r*****y
发帖数: 53800 | 1 郑其贵要是在突围过程中被打死的话，他和吉尔伯斯基有啥区别？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 吉尔伯斯基是方面军司令，放着几十万部下不管带领方面军司令部1000多人突围算什么
英雄好汉？长津湖美军史密斯师长要是放弃部队带着师部几百人突围的话，早就被你们
笑死了吧？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 请你先弄清楚当时基尔波诺斯的处境再说。
当时基上将带着方面军司令部大概1000来人突围，整个方面军已经被打乱了，各个集团
军在各自突围。方面军司令部的突围部队也被德国人攻击，基上将当时要做的第一事情当然是保证司令部突围部队的安
全，所以他指挥部队和德国人进行白刃战。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 7
各集团军为什么和方面军司令部联系不上了？难道各集团军把电台都砸了？还是方面军
司令部突然被德军攻破，电台都损失了？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 8
我就问你决定突围之前，电台都发生了什么事情，你扯那么远干什么 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 1 根据巴格拉米扬的回忆录，方面军司令部的无线电台在9月19日被炸（突围是9月17日
），基上将牺牲在20日。
2 德国人已经开始攻击方面军司令部突围部队，基指挥和德国人白刃战有什么问题吗？
3 即便电台没有被炸，指挥各集团军突围和指挥方面军司令部的战斗有什么矛盾冲突吗？我无法理解你对基的指责。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10
我就问你在方面军司令部决定突围之前，电台发生了什么事情，为什么不制定一个突围
计划然后电告各集团军？难道各集团军都联系不上了？还是方面军电台在突围前都损失
了？(这个正好不符合你的认知）
你说了半天也没回答我的问题 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
吗？我无法理解你对基的指责。
看来你是军史专家，而不是军事专家，你说说方面军司令和战斗部队的团长区别在哪里
？人的大脑和肩膀区别在哪里？古时候将军和一个普通校尉区别在哪里？
我都说了，他作为一个红军战士是合格的，甚至你说他是英雄也行，但是作为方面军司
令那是失职的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 1 突围之前指定突围计划跟基尔波诺斯该不该去指挥白刃战有什么关系？真是莫名其妙
2 当然指定了突围计划，具体突围程序由方面军参谋长图皮科夫制定。但是和第21，37
集团军已经无法联系了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 看来您是军事专家了？
那我来问你一句：德国人已经直接和方面军司令部突围部队交火了，基尔波诺斯难道应
该因为他是方面军司令员就不去指挥部队和德国人战斗？！他不去指挥和德国人的白刃
战，那你告诉我他应该干什么？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 15
37
按你说的，我看他和唐生智差不多，都是给部队下达撤退指令，然后带着一波人就开始
突围（跟逃跑差不多，区别就是遭遇敌人与否罢了）。至于其他部队收没收到指令，如
何执行等等都不管了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 18
他最应该做的就是在突围前制定一个详细的突围计划，然后准确下达给各集团军，有条
件的互相掩护突围，没条件的分散突围，只要部队突围出去了，他自己包括方面军司令
部被端了都是合格的
相反不管各集团军，指挥方面军司令部一帮人突围并且亲自上前线战死，这是对整个方
面军的不负责任，要是这样就别当方面军司令，直接当个团长。
人缺了胳膊少了腿还能活，大脑没了没听说能活的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 当然制定了这份计划，我前面已经说了，巴格拉米扬回忆录里面有详细记载。
