a*****5
发帖数: 478 | 1 西北工大，成飞，西飞， 都是中国三流的毕业生才会去的地方。 水平撑死了2.5 流。
发信人: MG42 (7.92x57mm), 信区: Military
标 题: Re: 还是毛主席的火箭军最腻害
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 28 11:47:16 2016, 美东)
放军自己的演习，歼１０完爆沈霍伊的山寨su-27.
沈霍伊就是中国的阿三公司，麻痹的ppt行，啥东西都不能deliver.
中国航空，靠的是西北工大，成飞，西飞。
【 在 small6 (小六子) 的大作中提到: 】
.1
: 再去打扫战场。 |
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m***a
发帖数: 13878 | 2 以下文章原发微信号“臻园 －历史踪迹 清新社”，罕见的曝光中共航空工业几大
战斗机厂商之间的内幕，描述了他们之间鲜为人知的矛盾与争斗。尽管文章难免带有作
者的个人偏爱观点，但对于了解中共国防航空工业几大基地的恩怨是非，不无帮助，仅
录于下，以飨读者。
大家总说中国航空不行，你可知道沈阳那帮人多会运作上层关系搞斗争。
沈阳那帮人，包括沈飞集团、601研究所、黎明发动机厂等。个个都是政治斗争的
高手，个个都是运作上层关系搞斗争的人才。其他厂争夺资源根本争夺不过。
就是沈阳那帮院士搞不出成绩出来。
中国航空行业，从民国时期继承来的人才，主要在江西洪都。
江西洪都虽然集中了大部分民国时期的航空人才精英（例如陆孝彭这种天才），但
是因为出身不正，很多人家庭成分不好，饱受排挤。虽然搞出了强五这种奇迹，依然被
无情地边缘化，被排挤。
强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进
俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的
方案，就是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。
好在这些人虽然家庭成分不好，但是因为是军工厂，所以文革中只批斗了非... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 3 2016-11-17 何榕生 微信号：HE+1311
大家总说中国航空不行，你可知道沈阳那帮人多会运作上层关系搞斗争
沈阳那帮人，包括沈飞集团、601研究所、黎明发动机厂等。
个个都是政治斗争的高手，个个都是运作上层关系搞斗争的人才。其他厂争夺资源根本
争夺不过。
就是沈阳那帮院士搞不出成绩出来。
中国航空行业，从民国时期继承来的人才，主要在江西洪都。
江西洪都虽然集中了大部分民国时期的航空人才精英（例如陆孝彭这种天才），但是因
为出身不正，很多人家庭成分不好，饱受排挤。虽然搞出了强五这种奇迹，依然被无情
地边缘化，被排挤。
强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗
斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的方案
，就是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。
好在这些人虽然家庭成分不好，但是因为是军工厂，所以文革中只批斗了非常短的时间
就被保护起来了，没有吃苦。
新中国的航空事业，主要是从苏联援助的156个项目中起家的。苏联手把手地把自己在
航空方面的大部分技能都教给了中国人。
苏联援助的最大的航空集团就在... 阅读全帖 |
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n*****s
发帖数: 6495 | 4
离最大航程就差一点，随便美国境内找个地方停一下就可以了
FL到北京，往东飞跟往西飞路程基本一样，往西飞顺路就是西雅图或者阿拉斯加停一下 |
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m******r
发帖数: 6963 | 5 最快应该是走北极路线吧
123
: 离最大航程就差一点，随便美国境内找个地方停一下就可以了
: FL到北京，往东飞跟往西飞路程基本一样，往西飞顺路就是西雅图或者阿
