T****i
发帖数: 15191 | 1 殖民三百年是刘小包一家之言，多数老将也是不同意的。下将军提出来当成靶子批驳，
属于战风车。
西方化，不但可行，而且不需要被殖民。只要中国坚持开放，就是时间问题。
西方化其实是个技术问题。即使是政治，不但是权利分配问题，也是个组织管理问题。
而在现代社会，组织管理都是技术问题。这就比如原始人拿治病巫术，把医学知识神秘
化信仰化一样。到了现代，医学就是技术问题，信仰的成分越来越少。政治也是同样道
理。
中国可以学西方的科技，享受西方的发明，为什么不能学习西方其他领域呢？如果说政
治利益涉及到人性恶，没法科学管理分配，那么中国每个朝代社会矛盾象火山一样积累
然后轮回Reset对统治阶级就好吗？明朝末年老朱家几乎被灭门，福王被农民军煮了吃
。难道非要走这种爽一两百年为所欲为，乱几十年玉石俱焚的道路吗？
在我看，政治上的西方化的本质也不是民主，而是理智。因为理智，所以不会赢者通吃
，而会留有余地。公司里面的办公室政治斗争，也只有中国人能搞得你死我活，没见美
国人那样。即使搞的很严重，失败的一方也会得到个体面的评价，甚至闲职养老。都是
我身边发生的事。所以，中国人最需要的是学会不要动不动你死我活。... 阅读全帖 |
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b**e
发帖数: 3199 | 2 确实，政治上早就西方化了，全盘接受马列主义，还搞了个登峰造极的文革，把中国仅
存的一点本土的东西全都扫四旧了。
我觉得当初中国之所以选择西方马列，还是因为马列适合洗脑，尤其适合中国儒教洗脑
的君君臣臣的一套，还符合中国人集体主义和无神论的思想，所以玩的顺手。
要是当初选择西方自民，中国还真的玩不好。不过既然已经被西方马列化了，也算是给
将来西方自民化做准备。从某种程度上看，马列话比儒教化好，至少是西方化了。
：早就全面西化了，认马克思列宁主义为祖宗 |
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D*****i
发帖数: 2068 | 3 近代史上中国几次西方化的大好机会都夭折或者丧失了，
证明中国这群人，这种文化，是不懂得什么叫做人类文明，不懂得什么是历史进步。
西方化也是没有用的，中国统治者这帮人会把西方最肮脏最能有利于自己剥削压迫国人
的统治方法吸收过来，而把有利于民众生活和思想提高的任何方法排斥于外。
中国人这帮统治者比西方强盗更流氓，更下作，更无耻，更短视。
食肉者鄙。
关心中国发展的有闲人士，还是歇息了吧。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 4 在国外时间比较长并且比较西方化的人，会支持刘。国内的80后90后，没有被传统文化
奴役的，也会支持刘。
可喜的是，从支持和反对的比例可以看到，西方化已经深入人心，传统太监文化日渐式
微。
再说说，有人举日本人为例：日本人等级观念非常强，但也发展的很好。
首先，我想说，日本是个怪胎。其次，这是传统的看法，现在以开始有所转变。更重要
的是，日本的公司，乃至社会，在以前会照顾员工到老到死。就象一个大家庭。而被逐
出这个大家庭的后果非常严重。所以个人既有动力又不得不贡献自己的一切，包括尊严
。中国的那些公司能做到这样吗？你不过给人一个工作而已，难道就要人低声下气？你
先看看你那是什么破公司。 |
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B********d
发帖数: 1893 | 5 有的人选择不回国，不等于他们要西方化。美国这个地方，你保留你的民族文化传统，
比起许多别的外国，都要容易得多。你看看那些印度人，人家在美国挣钱最多，商界政
坛地位都上去了，可是你看他们许多人一样信其他美国人不信的神，穿自己的民族服装
，过自己的新年。
所以久呆国外，和完全西方化，没有必然联系。 |
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发帖数: 1 | 7 不是西方化 是现代化
这就跟中医西医之争一样
没有西医中医
只有西方古代医学，中国古代医学和现代医学
同样文明放面有的是西方古代文明，中国古代文明和现代文明 |
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T****i
发帖数: 15191 | 9 不，是西方化。英国在800年前就有大宪章。古希腊在两千多年前就有几何原本就能测
地球直径。这都反映了西方文化思维里的理性。再往前，苏美尔文明解剖学手术技术建
筑技术发达，搞城邦民主制度。同为小黄人儿，也有神话，却没有把现实生活中的理性
和神学混到一起。不像中国文化，什么都搅成一锅粥，连家庭和国家这两种复杂度差几
个数量级的东西也要搞成相互映像，什么都类比推理，而毫无逻辑。
你看菌斑小将，国内五毛和器人，经常毫无逻辑胡搅蛮缠，还以为自己很有理。连号称
Top2的耗子的逻辑都很奇葩。比如关于周永康是否撒谎的事情上，他认为周永康说的在
微软工作是撒谎，挣年薪13万自然是撒谎，凡是好事都是撒谎，但却认为周永康说的家
事都是真话，凡是倒霉事坏事都是真的。秉承了中国人一贯的思维方式，凡是自己愿意
相信的就是真的，自己不愿意相信的就是假的。以愿望代替逻辑。儒家不也是如此吗？
就算耗子也吹牛，他不是top 2的，以他的言谈我可以合理推测至少他上过大学。以他
的年纪，那时候能上大学的人应该是精英了。因为他博士可能都没读完，更没有美国工
作经历，长时间家里蹲，没在美国受过长时间的西方文化熏陶，所以仍然是原... 阅读全帖 |
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t**g
发帖数: 784 | 10 所以啊，西方的东西有好有坏，学一部分批一部分，这个过程凭什么叫西方化而不叫现
代化
封。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 11 韩国人的体型逐渐趋向腿长、体重轻、八等身等。韩国政府最近针对20多岁青年进行了
身体指数测量，结果
显示，同50多岁的中年人相比，体型西方化状况更加明显。韩国知识经济部技术标准院
16日公布了包含上述
内容的韩国人身体指数测量结果。
首先是，腿变长。身高同为175厘米的20多岁男性和50多岁男性腿长分别为80.15厘米和