你说基尔波诺斯不管各集团军，我问你他应该怎么管？不突围就能指挥各集团军了？
再说一遍：基指挥部队进行白刃战，是方面军司令部已经和敌人交火了。按照你的逻辑
，基尔波诺斯不应该去指挥和打到面前的德国人战斗？不指挥难道投降？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 21
要突围也是应该在给各集团军准确下达突围计划和指令后，并且确定各集团军都执行，
再突围，而不是自己突围过程中战死，整个方面军群龙无首，被人家包饺子，成了笑柄
还有你说电台是被炸毁的，那这段怎么解释
=====
西南方面军司令部向下辖集团军下达了突围撤退的命令，随即砸毁了电台实施突围行动
===== |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 我请问xlzero几个问题：
1 9月20日德国人已经和方面军司令部突围部队交火，基尔波诺斯如果不指挥部队和敌
人战斗，你觉得他应该干什么？
2 你说基尔波诺斯突围跟逃跑差不多，请问你是否认为他不应该突围？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 1 我再说一遍：基尔波诺斯突围是在给各集团军下达了突围命令之后突围的，（其中21
集团军已经联系不上了，很可能已经被德国人消灭了）。
2 基尔波诺斯不突围难道就不会战死了？？？？
3 你说的砸电台，出处在哪里？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 我个人认为版主的问题不在于军史而在于逻辑。呵呵。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 26
1：继续指挥各集团军突围，即便预知自己无法再指挥，也要确保命令下达后，然后通
告各集团军，并且指定后续负责各集团军突围指挥的司令部，一把手要完蛋了，总要指
定个继任者
2：他突围没有问题，有问题的是不管集团军各部队自己突围，他要是一个小团长甚至
是某集团军司令都没有问题，是方面军司令就有问题 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27
你以为指挥各集团军需要站在电台前面每分每秒都跟各集团军通话啊？
德国人已经打到你面前了，你不指挥方面军司令部人员把德国人打跑，你整个司令部都玩
完，最后谁来指挥？
谁告诉你他不管各集团军了。我再说第3次，突围的具体计划和任务是下达了的！我问
你：基如果不突围，他能怎么管各集团军？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 或者这么问：xlzero理想中的基尔波诺斯应该怎么干，才是称职的？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 29
21
1：你这本来就有问题，下达个突围命令，然后就不管部队了，大家怎么突围怎么打，
打到什么情况都两眼瞎，方面军司令就只管下达个命令，然后不管部队了？这方面军司
令水平跟团长差不多，根本没法指挥方面军，联系不上的集团军没关系，又不是都联系
不上，能联系上的部队先走
2：谁说他不突围就不会战死，战死也要有意义，把部队指挥突围出去，方面军司令部
全灭也是值得的，反过来自己没突围出去，部队群龙无首都投降了，作为最高指挥官是
不合格的
3：砸电台是普遍大众说法，我从百度百科打开就看到的，你有什么证据来反驳他没砸
过电台么？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 30
都玩
1：指定其他指挥者，这么简单的作为最高指挥官基本常识应该有，自己跑不出去了，
或者有潜在跑不出去危险，指定一个还算安全的继任者
2：突围计划任务下达了，集团军执行怎么样呢？说他跟唐生智差不多你应该没意见吧
，唐生智也给南京各部队下达了指令，至于你们怎么执行的，对不起不管了。
你所建立的指挥部队是只有他突围出去才能指挥部队？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31
什么叫不管部队？他应该怎么管部队？
什么叫能联系上的部队先走？既然通知了那些部队，难道他们会不走不成？
