本来就是一个普通人最切身利益的事, 工人当然应该对公司的日常事务有参与
讨论和参与决策权. 这是基本人权.
你所说的话其实是用钱的人权压倒了人的人权, 是资本主义的特征. 生产资料私有的错
误就在于钱的人权压倒了人的人权.
"你觉得你家请的保姆有权利讨论你家里的装修？" 你把家庭和公司混淆了. 如果是公
司里的打扫卫生的职员当然有权利讨论公司的装修. 即生产资料私有和生活资料私有的
区别. |
|
a*****3
发帖数: 2305 | 6 你家请人打扫卫生， 所以你有更好的时间和精力去 工作 挣钱， 也就是你卖出了自
己的时间，精力 和能力挣钱了，
这和公司雇工人干活是要产出产品卖出去 挣钱 一回事的， 本质一样的。
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: Re: 西式民主是工具，好控制利用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 21:35:50 2011, 美东)
不一样. 公司雇工人干活是要产出产品卖出去的, 所以公司是生产资料; 保姆给你家打
扫卫生并不是你家产出产品卖出去的过程的一部分, 所以你家是生活资料.
我认为公司里打扫卫生的职员有权利讨论公司里的装修. |
|
a*****3
发帖数: 2305 | 7 同样阿 ， 你家请的打扫卫生的人， 你家就是他的工作场所， 你就该 让打扫卫生的
人参与讨论 你家的装修。
你从你家自己做起吧。
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: Re: 西式民主是工具，好控制利用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 8 21:40:28 2011, 美东)
"凭啥人家私人 自己合法， 合理 自己 建立起来的公司的生产资料， 要归大家公有？
" 因为钱的人权践踏了人的人权, 人沦为钱的奴隶.
一个人应该对自己公司/工厂的工作有发言权, 参与讨论权. 这是人的基本人权. |
|
a*****3
发帖数: 2305 | 8 一个人给你家打扫卫生，你就是雇主，
一个人和给公司打扫卫生，公司就是雇主。
如果给公司打扫卫生是个公司的主人， 那给你家打扫卫生的人就是你家的主人。
你先从自己做起吧。
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: Re: 西式民主是工具，好控制利用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 9 11:24:54 2011, 美东)
"一个人给你家打扫卫生， 和给公司打扫卫生，对这个人来说， 是一回事。" 当然是
两回事. 前者是购买/消费关系, 后者是公司/职员关系.
所有工人/职员是公司的主人(以为价值是劳动创造的), 所以有发言权, 各种参与权.
这是人的基本人权. 不能让钱的人权凌驾于人的人权之上. |
|
a*****3
发帖数: 2305 | 9 你家的房子对那个给你家打扫卫生的人来说，是他的生产资料的一部份。
所以给你家打扫卫生的人，有权对他的生产资料，也就是你家的房子，有讨论权和决策
权。
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: Re: 西式民主是工具，好控制利用
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 9 11:29:24 2011, 美东)
你把生产资料和生活资料混淆了. |
|
f*****g
发帖数: 3197 | 10 美国的民主制度，是大资本寄生的工具也好，是大资本侵略瓦解别国独立经济体系的毒
招也好。有一点，必须承认：在美国的强大的军事、经济实力下，这个多党制民主制度
确实给美国人带来了近几十年的富足生活。
成功必有过人之处，失败必有经验教训。所以，“抵制向中国推销西式民主制度”并不
意味着要反美反欧。小将军们容易犯的一个错误就是：看穿了、看多了西方的阴暗用心，
不自觉的就反欧反美。这种错误态度也是可悲的：辛辛苦苦来到另外一个富足的国度，
却不自觉的排斥这里。。。
所以，再次推销我的中将观点：中美都要好好发展。 |
|
t******z
发帖数: 2929 | 11 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 12 那你再回答一下xinchong的问题？你还要不要（g)党的领导？
发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 22:16:18 2012, 美东)
既然都是选拔任命，这与党的领导根本就不矛盾。只不过，负责选拔任命的人都是没有
被人民直投选下的，也就是获得了民主授权的。
我的题目就说的是一党下搞成选民信任度直投。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 13 呵呵，这是你前面回答xinchong的问题：“你还要不要党的领导”
你光明正大的告诉我，你是不是在这里做了偷换概念？
你难道不明白xinchong问的是：你还要不要共产党的领导？
你的回答里面的党，是不是被改造过的某个新的可以由全体老百姓直选总书记的党？
我为什么说你的理论就不严密，甚至可以说是惨不忍睹，就是因为你一直就在做各种偷
换概念，左也骗，右也骗。
这里都还没有谈到实际采取不采取的问题
=================================================================