78.93厘米，年轻
人腿长出1.22厘米。而身高同为160厘米的女性腿长，20多岁女性（72.8厘米）比50多
岁女性（71.04厘
米）要长。从整体来看，20多岁年轻人和50多岁中年人腿长平均相差2厘米。考虑到20
多岁年轻人的平均身
高比50多岁中年人高出6到8厘米，年轻人的腿部实际上大为变长。但腰围的变化不大。
特别是，被分类为健
康危险群体的腰围在85厘米（男性90厘米）以上的人口比率，同2003年的调查结果相比
没有太大的变化。
与认为身高会越来越高的常识相比，2003年以后韩国人口的平均身高，男女分别为174
厘米和160.5厘米，
变化不大。据调查，男女分别到15岁和12岁，成长速度就会明显放缓，此后能够平均成
长4到5厘米。女性成
长速度放缓年龄，从... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 从婚纱看中国文化被西方化
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 13 13:58:10 2011, 美东)
不知道从什么时候开始，结婚的新娘子要穿白婚纱了，而白色传统是不适宜在喜庆场合
出现的。最让人苦笑不得的，一些父母在让孩子穿白婚纱的同时，坚持声称穿白色的鞋
不吉利，务必要穿红色的。 |
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g********d
发帖数: 25 | 14 在国外呆了很多年了，很多事情想不明白。可能我还是属于那种多愁善感的人，所以总
是黯然和纠结的希望自己可以保持着国内所有的生活方式和习惯，但却无法阻止自己渐
渐的融入了西化的队伍。从生活到思想，一步一步的过上了西方式的生活，但我依然怀
念我的祖国，怀念我的亲人，怀念我在国内的一切。
而我实在是想不明白，有些和我一起来到国外的朋友，他们去希望自己完全的西化，成
为一个真正的美国人。他们希望自己不再回国，不再去过从前那样的日子，而是完全被
西方人同化了的生活所感染。他们或许已经真正的成为了一个美国人，而我却永远割舍
不掉那些对我来说最宝贵的生活和情。一想到这里我的主里就很难受。难道我们真的就
不再过以前的生活了吗？
不知道来到美国的你，是希望自己成为真正的美国人？还是和我一样无法宏伟人生的这
些资产？永远割舍不断的是亲情和对祖国的情感。父母希望我不要回国了，可我在内心
却永远认为有父母的地方才是我的家。所以，在我心里还是一直想回国的。就像民国时
期的文学家苏青一样，她的晚年一直都希望自己能回国，回到自己生长的地方，但最终
却与她的好朋友张爱玲一样远涉重洋，在美国走完了人生之路。我不想这样，我... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 15 第二部分，普世价值 -- 西方价值的双刃剑（下）
所谓的普世文明究竟是什么？ 它出现的背景是什么，，让我们来追溯一下历史。
从历史来看，普世文明的概念是西方文明的独特产物。19世纪，“白人的责任”的思想
有助于为西方扩大对非西方社会的政治经济统治作辩护。20世纪末，普世文明的概念有
助于为西方对其他社会的文化统治和那些社会模仿西方的实践和体制的需要作辩护。
可以说，普世主义是西方对付非西方社会的意识形态。但却很少考虑这种普世文明思想
在其他文明中除了少数西化精英外几乎得不到绝大多数人的支持。或者更准确的说，普
世主义是西方对付非西方社会的意识形态。是一个带有西方价值观霸权的代名词，正如
“文明”概念一样——文明是一种先发国家的自我标榜。这些国家以此垄断了“善”的
话语权。故此有蛮族入侵罗马一说。
及至近代，先发的欧洲人将现代性等同于普世性。并认为自己的文明特点是现代性的绝
对基础。 而当当西方文明的火炬传到美国后，更是将这种普世霸权发挥到极致。从某
种意义上说，美国所代表的西方，以国际社会的名义，垄断了发展模式的话语权。 甚
至掌握了“自由”的定义权。
而这背后，存在着三种隐含的，却并... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 16
态度不错，理论是错的。如果西方化是中国进步的要点，那日本德国法国英国早西方
化得彻头彻尾了，经济总量的差距怎么会被中国迅速缩小，然后超过？那么多国家都西
方化，凭什么中国的西方化就有世界第一得进步效率？
答案很简单，中国的进步的要点是不是西方化，而是大量的吸收西方的经验的同时，
绝对不盲目跟从，而是一步一步走自己的路，摸着石头过河。多好听的经验都小心翼翼
的尝试，摸索，改进。这是刘晓波那种除了西方化什么都不放在心上的人还没搞明白的
。按照他的建议西方化，那中国也不过是无数贫穷破烂但“西方化”的国家之一。
更细致一点说，恰恰是他说的，没有西方化的制度的一部分，是这个成功的关键。共
产党本身的制度的效率，加上经济制度有选择的部分西方化的变化，才造就了这个成绩
。而光有西方化的那些和中国起点相近的国家，没有中国这么成功。
所以他并不知道（或者不愿意去理解）中国进步的要害所在。为什么这么说？因
为我这套根本不新鲜，很多人早... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 17 西方终于开始明白，自由市场经济导致西方民主政治的说法在中国不成立，以前都是被
中国忽悠了。
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中俄经济政治转型对美国全球战略的制约
发布时间：2011-11-08作者：程伟 殷红 来源：《俄罗斯中亚东欧研究》2011年第4期
摘要：20年后,这一历史进程的结果已经显现,以市场化为目标的中俄经济政治转型走向
了不同于美国模式、甚至某种程度上是与之背道而驰的经济政治体制——国家主导型市
场经济与非西方式民主。
摘要：自由市场与西方民主是美国实施全球战略的两个主要制度依托。如果说冷战
时期存在着苏联模式与西方模式两种现代化发展道路的话,那么,苏联的解体意味着苏联
模式的历史终结,而美国主导的西方模式随之似乎成了通向现代化的唯一途径。中国和
俄罗斯在1990年代初开始由计划经济向市场经济转型,俄罗斯一开始就将美国式民主和
自由市场作为其经济政治转型的目标模式,中国则在“摸着石头过河”的战略下融入国
际市场经济体系,并在此过程中实现经济政治体制的转型与改进。20年后,这一历史进程