你不是指责他突围吗？不突围就能把部队指挥突围出去？？？
你说我是信百度百科的还是信亲身经历过突围的巴格拉米扬元帅的？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32
我问你当时西南方面军还有哪一个人算安全？
他怎么管？电台被炸了，失去跟各集团军的联系。请问你这时候基尔波诺斯怎么管？他
难道是三头六臂？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 33
最简单基本素质就是先调动能打的部队断后，制定突围计划并且确保各集团军都在执行
自己方面军司令部以随时向各集团军保持联络指挥突围为第一要务，自己方面军司令部
突围是第二要务
当发现遭遇德军无法摆脱或者有潜在危险时，指定继任指挥者比如某集团军司令，然后
自己再去战死
这就是最基本的将卒区别，古人说一将无能累死三军就说得是基尔波诺斯这种人 |
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x****o
发帖数: 29677 | 34
我终于知道你的问题了
不突围就能把部队指挥突围出去？？？
你所认为的军事上指挥者必须在安全时才能指挥部队突围，或者说必须自己先突围才能
指挥别人？这是你不懂军事误区 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 请你先把当时西南方面军的形势搞清楚再来指责基尔波诺斯。
这时候西南方面军的各集团军散布在广阔的地域上，没有连续的战线，很多师已经失去
联系，退路已经被德国人切断。方面军已经很难协调各集团军的行动，哪里有敌人，自
己人在什么地方，都已经很难搞清楚，这时候突围行动主要是靠集团军自己，甚至是集
团军以下的各师，各团，而不是方面军。
阁下是把乌克兰当成南京了吧？你以为基尔波诺斯的各个集团军都象南京守军一样堆在
一起，他可以拿一些部队殿后，拿一些部队打前锋，然后大家交替掩护，团结突围？你
以为当时的通信条件可以保证基尔波诺斯可以随时掌握各部队动态，就象打手机一样随
时可以跟集团军司令员们沟通？
说句实话，在德国人切断西南方面军退路之后，基尔波诺斯指不指挥，都已经没有什么
差别了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 我说过了，阁下是逻辑问题。
基尔波诺斯如果不突围，结果会怎么样？很快就被德国人干掉。难道被德国人干掉对突
围更有利？显然不是。
所以基尔波诺斯突围是唯一的正确的选择。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 当时西南方面军的形势如图。各集团军已经被分割开了。退路已经被切断。怎么搞什么
交替掩护？以战斗队形能突出去一个是一个。
而方面军司令部所在地只有一个师掩护，不立刻撤退突围，就等着第二天被德国人包饺
子。而有人还在指责基尔波诺斯带司令部突围。莫非他们在原地等着德国人上来俘虏才
是正确的选择？！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 差不多，可见朱可夫手里只有9万人只是某个很短时段内的数字。维亚济马-布良斯克战
役前苏军3个方面军总兵力125万，就算被歼灭了70万，还有50万残余。
按照西顿的苏德战争，库罗奇金的西北方面军和铁木辛哥的西南方面军也调运了一些部
队到莫斯科地区。同时莫斯科还组织了一些工人师和武装平民参战。
5
队, |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 艾伯特西顿的苏德战争，德国人自己写的第二次世界大战史，具体内容我前面已贴过多
次。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 呵呵，你还没有解决你的问题呢。你到底有几本西方历史学家的书做你的证据阿？说了
半天就一本西顿？
我可没有说哪本西方历史学家的书里说过“除了朱可夫，谁来指挥都打不赢莫斯科保卫
战”，您又在自己树靶子了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 多了去了，比如李德哈特的二次世界大战史，比如亨利摩尔的第二次世界大战的重大战
役，比如德国人自己写的二次世界大战史。