发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 22:16:18 2012, 美东)
既然都是选拔任命，这与党的领导根本就不矛盾。只不过，负责选拔任命的人都是没有
被人民直投选下的，也就是获得了民主授权的。
我的题目就说的是一党下搞成选民信任度直投。
===============================... 阅读全帖 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 14 说白了，楼主的题目应该改成，人类社会在共产党一党领导下，进入了政党消亡的社会
阶段，连共产党自身也消亡了，那么必然超越多党西式民主的政党政治社会形态。
简单的说，就是楼主说的意思实际上是：非政党政治的社会形态，超越了政党政治的社
会形态。
在我看来这就是废话。
他的体制只不过是非政党政治社会来到以后才能实现的一种人类管理体制，是结果，而
非原因。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 15 鉴于你开始东拉西扯，回避问题了，我只能用copy paste的办法了。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党搞成选民直投信任度民主，必然超越多党西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 20 10:49:20 2012, 美东)
我就问你一句吧，你举日本和英国的例子，是想证明什么呢，想证明日本和英国的君主
交出权力以后，你的体制在日本和英国成功了？ |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 16 鉴于你开始东拉西扯，回避问题了，我只能用copy paste的办法了。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党搞成选民直投信任度民主，必然超越多党西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 20 10:49:20 2012, 美东)
我就问你一句吧，你举日本和英国的例子，是想证明什么呢，想证明日本和英国的君主
交出权力以后，你的体制在日本和英国成功了？ |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 17 唉，你又开始混淆视听了，你自己刚才写的帖子自己好好看看，你说的是“土共“，
又扯你的民主体制里面的那个什么“党“来做什么？
现实中的土共不是你那个yy体制里面的党，你又开始把幻想中的情况套在现实的土共身
上了。
==============================================================
发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 18:25:10 2012, 美东)
反对的人总是说，土共还想不想要政权了。我要问的是，政权内被罢掉几个人这与土共
整体何损？
土共内被老百姓罢掉几个在任的官吏，土共就丢了政权？我看，这反倒会让政权更加稳
固，而且一旦这样干，这个土共已经不是原来那个土共了。
=============================================================== |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 18 呵呵，你怎么连我现在是扮演什么立场都没弄清楚呢？
我只好copy paste一下。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 19 呵呵，我只能再copy paste 一次，看好了，我现在是假设我是一党的党魁的立场，不
是你说的原版老将，ok?
你的脑筋转过来没？
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 20 在中国做过的事情多了，什么做过的事情都有可能，你举一个例子，我也可以举别的例
子。
你还是正视一下我前面说过的可能性，我说的在历史上发生的次数远比你说的例子发生
的次数多。
现在再copy paste如下。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 21 呵呵，你尽可以去试试在中国做，事实上你也已经去做了，这里也不可能有人阻止你。
我无非是先说一下你说的这个体制在中国的现实中去推行，可能会流变成怎样的一个比
现行土共体制还要差的结果。
到时候如果要不幸成为现实，可别说没人先说过，事实上就这楼里面也有不少id都说了
同样的意思。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 22 我没有来回改口，我现在仍然持有你被做掉的可能。
只不过对于你的这种建议，还有很多其他的可能的玩法，足以让结果变成更差的情况，
比做掉你还差。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 23 另外你扯什么有多党制的设想啊，先看看我前面已经说过的话吧。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 22:24:30 2012, 美东)
呵呵，我只能再copy paste 一次，看好了，我现在是假设我是一党的党魁的立场，不
是你说的原版老将，ok?