的结果已经显现,以市场... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 11639 | 18 态度不错，理论是错的。如果西方化是中国进步的要点，那日本德国法国英国早西方
化得彻头彻尾了，怎么会被中国超过？那么多国家都西方化，凭什么中国的西方化就有
世界第一得进步效率？
答案很简单，中国的进步的要点是不是西方化，而是大量的吸收西方的经验的同时，
绝对不盲目跟从，而是一步一步走自己的路，摸着石头过河。多好听的经验都小心翼翼
的尝试，摸索，改进。这是刘晓波那种除了西方化什么都不放在心上的人还没搞明白的
。按照他的建议西方化，那中国也不过是无数贫穷破烂但“西方化”的国家之一。
所以他不知道中国进步的要害所在。大概是30多岁自以为找到真理，然后到现在还是
那一套。可怕的掌握了终极真理的文科生。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 19 从历史透视土耳其同西方的恩恩怨怨
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时间：2017-10-16 16:56
•来源： 察网
•作者： 王晓宇
•浏览：375
评论：
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回眸近代以来的历史，只有凯末尔堪称处理土耳其与西方关系的典范，无论是早期为抵
制西方影响而抱残守缺，还是后来为“西向”的梦想损害民族利益都是荒谬可笑的。因
此，埃尔多安虽然被不少人视之为“去凯末尔化”的先锋，但至少在同西方的外交政策
上继承了凯末尔的风范。当下，无论是土耳其对美国少有的疏离，还是在面对欧盟新一
轮“不许入欧”的压力时异乎寻常的强硬，或许表明土耳其对处理自己与西方关系的认
识正逐渐趋于成熟。
【本文为作者向察网的独家投稿，文章内容纯属作者个人观点，不代表本网观点，转载
请注明来自察网(www.cwzg.cn)，微信公众号转载请与我们联系。】
从历史透视土耳其同西方的恩恩怨怨
近来，长期被视为美国铁杆盟友的土耳其美国不断发生外交纠纷，也对于欧盟“禁止土
耳其入盟”的威胁进行了强力回应。这一切与土耳其多年来给人们的印象大相径庭，但
若是回眸... 阅读全帖 |
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C**V
发帖数: 2198 | 20 问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港
这样，三百年够不够，我还有怀疑。
把殖民地解释成西方化，想给他扣个西方殖民者代言人这个帽子的都扣不成了
西方化和殖民地的区别在于什么呢？
在于殖民地需要西方列强主动来殖民，而西方化你们中国人自己就可以做了
在于殖民地这个历史条件已经不存在了，而西方化现在还是可以做的
现在小波唯一需要做的就是把下面这句话从所有记录里抹去，这样他嘴里的西方化就可
以和殖民地区别开了
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘晓波：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿
意再背中国这个包袱。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 21 多维新闻
外界对逝去诺贝尔得奖者刘晓波的评价不一，但多数西方媒体对他的评价较为正面，不
过英国《卫报》在他获得诺贝尔奖之后刊发的一篇文章与其他媒体不同，对其被授予诺
贝尔和平奖提出质疑。
在挪威诺贝尔奖委员会授予刘晓波诺贝尔和平奖之后，英国媒体《卫报》2010年12月15
日发表了题为《诺贝尔获奖者刘晓波的支持者真的明白他代表着什么吗？》的文章，文
章原标题为“Do supporters of Nobel winner Liu Xiaobo really know what he
stands for?”。
以下为全文译文：
在最近几周，诺贝尔和平奖获得者刘晓波的政治观点变成了支持人权和民主的个人英雄
主义故事。为避免讨论，他的大部分观点已经被删减，因此引发了一边倒的争论。在三
周之内，香港出版了500多篇关于刘的文章，其中只有10篇是批评刘或和平奖的。
而在中国，在他获奖之前，大部分人并不关注刘。杰安迪（Andrew Jacobs）在《国际
先驱论坛报》上发布的调查结果称，在诺贝尔奖颁奖之后，一份对大学生的官方调查显
示，85%的人表示他们根本不知道刘和《零八宪章》。
挪威汉学家何莫... 阅读全帖 |
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c*********e
发帖数: 774 | 22 在最近几周，诺贝尔和平奖获得者刘晓波的政治观点变成了支持人权和民主的个人英雄
主义故事。为避免讨论，他的大部分观点已经被删减，因此引发了一边倒的争论。在三
周之内，香港出版了500多篇关于刘的文章，其中只有10篇是批评刘或和平奖的。
而在中国，在他获奖之前，大部分人并不关注刘。杰安迪（Andrew Jacobs）在《国际
先驱论坛报》上发布的调查结果称，在诺贝尔奖颁奖之后，一份对大学生的官方调查显
示，85%的人表示他们根本不知道刘和《零八宪章》。
挪威汉学家何莫邪教授（Norwegian Sinologist）援引了中国的评价，并暗示中国的年
轻人仍然不太关注刘晓波。年纪稍大一些的知识分子比较关注这个奖项，但是他们认为
刘晓波不是合适的得奖人。
刘晓波病逝引发西方媒体普遍关注（图源：Reuters）
囚禁刘是完全没有必要的。因为如果刘的政见流传很广，大多数人都不会支持他得奖，
因为他提倡战争而非和平。他曾经支持对伊拉克和阿富汗的入侵，他曾在2001年的论文
中回顾性地分析并支持越南和朝鲜(专题)战争。在他题为《冷战的教训》的文章中，刘
表示“自由世界是在美国领导下，与所有践踏人权的政... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 版上有些人都太幼稚了，对穆斯林认识严重不足。
好多人还说什么美军没给穆斯林带来福气和民主和安宁，废话！人就是来搅乱你的，而
不是来推广民主的。
我大美国是有能人的，能看出一个本质问题：穆斯林对非穆斯林最大的不同，就是在于