拉斯加
停一下
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发帖数: 1 | 6 谈一谈波音在C919项目中的作用
众所周知，C919只有机身机翼等副件是国产，其它核心部件靠进口。
其实生产客机机身机翼也不容易，那标准高了去了。这里面波音功不可没。
八十年代中期波音开始与中航合作，慢慢将一些非核心部件交给中航生产，当年西飞为
波音生产垂直稳定面，花了5年才出合格产品，这么多年下来，在沈飞与西飞都建立了
符合FAA标准的厂房和制造中心，几千人送到波音培训。这次C919的机身机翼等副件主
要出自这些厂房与人员。
波音为何这样做呢？中国愤青的思维普遍停留在如何抢别人技术与饭碗，祖国耍流氓我
激动，别国倒霉我开心这种层次，对美国人长期以来很多踏踏实实开拓世界市场，分一
杯羹给客户进而打开市场视而不见，要么让中媒误导凡事先让阴谋论进入头脑。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 7 昨日，事故现场。幸福航空一架MA60飞机从义乌至福州的航班过程中，在福州机场落地
时冲出跑道，事故原因正在调查中。 新华社记者 姜克红 摄
新京报讯 昨日12时许，幸福航空一架载有45名乘客的飞机在福州机场着陆时偏出
跑道，造成7名乘客受伤。事故发生后，福州机场关闭5个多小时，约有80架次航班受到
影响，约4000名旅客滞留机场。幸福航空通过官微就此事致歉。截至18时，福州机场已
重新开放，事故原因正在调查。
“机翼和机身交接处断裂”
据一位网友称，看到机场草坪上的幸福航空飞机机头贴近草坪，机翼和机身交接处
断裂现象，一侧机翼已经折断上翘，飞机冒烟，有消防队进场对着飞机喷水。据另一位
目击网友介绍，当时另外一架航班的机内广播提示旅客，由于一架航班滑出跑道，暂时
无法按时停靠。
据幸福航空官方通报，一架MA60飞机（B-3476）在执行JR1529义乌飞福州的航班过
程中，于北京时间11时57分在福州机场落地时冲出跑道，全体旅客和机组人员已撤离飞
机。该航班共有乘客45名，机组人员7名。
新京报记者了解到，当时飞机距接地地带70米远处冲出跑道，停在跑道右侧的草地
上。有7名乘客入院检查，... 阅读全帖 |
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L**G
发帖数: 2602 | 8 近几个月，大陆的”轰6“编队时不时就绕着台湾飞一圈，让台军如临大敌，万分警惕
。7月20日，大陆战机又来了。日本防卫省统合幕僚监部发布消息称，4架”轰6“轰炸
机、1架“运8”电子战机、1架“运8”情报搜集机从南向北，然后经过宫古海峡向西飞
往中国大陆;另外4架”轰6“轰炸机则从北从西向东，然后经过宫古海峡向南再向西飞
往中国大陆，飞行路线均环绕中国台湾岛。
而相对于日方主动发布信息，21日一早，台防务部门才回应表示，大陆空军于20日上午
出动“轰6”、“运8”等型战机，“实施计划性远海飞训任务”，还称已按“规定”实
施监侦与应处，全程掌握动态。此外，台防务部门还主动公布两张照片显示，编号分别
为20013和20119的“轰6K”战机，其中编号20013的“轰6K”旁是台湾的“IDF”战机，
代表大陆军机在东部进入台湾的所谓“防空识别区”，这也是首次台防务部门主动发布
台空军拍摄到的大陆军机画面。
而针对某些深绿媒体发文称大陆战机绕台是对台湾防务的所谓”威胁“，大陆空军也给
予了有力回击，大陆空军官方微博“空军发布”发布了两张战机飞行图片，文称：“常
态化！常态化！常态化！”暗示未来战... 阅读全帖 |
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n*****s
发帖数: 6495 | 9
了吧
中国的飞机公司里面，西飞和沈飞是不行的，从这2个公司的招牌产品就可以看出来
沈飞是个习惯吃老本不思进取的公司，西飞的飞豹和新舟也是多次出同样原因的事故，
新舟的起落架傻子都知道有问题，出了那么多次事就是不改，要不是幸福航空是中航控
股的公司，国内没有商业航空公司会买
军机也就是成飞还不错，民机就希望商飞不要有老国企那些臭毛病 |
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p*a