你的脑筋转过来没？ |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 24 全盘不接受，或者直接把你做掉，其实还好了。
但是独裁者为什么对你的上书，不可以部分接受，部分不接受呢？
你不要把独裁者当作猪脑袋吧。
当然，这种情况如果发生，你仍然可以说，独裁者是主谋，这没错。
但是你至少是帮凶。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 21:28:12 2012, 美东)
对啊，就是这个意思啊。
如果我是一党版本下的党魁，对于你的递上来的办法，也不会做掉你，那样太浪费。
我作为一党版本下的党魁，会让你去消灭多党的呼声，等你消灭了多党的呼声之后，然
后就没你什么事了。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 25 呵呵，看来你脑筋还没转过弯，你跟独裁者扯什么有多党制的设想啊，你以为独裁者都
好骗的吗？
先看看我前面已经说过的话吧。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 22:24:30 2012, 美东)
呵呵，我只能再copy paste 一次，看好了，我现在是假设我是一党的党魁的立场，不
是你说的原版老将，ok?
你的脑筋转过来没？ |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 26 呵呵，我还是那句话，是你求别人，不是别人求你。
什么心理不心理的，我们都是在猜，谁也说服不了谁，再说你也不是在求我，说服我了
也没用撒。
你既然觉得自己对人的心理把握的那么有自信，那么你就在这个帖子下面随时update一
下你的这项要求得到的答复，不用别的，就这项：“某党的总书记及其他内部重要职务
开放全民直投下”。
============================================================================
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 16 15:31:34 2012, 美东)
呵呵，这都是你自己的脑子在想，可惜现在是你求别人，不是别人求你。
在我看来，更可能的答复还是：
“作为某党的书记，我就是要在宪法里面继续坚持某党的领导，但是总书记职位及其他
党内职务就是不接受全民直投下，你又能怎么办。”
就这一项，也就是你的体制的要害，其他要求么，不痛不痒的，无所谓。
反正你... 阅读全帖 |
|
O****X
发帖数: 24292 | 27 这是一个基本常识
只有黑社会搞起来了，西式民主才有希望 |
|
A*****a
发帖数: 52743 | 28 三大因素让老将对西式民主感兴趣
1.
2.
3.
吗？ |
|
a*****6
发帖数: 1800 | 29 你拿出数据，看看10几亿中国人中，有多少对西式民主不感兴趣。
没有数据，就是瞎扯蛋。 |
|
K*****o
发帖数: 1609 | 30 记得当时电视上转播，是有大学生举行战地婚礼吧，我应该没记错吧？
还有当场的一群大学生（院校的老师）在祝贺，有模有样的，互相拥抱，西式的贴面颊
接吻礼。当时觉得他们可牛逼了，那么快的就进入角色了！
我当年可也是为进京绝食的大学生们捐过款的。 |
|
s*******u
发帖数: 9508 | 31 我们想买美国的高技术产品，出多少钱，都行，为何MD就是不卖？
我们现在不需要”西式民主“，为何MD倒贴那么多钱，养那么多狗，来主动给中国”民
主“？
MD真尼玛活雷锋啊？
民主，就像美国，印度这样，天天吵架，给黑人，少数民族，LGBT发福利，天天喊空口
号，来抢选票么？ 中国现在没有美国那么大的家底来糟蹋，也没有印度那样的闲情雅
致来”闲逛“。中国现在强邻环视，民族极弱，需要集中精力发展，没那么多时间来浪
费！
民主了，就不会灭国了？ 古罗马与雅典，都尼玛民主过，结果呢，一样被不民主的国
家摧毁。别尼玛天天”为了民主而民主“。
民主了，所有的问题都没有了？ 美国问题多么， 印度问题多么？ 别拿日本说民主，
日本都不能算一个主权国家。 也别拿欧洲那些几百万，几千万的小国来当枕头！ |
|
s*******u
发帖数: 9508 | 32 你牛叉闪闪啊，一句话，民运变小将，小将变民运，看来我今天的盒饭有着落了。
另外，你脑子里面的虫子是不是多了点？ 我说的是”中国现在不需要西式民主“， 就
是说我们不能搞西方的那一套，要搞自己的， 就是不能看西方的脸色。
吃点驱虫药，在回帖！ |
|
a***a