非穆斯林西方化后会更加文明、亲美，而穆斯林西方化后，只会更熟练地利用西方的弱
点，而趁机扩张、反美。
所以美国可以全力帮日本、韩国这种人种不同的国家，也可以帮甚至部分意识形态都不
一样的国家比如邓产党，但绝不会真心帮穆斯林国家，看不到这一点，就说明你不了解
穆斯林。
美国怕什么？
1. 统一的穆斯林国家，可以号令全体穆斯林；
2. 先进的穆斯林国家，一旦武器失去代差，准备吃苦吧；
3. 民主的穆斯林国家，因为一旦民主、西方化加快，美国对付他们就更少借口和胆子；
美国最希望什么？
1.穆斯林分裂、内战、争执不断，这样既不会统一，又会有部分穆斯林当带路党投靠美
国；
2.穆斯林野蛮，不重视技术和生产，重视争执；
一句话，穆斯林世界如果统一、强大、一致化后，下一个目标是谁？不言而喻。
所以说美国扶植萨达姆、卡扎菲而又抛弃他们，并不是美国人真傻，而是美国人当他们
只是棋子，能... 阅读全帖 |
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w**b
发帖数: 89 | 24 中国的抗日叙事已经汗牛充栋，《金陵十三钗》的突破在于人物谱系的多元化，在这部
影片的肖像学图谱里，能够看到多国电影二战叙事的基因，也能看到以往抗日叙事的延
伸和进化。创作者花费心思利用既有的肖像学传统，颇为讨巧地将种族、阶层、性别等
多重冲突编织在一个关于反抗与拯救的故事当中。最难得的是，叙事折射出了中国抗日
战争时期的现代性状况，这一点恰是以往很多抗日叙事所忽略的。《金陵十三钗》以一
名白人男性作为主人公，将故事空间设置在代表西方/现代文明的教堂，两组对位的女
性人物——女学生和妓女，分别以教育/正途和商品化/邪路的方式融入中国现代化进程
，而她们的现代性体验因日本攻入南京这一灾难而中断了，这恰是中国国家命运的缩影
——初具雏形的现代化进程被侵略战争破坏，在当时唯一能够依赖的便是居高临下的盟
友——以美国为代表的西方/男主人公。
第二次世界大战作为一次现代性创伤，各民族-国家的现代性状况有意无意地通过二战
叙事反映出来。相比之下，中国大多数抗日叙事往往带有浓厚的“前现代”痕迹，是千
篇一律的“复仇叙事”，运用的是一套高度本土化的肖像学，英勇的游击队战士、凶神
恶煞的鬼子、农村空间等等... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 25 我是苏绒 微信号 su-tax
功能介绍
一个靠数字为生，但却寄希望于文字寻找快乐的自由会计女！
自鸦片战争以来，中国人对西方世界一直有一种怨恨情结。理解这一点，对理解当今的
中美关系非常重要。
当然，怨恨情结，并非中国人特有。在世界近代史上，许多后起民族都对先发达起来的
国家产生过怨恨。
现实的不平等滋生怨恨
怨恨，简单地说，就是一种羡慕、嫉妒、恨交织的情绪。在《民族主义：走向现代的五
条道路》一书中，美国历史学家里亚•格林菲尔德告诉我们，怨恨（resentment
）这个术语是由尼采创造的，其后又由德国哲学家马克斯•舍勒界定和发展，它
是指由受压抑的、无法消弭的嫉妒和憎恶（生存的嫉妒）所导致的一种心理状态。格林
菲尔德指出，在现代民族的形成过程中，落后国家总归要向发达国家学习，模仿后者。
在模仿过程中，一方面，即使在模仿者看来，被模仿者也更为优越（否则，就没有必要
模仿了），另一方面，相互接触本身往往也凸显出模仿者的低劣，所以通常的反应是怨
恨。
具体讲，怨恨的产生，有两个社会条件。第一个条件是，模仿者相信他们与被模仿者在
根本上是可比的，在理论上是平等的... 阅读全帖 |
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w***o
发帖数: 899 | 26 你头脑够简单的啊。
普世就是价值西方化了。这个是全世界都普世（西方化）的问题。其实也不光价值观，
是一切都是西方化的问题
因为普世了，所以你不跪父母了，不留辫子了，也不会得了阑尾炎就可能死了，不坐马
车改坐汽车了。。。。
要是中国当年能做到这么改变全人类的生活，那全世界现在可能就在接受中国的古代价
值观念。
问题是中国当年做的到吗？做不到就别JJWW的 |
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w**b
发帖数: 89 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wzbb (王振彬), 信区: Military
标 题: 影评《金陵十三钗》（ZZ）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 25 00:51:30 2011, 美东)
中国的抗日叙事已经汗牛充栋，《金陵十三钗》的突破在于人物谱系的多元化，在这部
影片的肖像学图谱里，能够看到多国电影二战叙事的基因，也能看到以往抗日叙事的延
伸和进化。创作者花费心思利用既有的肖像学传统，颇为讨巧地将种族、阶层、性别等
多重冲突编织在一个关于反抗与拯救的故事当中。最难得的是，叙事折射出了中国抗日
战争时期的现代性状况，这一点恰是以往很多抗日叙事所忽略的。《金陵十三钗》以一
名白人男性作为主人公，将故事空间设置在代表西方/现代文明的教堂，两组对位的女
性人物——女学生和妓女，分别以教育/正途和商品化/邪路的方式融入中国现代化进程
，而她们的现代性体验因日本攻入南京这一灾难而中断了，这恰是中国国家命运的缩影
——初具雏形的现代化进程被侵略战争破坏，在当时唯一能够依赖的便是居高临下的盟
友——以美国为代表的西方/男主人公。
第二次世界大战作... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 28 金门之战回归战俘被枪毙
1951年6月，第一批枪毙的两人，253团3营营长李子元，251团副连管理员窦永礼被押到
南京水西门外，江东门镇后的刑场，执行枪决，刑场上警卫森严，两口棺材一字排开，
据说因念他们过去对革命有功，由组织出面付棺安葬。
李子元在金门战斗中，于10月25日下午被俘，当时尹俊18师警卫营猛攻林厝，李子元率
领3营守在林厝东边高碉堡附近地堡里，李子元率部打退二次进攻，第三次18师冲上来
的时候，弹药打光，再打就是白白送死，李提前西方化，高叫；“别打了，缴枪了。”
率领身边还剩下的17人放下武器，缴出轻、重机枪各一挺，卡宾枪十余支，还有随身携