发帖数: 7676 | 10 引进苏27的时候，林虎是中国空军副司令员，并且分管装备建设。
毙掉轰7的也是林虎将军，他认为轰7发动机推力不足，性能达不到空军要求。不如直接
使用苏27,导致了后来引进苏30系列。他曾建议西飞考虑用AL31给轰七换发，西飞认为
难度太大不具可行性。所以首批轰7只有海军在用。
这些都是相关回忆录里明确提到的。
我看林将军实际上十分喜欢苏27,就像F14是汤姆得猫一样，苏27就是林虎将军的虎。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 11 直观学机械 微信号 Easy-machine
功能介绍
机械理论学了不少，感觉实际中很难发挥，每天都有直观的机械视频提供，给你插上腾
飞的翅膀！
法律顾问：赵建英律师
话说上世纪50年代，中苏还处在友好同盟时期，苏联承诺帮助中国建立一整套国防工业
体系，其中的空军装备，最重量级的就是图-16轰炸机。
图-16轰炸机
喷气式的图-16和涡桨的图-95一道，形成了50~60年代苏联的战略轰炸体系。
在苏联图-16也是1954年才投产的，所以1956年，图波列夫设计局才开始向中国转移图-
16的生产技术，这已经够快的了。1958年，苏联援建的轰炸机生产设施在西安阎良开始
安装。苏联同时还负责培训中国造轰炸机必须的工程技术人员。
图-16轰炸机
不过，大家都知道，那时候中苏论战已经铺天盖地了，两国政宣机构大喇叭小喇叭一起
刷了一千多楼。在双方还没有最后撕破脸的时候，1959年5月，西安派出一批（也是最
后一批）中青年技术人员，去苏联喀山的图-16飞机生产厂，学习飞机强度计算及静力
试验。
那时候，苏联先培训的是我国工厂生产线的工程人员、技工，就是告诉他们怎么读懂图
-16的图纸，这个螺丝要拧几... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 12 不过沈飞这些年至少动静上不如成飞、西飞有料，没有自己设计又大规模
装备的飞机
西飞搞了肥豹，成飞搞了发财和奸尸，沈飞就一个奸十姨，还磕磕绊绊的 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 13 zt飞扬帝国时代：一篇关于四代及航空工业的好文！
帝国时代, 发动机, 成都, 欲望, 飞扬
帝国时代 2010年12月28日 星期二 06:54 在这个寒冷的冬夜，雪花将落未落，黑丝滑
上成都的跑道。奔四奔五的中年们长久以来无处安置的青春，终于找到了归宿。
谁都知道，土鳖将是帝国。在零年代混乱不堪的不安等待里，黑丝不期而至。
土鳖十年两茫茫，不思量，自难忘。帝国梦醒春风至，黑丝起，鬓已霜。
人总是活在希望里，破口大骂意味着最后的一丝希望，倘若不再有破口大骂的欲望，那
是真的绝望了。绝望是这样的，乐观估计到2020年，土鳖才能拿出先进的航空发动机，
拿出先进的舰船发动机，拿出先进的坦克发动机……2020年以前，我们就死了这条心吧
，这是不以人的意志为转移的技术发展规律所决定的，也许有些项目能超前，但是整体
格局不会改变。但是航空发动机行业并不让人感觉绝望，因为他们自抽耳光痛说无能，
无能啊无能！知耻近乎勇。日后他们必将成为国之栋梁，有朝一日，还将成为帝国的骄
傲，因为在今天，他们满地打滚号啕大哭。
哭的象花一样。
所有的帝国，都有一段血泪前行的粪坑史。凄风冷雨中滚上台的凹巴马，日理万机... 阅读全帖 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 14 zt飞扬帝国时代：一篇关于四代及航空工业的好文！
帝国时代, 发动机, 成都, 欲望, 飞扬
帝国时代 2010年12月28日 星期二 06:54 在这个寒冷的冬夜，雪花将落未落，黑丝滑
上成都的跑道。奔四奔五的中年们长久以来无处安置的青春，终于找到了归宿。
谁都知道，土鳖将是帝国。在零年代混乱不堪的不安等待里，黑丝不期而至。
土鳖十年两茫茫，不思量，自难忘。帝国梦醒春风至，黑丝起，鬓已霜。
人总是活在希望里，破口大骂意味着最后的一丝希望，倘若不再有破口大骂的欲望，那
是真的绝望了。绝望是这样的，乐观估计到2020年，土鳖才能拿出先进的航空发动机，
拿出先进的舰船发动机，拿出先进的坦克发动机……2020年以前，我们就死了这条心吧
，这是不以人的意志为转移的技术发展规律所决定的，也许有些项目能超前，但是整体
格局不会改变。但是航空发动机行业并不让人感觉绝望，因为他们自抽耳光痛说无能，