你不是说西顿的书又旧又充满偏见吗？我还以为你有什么新的西方历史学家提出的颠覆
性结论呢。拿出来塞。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 请问西顿的书里是如何大谈斯摩棱斯克会战里全歼中央方面军，而且歼灭了西方面军的？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 你扯了那么久你看不上的西顿，怎么就不扯扯你看得上的新书到底有什么关于莫斯科保
卫战震撼性颠覆性的结论？哪个西方学者认为除了朱可夫别人谁也守不住莫斯科？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 关于一性论的问题，我觉得你恐怕还是哪里搞错了。
一性论是基督教会历史上继阿里安派之后的第二轮影响较大的”异端“争议。在它的高
潮时期（差不多从芝诺到希拉克略两百年间），一性派和卡尔西顿派（正统派）的争议
就是东罗教会的唯一主要争端。这两派要是团结了，东罗就不存在主要宗教问题了，你
所谓的”其余各派“不知指的是什么？从帝国政府的立场来讲，确实有向一性论者妥协
争取两派和解的倾向。从芝诺到查士丁尼到希拉克略，搞了很多七七八八的妥协神学理
论，什么Henotikon，Three Chapter Controversy，Monotheletism。但这些妥协并没
有拯救一性论，因为所有这些妥协措施无一例外的都被保守的罗马教廷否定了。君堡皇
权从政治利益出发的想法被罗马教权从宗教利益出发的顽固态度阻挠，虽然皇权在强势
时能够勉强让罗马闭嘴（比如查士丁尼之绑架和幽禁教皇），但是皇权一旦衰弱，教权
马上抬头继续condemn各种妥协政策。这种condemnation在681年第五次君堡大公会议上
达到高潮，最终终结了一性论的最后变种一志论Monotheletism。根据我所读的爱尔兰
史家Bury的... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 46 楼主，第五次中东战争是1982年爆发地，具体过程如下
黎以战争的起因，总的说来，仍是巴勒斯坦问题争端的继续。以色列入侵黎巴嫩的主要
目的是消灭巴勒斯坦解放组织，谋求在黎巴嫩境内建立一个亲以政权，挤走叙利亚在黎
巴嫩的驻军。
巴勒斯坦人为了建立一个自己的国家，于1964年5月成立了巴勒斯坦解放组织，并
展开了同以色列的战争。巴解游击队的基地设周围的阿拉伯国家，主要设在叙利亚和黎
巴嫩等国。1970年，巴解总部和所领导的游击队主力由约旦进驻黎巴嫩，后来又直接介
入黎巴嫩国内斗争，扶植和武装伊斯兰势力，打击亲以的基督教势力，逐步控制了黎巴
嫩南部和首都贝鲁特地区，成为“国中之国”。并构筑军事设施，不时地向以色列北部
地区出击和炮轰，尤其是在第四次中东战争中，巴解游击队协助埃及、叙利亚部队，展
开游击战，袭击以军基地、仓库和雷达站等军事设施。成为以色列的心腹之患。
1982年，以色列觉得时机以到：首先，英阿马岛战争爆发，成为国际上关注的焦点
；其次，两伊战争继续进行，两国无暇他顾，支持伊朗和支持伊拉克的阿拉伯国家存在
矛盾，阿拉伯世界内部已四分五裂；第三，战争中可能支持和配合巴... 阅读全帖 |
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b*******9
发帖数: 644 | 47 作者： 南方周末记者 黄永明
在环太平洋地震带上发生大地震是不奇怪的，但是对于在仙台外海发生9.0级的巨
震，地震学家还是感到有点奇怪。多数人将注意力放在了南边，也就是东京海湾外。21
世纪的大地震正在向地震学提出更多的问题。
在英国阿尔斯特大学地球物理学家约翰·麦罗斯基(John McCloskey)看来，2011年
3月11日发生的日本特大地震并不完全出乎意料，因为在3月9日已经有一次7.2级地震，
9.0级的这个只是前者的余震。
这次强大的余震让地球自转轴发生了25厘米的位移，让南极洲的一个冰川滑动了半
米。它是地球上自1900年以来的第四大地震。
地震发生在环太平洋地震带上，在这一圈被人们称为“火环”(Ring of Fire)的地
震带上出现一场大地震并不奇怪。奇怪的是，几乎没有地震专家认为靠近日本仙台的那
片地带能够产生哪怕是接近9.0级的大地震。他们此前一直认为，7.5级是可能的。但9.