带的作战命令、作战草图等物。当时除了3营战士外，253团1连副连长郭阿堂也在其中
，也随李子元一起投降。
李子元是泰兴人，40年入伍，一步一个台阶，从战士当到营长，所有战友都对他印象不
错，在集中营表现也不错，只是提前思想解放，西方化，战场投降，被认为是罪不可赦
叛徒，第一批被枪毙。
连级干部窦永礼，37年入党、入伍，经过八年抗战，三年解放战争，枪林弹雨里，6次
负伤，是三等残废；当过战斗英雄，生产模范。
战斗结束后，坐在海边等敌人... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 29 金门战役中的共军战俘，回到大陆后下场悲惨。（网络图片）
金门战役作为历史已过去50多年了，但无数个疑团和不解还依然萦绕在人们心头，国军
曾先后释放过三批战俘回大陆，那些人回来后遭遇如何？在中共和共军看来，这些人当
然是叛徒、特务、内奸，但又是怎么处理他们的呢？
在登岛的万名将士中，4千余人战死疆场，5千余人被俘，被俘的5千余人中，年轻力壮
士兵都补入国军，千余名干部和老弱者被送进内湖集中营甄别洗脑，基本搞清后，国军
认为这些人都是负担，不如放回大陆，作为共军负担，总共分三批释放，50年3月小批
释放，级别较低，50年7月18日第二批是最大批，共529名，从台北上火车到基隆上船，
7月22日到大陈岛，然后用登陆艇和小船送头门山岛，俘虏们派出两名干部其中一名是
西北野战军作战科长潘国杰回大陆联络，驻浙江临海县驻军21军得知后，立即派出5条
机帆船迎接归俘，第一批归俘被集中在杭州古荡7兵团政治部招待处。
第三批387人于50年12月11日离开集中营，从台北抵达基隆，立即上船，这次不开往大
陈，而是开往福建沿海，12日抵达马祖岛，然后白犬岛，13日分头上了渔民渔船，几个
小时后，便在福建长乐连... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 30 男人遭女人的激情消耗净尽的最现代的例子，是大岛渚出品于1976年的电影《感官世界》。故事描述一个男人和妓女之间的爱情事件，爱情在他们非常紧绷、盘旋不去的激情中加速，最后到达激烈的死亡。
性，变成这对情人的整个幽闭恐怖的领域，就在一次战栗的高潮中，这个女人绞杀了她的情人，并切下他的阴茎，以表示最根本的占有。它是一部美丽而恐怖的影片，充分表达了焦虑与感官的矛盾，然而这正是日本人精神的绝大部分。
谷崎是个稀有的人，同时也是他的文化与时代的代表性人物。不过，他笔下典型的妖妇或者他经常声称的永恒的女人，依然完全背离了纯粹的日本母亲的设定形象；或者，就这一点来说，完全不同于川端康成的小说里受到优遇、纯洁、像处女般的年轻女子。
谷崎心中的女神确实年轻，但很难是没有罪恶的，她通常是粗俗的、曾做过酒吧的舞女或侍者，在品味上则是全然的现代，简单的说，就是西方化的，但从来不是西方人。
在小说《安久利》中，他梦想他的情妇像是一座穿和服的女人雕像，她要脱去那个不定形的、不合身的衣服，暴露那裸体的女人一会儿，然后替她穿上西式衣服，仿佛美梦成真。
谷崎在文学描述上，对于西方和西方女人感到矛盾。他对欧美的事物有过体验... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3841 | 31 亮点：他白当了多年军部参谋，连我党这个基本政策都不懂，可以宽大敌人战俘，但决
不会宽大自己的被俘人员。
毛共也是军国主义的继承人，kayaker说的没错
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http://zxy0808.bokee.com/5461067.html
在登岛的万名将士中，4千余人战死疆场，5千余人被俘，被俘的5千余人中，年轻
力壮士兵都补入国民党军队，千余名干部和老弱者被送进内湖集中营甄别洗脑，基本搞
清后，国民党军认为这些人都是负担，不如放回大陆，作为解放军负担，总共分三批释
放，50年3月小批释放，级别较低，50年7月18日第二批是最大批，共529名，从台北上
火车到基隆上船，7月22日到大陈岛，然后用登陆艇和小船送头门山岛，俘虏们派出两
名干部其中一名是西北野战军作战科科长潘国杰回大陆联络，驻浙江临海县驻军21军得
知后，立即派出5条机帆船迎接归俘，第一批归俘被集中在杭州古荡7兵团政治部招待处。
第二批387人于50年12月11日离开集中营,从台北抵达基隆,立即上船,这次不开往大
陈,而是开往福建沿海,12日抵达马祖岛,然后白犬岛,1... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 战俘就是叛徒？这些金门回归战俘被枪毙了！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 9 18:20:37 2016, 美东)
2016-05-07 06:00
金门战役作为历史已过去50多年了，但无数个疑团和不解还依然萦绕在人们心头，国军
曾先后释放过三批战俘回大陆，那些人回来后遭遇如何？在中共和共军看来，这些人当
然是叛徒、特务、内奸，但又是怎么处理他们的呢？
在登岛的万名将士中，4千余人战死疆场，5千余人被俘，被俘的5千余人中，年轻力壮
士兵都补入国军，千余名干部和老弱者被送进内湖集中营甄别洗脑，基本搞清后，国军
认为这些人都是负担，不如放回大陆，作为共军负担，总共分三批释放，50年3月小批
释放，级别较低，50年7月18日第二批是最大批，共529名，从台北上火车到基隆上船，
7月22日到大陈岛，然后用登陆艇和小船送头门山岛，俘虏们派出两名干部其中一名是
西北野战军作战科长潘国杰回大陆联络，驻浙江临海县驻军21军得知后，立即派出5条
机帆船迎接归... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 33 中国还有“全民所有制企业”吗？
2018-2-25 23:55| 发布者: 龙翔五洲| 查看: 745| 评论: 0|原作者: 郭驰斌|来自:
砥柱中流
摘要: 二十多年来，“精英”把社会主义全民所有制逐渐从理论上和实践上被肢解为部
门所有、地区所有、私人所有，执政官员任期所有。不仅让职工从主人公地位变为雇佣
劳动力，个别人凭借原来社会主义全民所有制企业成为亿万富翁，造成今天贫富悬殊愈
演愈烈。早已使原来的全民所有制企业性质荡然无存。 ... ...