无能啊无能！知耻近乎勇。日后他们必将成为国之栋梁，有朝一日，还将成为帝国的骄
傲，因为在今天，他们满地打滚号啕大哭。
哭的象花一样。
所有的帝国，都有一段血泪前行的粪坑史。凄风冷雨中滚上台的凹巴马，日理万机... 阅读全帖 |
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r*******e
发帖数: 971 | 16 如果存在，是个什么水平？
设计要求？？ppt？？风洞模型？？原型机？？试飞成功？？
我怀疑也就是ppt的水平。
主要是西飞同时折腾两个项目，简直是不可能的。
而且西飞实际上一直在对轰6改来改去，外加弄出了jh7，应该分身无术了吧。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 17 中国向印尼集中交付7架新舟60飞机(图)
http://www.sina.com.cn 2010年12月06日 10:59 中国航空报
资料图：印度尼西亚鸽记航空公司新舟-60飞机
本报讯 (记者 白晓燕)11月29日、12月1日、12月3日，每隔两天，就有两架新舟60
飞机从中国飞机城——西安阎良腾空而起，经昆明转场至印尼。这是新舟60飞机近年来
最大规模的集中交付用户，标志着新舟60获得的最大订单履约进程的加快，新舟60飞机
规模化的运营格局已经形成。预计12月15日前，首批7架飞机将全部转场印尼，第二批6
架飞机也将于明年3月份全部交付印尼鸽航。
中航工业西飞2008年与印尼鸽航签订了购买15架新舟60飞机合同，这是新舟60飞机
获得的最大购机合同。随后，西飞交付印尼鸽航2架新舟60飞机，并在印尼成功运营。
今年6月份开始，大规模的飞机交付工作开始启动。6月—11月，鸽航接机人员对即将交
付的新舟60飞机进行了详细的检查，更换时控件、排除故障、转场准备等工作有条不紊
地进行。按照飞机交付计划，接机人员对每架飞机都进行了严格的空域检飞，试飞站、
总装厂等单位加班加点配合印尼鸽航... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 18 波音空客都有大把的零件是在TG这个敌国造的
比如波音737、747的垂尾一多半都是西飞造的
747-8的襟翼目前只有西飞生产
空客一半的方向舵是哈飞造的
波音新787飞机的方向舵有可能全部由成飞生产 |
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k**********i
发帖数: 8706 | 19 ...此外，“飞豹”的座舱为串列式双人全密封座舱，装2台HTY-2C型零零双座指令程序
弹射坐椅。按此设计技术规范，这次事故完全满足安全设计要求，不应该出现弹射坐椅
一个打开，一个没打开的情况，这也是需要严格检查的地方之一。...
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14日上午，2011中国国际通用航空大会在陕西蒲城举行飞行表演时，一架飞豹战机出现
意外坠机。图为坠毁后现场腾起硝烟。张远 摄
飞豹战斗机表演时坠毁
陕西通航大会组委会称，一飞行员跳伞生还，另一名正在搜索；民航西北局介入调查
昨日（14日）上午10点47分，2011中国国际通用航空大会在陕西省蒲城县内府机场
举行飞行表演时出了意外，一架国产飞豹战机在从东向西表演低空飞行过程中突然失控
，坠毁在观众区以西约2公里的地方。当时飞机上有两名飞行员。
跳伞者降落伞未完全打开
昨日下午，大会组委会为此召开新闻发布会。发布会上，大会组委会成员何亮说，
10点47分，一架飞机在参加通航大会飞机表演完成通场任务后，在返回途中发生了事故
，坠毁在蒲城县党睦镇董楼村二组盐碱沼泽地中。一名... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 20 西北老出李自成，城市不足，败事有余。
当初中航把上海640所的工程设计团队解散、从航空部调入黄强来掺沙子以来，西飞的
搅和就没有停止过，后来还不是让吴光辉挤走了原上海的设计团队吗。除了一开始两三
年双方设计团队有冲突外，一直就是西飞为代表的中航把持和主导的。而这里所说的
100%静力试验失败，就是中航大幅修改原ARJ21团队的所谓“保守”设计所导致的。是