0级地震与7.5级所释放的能量相差一百倍。
“这次发生的地震位于仙台外海，还是有点奇怪。大部分地震研究者的精力实际上
是在南边，也就是东京海湾外。”美国伊利诺伊大学地震学家宋晓东对南方周... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 48 黎巴嫩民众将示威游行抗议教派分权政体
http://www.sina.com.cn 2011年04月01日01:04 人民网
人民网开罗3月31日电 (记者张梦旭)贝鲁特消息：黎巴嫩本周末有可能迎来新一轮
示威潮。据黎巴嫩《每日星报》报道，本周末在黎巴嫩港口城市的黎波里和西顿将出现
大规模示威，在首都贝鲁特将会有静坐事件，他们的抗议矛头直指黎巴嫩延续了几十年
的教派分权政体。
黎巴嫩自上月起开始出现抗议教派分权政体的示威游行。示威组织者介绍说，他们
想通过示威看看黎巴嫩人民会做出何种回应。示威者31日还同黎巴嫩工程师俱乐部取得
联系，希望他们也能够参加到示威中来。
示威组织者之一达赫尔说：“黎巴嫩的教派分权政体削弱了整个国家实力，国家的
主要问题基本上都跟该政体有关。黎巴嫩的每一个教派都有其学校、大学、医院，严重
削弱了中央政府的权力。”
首都贝鲁特的积极分子尚没有在贝鲁特举行示威的计划。组织者说，他们目前正在
对自发形成的各个小团体进行重组，并重新界定他们的主要诉求。他们的主要目标是推
翻黎巴嫩现存的教派分权政体。
黎巴嫩1943年独立时即建立起一套基于教派分权为基础的政体。随着... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49 德国在十九世纪末期超越英国成为欧洲头号的工业国，成为仅次于美国的世界第二
工业强国。
有一组数据：1932-1938年，德国生铁产量由390万吨提高到1860万吨，钢产量由
560万吨增至2320万吨。1933-1936年，德国新建300多家兵工厂，包括55家飞机厂、40
家汽车和坦克厂、70家化工厂、15家造船厂和80家火炮厂。1940年8月2日，德军总参谋
长凯特尔要求战时经济与军备局制订装备180个陆军师的军备计划。到1941年2月，半年
之内德国军火生产增加近60％，其中弹药增加100％，坦克增产25％，德国及其占领区
的钢产量达到3180万吨，整个西欧还有4876家工厂为德国生产军火。
但隐藏在“辉煌”数字背后的却是二战时期德国工业存在的一些关键性问题：
首先，德国工业缺乏足够的原料。后面探讨战争潜力问题时我们将看到，德国拥有
的自然资源十分有限，军工生产需要的很多原料德国都很紧缺，这影响到了军工产品的
数量和质量。譬如德国在战争后期生产的喷气式飞机的轮胎材料是人工合成的再生橡胶
（因为缺乏天然橡胶来源），但这种人工产品满足不了高速喷气式飞机的起降需要，在
降落时经常发生爆胎... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 50 苏联元帅朱可夫在其《战争回忆录》中印证了西顿的记载：
“从军事观点来看，党关于加速发展东部地区工业，建立机器制造、石油加工和化
学等部门的第二套企业的方针，具有极其重大的意义。在这里建设的高炉占全部新建高
炉的四分之三，在伏尔加河和乌拉尔之间建立了第二个巨大的石油基地，在外贝加尔、
乌拉尔建立了冶金工厂，在中亚细亚建立了大型有色金属厂，在远东建立了重工业，建
立了汽车装配厂、制铝联合厂、轧管厂和水电站。战争期间，这些企业加上迁来的企业
，把我国东部变成为保证抵抗和粉碎敌人的工业基地。”（见《朱可夫元帅战争回忆录
》（1983年版）第九章）
尽管表面上看，苏联西部的工业在战前仍然支撑着国家的经济基础，但是东部工业
区的存在为苏联提供了宝贵的战时工业储备，为苏联在苏德战争初期遭受重大挫败后继
续抵抗德军提供了后续的支撑力。当德军以闪电般的速度攻入苏联、苏联在三个月的时
间内丢失了西部超过150万平方公里的土地（这相当于英法两国国土面积之和的两倍）
时，斯大林大大加速了重工业东迁的工作。工业东迁是苏联战时动员的重要措施，根据
《三联生活周刊》所载《苏德战争经济学》一文的数据，到1941年下半... 阅读全帖 |
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