2017年7月，国务办一纸通知，说是到2017年底前，中国央企全部由“全民所有制
企业”改为公司制。令人好生奇怪：1992年，中央就明确指示，因为“国营企业”产权
不明晰，“国营企业产权不改革不利于发展市场经济、不利于提高生产率”，因此“国
营企业”一律都改为“国有企业”，产权统归国家所有！产权明晰了：“国营企业”改
为“国有企业”就是改变全民所有制“国营企业”的产权，并成立国务院国资委，产权
归国务院国资委。同时明确指示，中央企业也是“国有企业”，而不是“国营企业”，
产权同样归国务院国资委。从那时起，“精英”在毛泽东时代建立起... 阅读全帖 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 34 楼主，我们反对的不是民主，而是所谓的西方化的民主，全盘西化
难道这个世界上除了欧美的西方化民主以外就不能有其他形式的民主了？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 35 金门战役作为历史已过去50多年了，但无数个疑团和不解还依然萦绕在人们心头，国民
党军曾先后释放过三批战俘回大陆，那些人回来后遭遇如何?在我党我军看来当然是叛
徒、特务、内奸，但又是怎么处理他们的呢？
在登岛的万名将士中，4千余人战死疆场，5千余人被俘，被俘的5千余人中，年轻力壮
士兵都补入国民党军队，千余名干部和老弱者被送进内湖集中营甄别洗脑，基本搞清后
，国民党军认为这些人都是负担，不如放回大陆，作为解放军负担，总共分三批释放，
50年3月小批释放，级别较低，50年7月18日第二批是最大批，共529名，从台北上火车
到基隆上船，7月22日到大陈岛，然后用登陆艇和小船送头门山岛，俘虏们派出两名干
部其中一名是西北野战军作战科科长潘国杰回大陆联络，驻浙江临海县驻军21军得知后
，立即派出5条机帆船迎接归俘，第一批归俘被集中在杭州古荡7兵团政治部招待处。
第二批387人于50年12月11日离开集中营，从台北抵达基隆，立即上船，这次不开往大
陈，而是开往福建沿海，12日抵达马祖岛，然后白犬岛，13日分头上了渔民渔船，几个
小时后，便在福建长乐连江沿海一带分散登陆了.有的被28军部队接收，有的... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 36 从电视片《华尔街》看媒体的倾向性问题
为了庆祝央视财经频道开播一周年，财经频道先后在黄金时间播出两部大型系列片《公
司的力量》与《华尔街》，其中《公司的力量》从国际的视角，展现了公司这种经济动
物在世界舞台上起的重要作用。不过相比之下，央视似乎更看重《华尔街》，在9月22
日开播之前，至少一个月的跨媒体宣传，为这部电视系列片的播出造足了势。这使得像
本人这样痴迷于此类内容的人早早就做好准备，一睹这部由财经频道与招商证券耗时两
年打造的作品。
从《公司的力量》到《华尔街》，央视不可谓不专业，庞大的制作与金融专业团队，权
威的机构支撑，让这种节目注定有很大的价值。吹捧的话就不多说了。在这里依然是挑
刺。
因为专业人士与权威机构一方面应该有足够的胸襟接受来自不同角度的声音，而且正是
那些不同的声音才推动其不断进步，巩固自己的位置。
从荷兰人的船队驶入哈德孙河开始，到现在已经有400多年的历史，要说的话很多，挂
一漏万也在所难免，但个人感觉，《华尔街》却忽略甚至在回避一些重大信息：
比如杰克逊与美国第二银行之争，而从美国第一银行到美国第二银行，其中政府的话语
权（股份）只有20%，剩下的80%... 阅读全帖 |
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l*****o
发帖数: 9235 | 37 你回去再好好反省一下。
米国希望中共打，然后越共输， 越共跨台西方化， 东南亚反华亲米， 米国不费吹灰
之力，得利最大化。
如果米国加入战争，越共得利最大化，军事损失暂且不提，金融市场，贸易链崩溃，原
材料大跌，全球经济更加衰退动荡，中国被封锁，肯定全盘左转，民族主义高涨， 朝
鲜，伊朗，缅甸得利， 而且台湾进退两难，不反米就是卖国，国民党好不容易扶植起
来的“中华民国”神主牌，什么泛蓝集团，深青社，南方派系，炎黄春秋，一概报销。
更何况，其他国家觉得连 独裁共产党国家越南也能得到米国付出代价来直接军事帮助
，那米国军事援助也太便宜了， “民主西方化运动”毫无说服力。
至于中国的民族主义，起源就是银河号和南联盟使馆事件，外界势力一压就反弹，藏毒
暴乱就是最好的活生生的例子。 到底是我一厢情愿还是你掩耳盗铃？？？
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w*********g
发帖数: 30882 | 38 图穷匕见，狗急跳墙—评《我对政治改革的十三点看法》编辑本段回目录http://www.wyzxsx.com/Article/view/201110/270934.html
作者：崔武年
首发民声网http://www.mshw.org/
是 北京大学历史文化研究所研究员崔武年
或者是，
崔武年，汉族，1948年12月生，研究生学历，是罕见的一位曾被接纳到体制中的四五运
动参与者，担任过中共中央组织部青年干部局二处的副处长、处长，1989年“风波”前
内定任济南市委副书记，后在国家国有资产管理局、国务院稽查特派员总署工作，2000
年4月退休。他退休后即开始撰写回忆录，依据自己的日记和笔记，向读者比较完整地
展现了青年干部局这一系统生死兴衰的全貌以及个人在其中的喜怒悲欢。