发帖数: 1879 | 33 中国模式和西式民主最终会因为人口问题被YSL吞没 |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 34 西式民主不是万能吗？
为啥还要请美国再回来镇亚反对派？ |
|
h*h
发帖数: 27852 | 35 法治，言论自由，军队国家化，这三点做不到不是真正的民主
楼猪的“伊拉克20多年西式民主“论显然是狗屁 |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 36 哈哈 老美都发了民主证了
再说这三点伊拉克都实现了
俺懂了 国家穷的都不是走西式民主的 哈哈 |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 37 你有水平？
请问伊拉克西式民主之路已经二十多年，为啥越加分裂？战乱？ |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 38 明白西式民主不是万能药就好？
您觉得中国可以动乱几年？ 三十年够吗？ |
|
b********n
发帖数: 38600 | 39 Poor Mosul，if only Saddam had never been displaced.
Poor Libya, if only Muammar had never been displaced.
Poor Ukraine, if only Yanukovych had never been displaced.
Poor Syria, if only Assad..
西式民主杀全家 |
|
s*******u
发帖数: 9508 | 40 这些国家就能一直增长下去？
难道经济增长就一定因为“西式民主”？ |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 41 是啊
万能的西式民主 普世价值典范 为啥不灵了呢 |
|
|
|
h******n
发帖数: 674 | 44 。
是不是凡是搞的不好的都归类到西式普世民主？ |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 45 再一想，又替中国政府捏把汗，要是十年八年，甚至三年五载后泰国乌克兰也像其他很
多新近西式民主制度开始上道的国家，国不动家不乱怎么办？
莫非你眼里动乱个三五年就不是动乱，中国好好的为啥要给你整个动乱？老将就是浆糊
脑袋。 |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 46 伊拉克西式民主的灯塔已经耸立了二十多年啦
和平 发展 自由 都在哪里 |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 47 人类组织体系的基本模式都不是一人一票的西式民主选举制度
法制 监督 精英 才是真民主 精英是干出来的 不是选出来的
家庭管理是一人一票吗
公司管理是一人一票吗
军队管理是一人一票吗
警察管理是一人一票吗
科学研究是一人一票吗
为啥国家管理要一人一票？
原因很简单
搞一人一票 就可以完善制度性腐败 而且不被惩罚
西方发达国家早期的投票民主1.0版本
只有部分精英，钱主和贵族才有投票权
妇女，黑人等等都没有投票权
那也是西方发展最快 效率最高的时代 才能抢夺资源 建立秩序
随着升级到2.0 一人一票的版本
黑墨SAC5横行美国 懒人和缠头纵横欧洲 希腊和西班牙等等穷途末路
不纳税的就可以利用手中选票轻松击败干活的
福利吃个没够 孩子生个没完
海外战争也很难有直接效益了
政客对自己犯下的执政错误不用付任何责任
我老预测 民主2.0 版本在本世纪必将崩溃
在民主2.0版本即将崩溃之际
民主 3.0 版本横空出世
1 法制不可撼动的基础
2 实干精英治国
3 人民全方位的监督 特别要发挥网络媒体的作用
只要做到这三条就是有生命力的民主
其他都是扯淡 |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 48 美国为首西方国家要是能担保中国搞西式民主能比现在更好 搞搞也行
前提是先移民5亿中国人到美国 加拿大 和澳大利亚作抵押 |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 49 怎莫可能，中国西式民主成功了，生活质量极高
他们自然会回来的 |
|
C**********e
发帖数: 23303 | 50 是吗
老邓胃口太小 才移民一百万 不够
西式民主之路是大事情 不移走个5亿没有信用 |
|