到如今，适航试飞中出现的问题就不能再推给640所了（640都被吃了散了）。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 21 你没看到ARJ21团队全是西飞的人？
西飞就是个搅屎棍，尽往商飞掺沙子。 |
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h****l
发帖数: 7290 | 22 是用来外销的，解放军完全看不上。再说，放西飞生产不等于是西飞研制的。难道
iphone是富士康的不成？ |
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s******d
发帖数: 9806 | 23 你得分清楚西飞和陕飞。陕飞是造运八的，西飞是造大运的。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 24 【混乱的时代】
70年代末到80年代初期，世界很乱，先是兔子打了一顿毛熊的小弟，边打边喊，“打的
就是，你这个三姓家奴！”赢得动物们一片叫好。
打完，兔子拍拍手睡觉去了，留了一些部队在边疆搞乱战，天天扔手榴弹，天天玩心跳
，一玩起就是10年，猴子的女人渐渐地多了起来，猴子的男人们都去哪里了？
到了79年底，毛熊开始发威，出兵高原国，杀了人家总统，占了人家地盘，高原国一个
姓马的读了一本《太祖兔文选》豁然开朗，到北方建立了联盟继续和毛熊玩游击战。
八十年代初，太宗兔说了声，“我看世界大战20年打不起来，该裁军了，83年百万大裁
军。”五毛们解释，这是增加部队战斗力——笑话!这跟10年浩劫，影响军工发展属于
一种笑话。看起来部队里放电影的、修汽车的，都是没有用
的人，要知道能混到这个舒服位置的，肯定是立过功的军兔。出现这种现象有很多原因
，有的是等提干，有的是保留军队骨干，总之这群被裁掉的军痞都不简单，打起仗比生
病蛋子强多了。
然后部队开始经商，海军兔登陆舰搞运输；空军兔搞携带，J27录影机要吗？从广东带
来的；陆军兔最可怜，晚上偷偷摸摸去卖盐。
三线军工怎么办？转、停、并、转。不饿死就... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 25 【意想不到的歼20】
歼20真的没法写。说没法写是有原因的。首先，歼20很多东西没有解密，公开的资料很
少，所以没法写。像歼7战机，这就好写，歼7里的双胞胎，到底歼7E和歼7G有什么不一
样？现在资料都公开了，成飞副总高谈阔论地说斯里兰卡的歼7怎么比幼师好。咱们用
出口的歼7战机性能反向推测空军的歼7G，就能猜出大致水平。歼20呢？还在试飞阶段
，03号机出来没有，谁知道？西方人说3号、4号机同时亮相，大家笑笑算了，别当真。
其次，网友先前写了一篇《内部揭秘:沈飞歼31败给成飞歼20内幕曝光》，文章内容几
乎是专家级。写这篇文章的网友肯定是骨灰级的军事发烧友，人家连歼21的机翼厚薄都
能分析出来，第一次看这篇文章的时候，偶对着歼21的图片看了半天也没有琢磨出来，
人家是怎么看出机翼厚薄的。如今偶再写歼20的网文，是否有点东施效颦拾人牙慧的感
觉？！
既然难写，偶也要写，不写一群人还等着看网络小说呢（80%的人将这个帖子当网络小
说看了。）；还有喷子等着抓偶收黑钱的证据呢，所以偶硬着头皮也要写。
（一）、出人意料的歼20
90年代初歼10正处于艰难研发时期，鹰酱家的F22已经试飞了。换句... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 26 （三）、兔子发动机井喷时代即将到来
谁能猜得到兔子后续航空发动机计划？大家去问问那些“有限泄密的神侃”，也不是高
看那些神棍，估计他们连718工程是什么含义都不敢猜。718工程偶猜了，对不对？不知
道，但是逻辑思维方式是正确的。偶继续用逻辑分析的方法，捕风捉影地再臆想一次兔
子后续发动机计划。
要是一点点写，还不知道写几篇呢。算了，还是偶给大家脑补吧，前面偶用了三句话总
结战机研发工作：1、战机是矛盾体，飞机设计就是平衡矛盾。2、研制战机就是盖房子
。3、战机研制工作就是暗室里前进，每一个参照物都很很重要。
发动机研发其实和战机研制工作不太一样。发动机研发是看着容易做着难。只要是老军
迷，拿根铅笔都能画出涡扇发动机原理图。具体细节设计呢？那就不容易了，否则606+
410也不会偷着测绘CFM56核心机了。细节设计、基础材料、精细加工能力、组织生产水