近日看到一篇题目为《我对政治改革的十三点看法》的奇文，是一篇赤裸裸的反共仇共
的图穷匕见之文。该文作者曾担任过中组部青年干部局二处副处长、处长。该文以一个
共产党员的身份公开的把当今中国的社会问题归责于社会主义制度，有恃无恐的攻击社
会主义制度，主张取消共产党的领导地位、实行资本主义的政治制度——把因为违背社
会主义制... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 1544 | 39 摘要：愚蠢的中国主流精英是多么渴望西方化，对西方主流文化的每一个名堂趋之若骛
，却很少追本溯源，问个为什么，不了解西方文化的背景是多么复杂。
诺贝尔奖早已不是诺贝尔死后留下的区区遗产。其当今的多元金主都是欧美共济会的金
融基金。
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最近媒体的话题之一是诺贝尔奖。媒体宣传，公众被误导──都以为所谓诺贝尔奖是一
位瑞典发明家诺贝尔用自己的遗产所设立的一项无关政治、客观公正、体现普世价值的
科学文化的世界性大奖。殊不知，这个奖的背景来历其实非常复杂。诺贝尔基金会资金
的来源，早已不是诺贝尔死后留下的区区遗产。其当今的多元金主都是欧美共济会的金
融基金───主要是罗斯切而得金融家族。
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检索《维基百科》的词条”诺贝尔经济学奖“，人们会惊讶地读到以下这一段文字：
“维基百科，自由的百科全书：诺贝尔经济学奖：
瑞典国家银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖，一般通称诺贝尔经济学奖、瑞典银行
经济学奖。此奖项并不属于诺贝尔遗嘱中所提到的五大奖励领域之一。而是由瑞典... 阅读全帖 |
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P********a
发帖数: 1377 | 40 不是搞了西方化就一定会改善的，这还跟民族性有关系。
西方化以后，中国一样会是三权分立下的刁民和暴政，世界上没有钻不了空子的法律，没有改
不了的宪法，要看民族的正直性能否维持民主体系的有效运转。
看看民主的拉美国家们现在怎样？ |
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h****o
发帖数: 2455 | 41 就是打嘴仗了。中国一直在西方化，已经西方化的那叫中国特色，还没有的属于西方的
糟粕。什么是全盘西化？没人鼓吹人人换白皮吧。就好像反革命，反正是个筐，文革时
候的反革命，现在没准是土共座上客。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 寒竹：如何评估中国道路的世界意义？
字号:小中大2014-01-28 07:45:26
更多
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关键字 >> 中国模式中国道路21世纪发展模式普世模式现代化线性史观西方模式
21世纪是中国世纪的说法并非始于近几年，这种说法可能比中国崩溃论还早。这种对中
国是21世纪主导力量的断言，或者是基于对中国未来发展的高度乐观，或者是基于对西
方现实社会的极度失望。但是，本文关于中国道路开启全球新时代的断言，并不是在重
复中国世纪的说法。笔者并不认为西方国家会在21世纪急剧衰落而完全丧失竞争力，尽
管西方国家在全球的退缩是一个历史趋势。笔者也不认为中国会像美国主导20世纪那样
主导21世纪，尽管中国很可能在整个21世纪继续保持高速发展的势头。
中国道路开启全球新时代，并不是说中国开始成为世界发展的主导力量，而仅仅是指，
中国的发展模式及其成功，正在改变西方发展模式主导全球发展的垄断局面；正在终结
西方的线性史观；正在让西方的发展模式从引领世界潮流的“普世模式”，还原为原先
的地区性发展模式。中国已摸索出一条与西方发展道路不同的新道路，这条新道路开启
了一个没有“普世模式”的时代，一个各种发展... 阅读全帖 |
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H*******s
发帖数: 537 | 43 北美国OK！
哈珀在德国表示，俄罗斯的经济是“单一经济”，极度依赖于天然气出口。因此，俄罗
斯在面对各种制裁时将极为脆弱。就俄罗斯吞并克里米亚，哈珀认为俄罗斯总统普京仍
没有摆脱冷战思维，他不了解俄罗斯年轻人的想法。
面对严厉制裁 俄罗斯单一经济很脆弱
加拿大总理哈珀目前正在德国访问。他利用向慕尼黑商业界讲话的机会表达了上述观点
。他说，随着克里米亚危机的进一步发展，西方国家有可能对俄罗斯进行严厉的制裁。
面对制裁，俄罗斯在政治和经济方面都显得很虚弱。
有人非常担心，围绕克里米亚展开的制裁和反制裁会干扰俄罗斯向欧洲国家输出的天然
气，而欧洲国家非常依赖于俄罗斯提供的天然气服务。哈珀对此指出，减少或干扰对欧
洲的天然气服务对俄罗斯也是一个沉重的打击，因为俄罗斯政府也非常依赖石油和天然
气的收入。
哈珀告诉德国的商界人士，“这是一柄双刃剑。很显然，欧洲极其依赖于能源供应，但
从另一方面看，俄罗斯也极其依赖于石油天然气收入，因为俄罗斯的经济很单一。”
加拿大和欧洲能源安全
虽然哈珀没有明确表示，希望欧洲国家购买加拿大的能源作为替代方案，但他在讲话中
谈到了加拿大向美国以外国家输出液化天然气的... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 44 日本的先进文明就是西方化，所以只是西方化更深入而已
中华传统可能比老毛之后保持得更好。因为日本迅速西化成功，没有经历中国长期折腾
反思，越来越自恨，到了老毛自恨达到项点的过程 |
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f****e
发帖数: 24964 | 45 日本先进的部分就是西方文明，就是日本带领中国人西方化而已
老毛带领中国人也是西方化，只不过是邪派西化，而且操中国传统文化操得更彻底 |
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H*****8
发帖数: 225 | 46 黄光锐
芮成钢在央视直播间的座位成了一张空椅，短暂的惊愕之后，引来网上的一片狂欢。
说狂欢是不过分的：仅仅是在微信公众号上，就接连收到十余篇跟此有关的文字，无例
外，都在.....那氛围用英文说应该叫glee，是一种跟此时此刻的德国不一样的狂欢，
不那么外露，更象是带有含意的露齿笑，但毫无疑问是非常想跟众人分享的狂欢。有位
媒体人甚至总结出了芮成钢的四大“耻辱事件”，逐一批判。
这里头首先就是2007年的“故宫星巴克”事件。说来惭愧，直到今天，笔者方才知道此
事的源头乃是芮成钢。或者是那时的芮先生还没有后来那么有名吧，以至只知其事不知
其人。不过，在此坦诚地告诉各位读者，对于那个观点本人还是比较以为然的。
说比较，是因为没见过故宫里的那个星巴克。事实上故宫只是在很早年间转过一次，因
为不喜欢那里的氛围再也没去过。对于星巴克的气氛却是十分喜欢的，只要在一线城市
，向来是星巴克的常客。
然而一次亲身经历让笔者知道，星巴克确实不是放在哪里都合适。
那是在几年前一个春天的杭州，漫步在西子湖畔，美轮美奂的飞檐、五彩缤纷的画卷、
散发着芳香的清茶还有琳琅满目的古装、油纸伞与折扇，美丽的风光令人陶醉... 阅读全帖 |
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f***e
发帖数: 5443 | 47 对所有的中国人来说, 都发现自己面临着一个棘手的问题, 中国经济上去了, 政治强大
了, 但为什么那么多西方人还是对中国抱着怀疑和敌视的态度, 以至与我们感觉到在西
方世界我们完全被抵制, 我们在西方不被理解,不被接受. 我认为除了国家之间的利益
因素以外, 还有一个根本的问题, 是咱们和西方的沟通做的太差, 我们承认西方人多多
少少会有西方中心的心态, 我们不应该坐在这里等着西方人来沟通咱们, 咱们应该主动
地去和西方人沟通, 我写这个帖子, 是想从追MM这个比较能引起大家兴趣的话题为切入
点, 把很多西方社会的特点和思维习惯融合在其中展现给大家, 一方面介绍一些西方的
东西给大家, 另一方面, 也鼓舞广大的中国男性朋友, 加强和西方女性的交往和沟通,
争取西方的半边天.
在西方社会的性和感情这方面的东西发展的很早, 70年代性解放, 80 年代已经开
始转回保守, 发展到现在已经相当的成熟. 西方的小孩很早就开始接触感情领域, 通过
我对西方的少儿杂志里类似于咱们中国的 “知心姐姐’’栏目的观察, 他们的孩子从
差不多十岁多一点就会写信问起感情问题, 十三四岁时谈的就是自己和男(女... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 48 2016-05-07 06:00
金门战役作为历史已过去50多年了，但无数个疑团和不解还依然萦绕在人们心头，国军
曾先后释放过三批战俘回大陆，那些人回来后遭遇如何？在中共和共军看来，这些人当
然是叛徒、特务、内奸，但又是怎么处理他们的呢？
在登岛的万名将士中，4千余人战死疆场，5千余人被俘，被俘的5千余人中，年轻力壮
士兵都补入国军，千余名干部和老弱者被送进内湖集中营甄别洗脑，基本搞清后，国军
认为这些人都是负担，不如放回大陆，作为共军负担，总共分三批释放，50年3月小批
释放，级别较低，50年7月18日第二批是最大批，共529名，从台北上火车到基隆上船，
7月22日到大陈岛，然后用登陆艇和小船送头门山岛，俘虏们派出两名干部其中一名是
西北野战军作战科长潘国杰回大陆联络，驻浙江临海县驻军21军得知后，立即派出5条
机帆船迎接归俘，第一批归俘被集中在杭州古荡7兵团政治部招待处。
第三批387人于50年12月11日离开集中营，从台北抵达基隆，立即上船，这次不开往大
陈，而是开往福建沿海，12日抵达马祖岛，然后白犬岛，13日分头上了渔民渔船，几个
小时后，便在福建长乐连江沿海一带分散登陆了。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 别胡扯了
香港新加坡都是全面西方化的独裁社会，资本主义都搞的蛮好
中国大陆西方化程度高于台湾，一早就抛弃孔儒，走自主自强的道路，资本主义和高科
技企业发展都很快。韩国经济也是同样的模式。
台湾从96年开始民主选举，在民主和孔儒的滋润下，坚持巴结西方社会，全身心给西方
社会当附庸，二十年来经济几乎没有发展，从领先韩国到被韩国超过一大截，现在也逐
渐被大陆赶超 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 50 前10的强国，就是看谁西方化程度高，有什么贱的。
你看看北韩一点都不西方化，就…… |
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