平是阻碍兔子航空发动机进步的四大障碍。
1、先说材料，主要是指耐高温材料。
61年兔子得到米格21发动机，开始山寨涡喷7发动机，到78年涡喷7发动机才成熟，耗费
了17年时间。拖延这么久，主要原因还是耐高温材料不过关。《鹰擎长空》里有个故事... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 27 【院士之泪】
陈一坚是什么人？打断脊梁不折腰的人，即使在文革被整的时候，也是随遇而安的性格
，天天笑嘻嘻地放羊，自我赞赏，“嘻…偶变强壮了哦！82年初，他真的绝望了。52岁
了，人生能有几多搏。一年的总师？他的事业似乎就要画句号了吗。
不得已从603所走出去，拿着一个本本，不停地追着部党组、空军、海军、国防科工委
领导后面，献着媚脸，献出八颗牙的微笑，恳请人家听他的汇报，再进一步恳请人家开
会研究。陈一坚这群跑业务的人，自个心里是什么感觉？跑保险的感觉！俗话说，“一
人跑保险，一家不要脸的感觉！”（绝非歧视跑保险业务员，实际上保险业务员同样是
放弃尊严的劳作。）
砖家们在飞豹项目上找茬，其中最重要的一条，就是飞豹超重。超重多少？45公斤！陈
一坚拍着胸脯向部里领导保证，“超重450千克，这个责任在我们。回去以后，我们无
论如何也要把重量减下来。清除技术上的拦路虎是我们的责任，我来办。但是前面遇到
的经费拦路虎，我却无能为力，只能请部里帮我们解决。我们就是想一心一意把飞机干
下去，可没有钱买计算机，试验启动不起来，原理性试验不过，打样设计只能停下来。
”说着说着，陈一坚就激动啦，心里压制... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 28 【从丑小鸭到白天鹅的历程】
新型型号飞机试飞一般分为三个阶段：首飞、调整试飞和定型试飞。飞豹调整试飞用了
一年零五个月，定型试飞用了八年零七个月，几乎是长达10年的试飞。
其中最为紧张的是：定型试飞阶段，西飞一共生产了6架飞豹战机，其中一架做地面的
静力试验，剩余的5架飞豹战机全部投入到82个试飞项目，（也有说是83个项目），共
完成1603架次起降。
今天大家都在赞誉飞豹，出勤率高，工艺水平比苏30高，好维修，用起来顺手，总之全
是赞誉。在飞豹试飞期间，绝对听不到这样的赞誉，某些官僚+砖家不挖苦、讽刺就算
不错了。从飞豹的过程，几乎就是一个丑小鸭到白天鹅脱变的过程。
88-90年，这段时间，飞豹试飞最幸福的时期——经费有保证。即使在这种情况下，在
调整、定型初期试飞阶段，大家都是提心吊胆，生怕飞豹哪里有出毛病了。嗣后有人统
计过，平均18分钟，飞豹出现一次故障。
为什么出现这种原因？我给大家脑补出这样几条：1、新型号、新飞机，属于平地起高
楼的做法。什么都是新的，液压系统是新的；动力系统也是新的。反观：fc-1战机，液
压系统、制造工艺、纵向电传都是从歼7G身上借来了，妥妥滴属于货架... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 29 （七）飞豹成功还有一个原因就是市场定位非常好
陈一坚在《我和飞豹》书中总结飞豹的成功经验，其中也有这么一条。实际上飞豹就是
海军定制的战机，各个性能指标、要求海军列的很清楚，只要603所在规定的时间里做
出来，海军就要！所以飞豹基本上不存在市场风险。
战机没有市场是很可悲的。我们读《超7史话》可以悟出，FC-1的推销比研发更重要，
假若小巴最后没有点头，FC-1很可能胎死腹中；假若成飞改进FC-1的3号机性能没有大
幅提高，鹰酱完全可以利用出售F16的契机封杀兔子的FC-1出口机会，看看运10是怎么
死的，就知道鹰酱玩阴谋已经是轻车熟路了。侃到这里，打抱不平说一句，“为什么不
将杨伟选为院士？！杨伟可是兔子立下大功的人，比那窝院士强多了！”
现在资料已经解密了，小巴空军将领回忆，当年为什么否决超7工程？一方面是美国出
售F16的原因，另一方面是因为超7的战术性能水平不符合小巴空军的需求。所以说，战
机的市场定位很重要。
战机市场就那么大，谁更能满足军方要求，谁就能吃饱，否则就会被饿死。瞧瞧鹰酱国
内为了获得战机合同，政坛、舆论、民情大斗法，斗法的结果就是某款战机更能符合各
方面的要求，... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 30 【兔子航空企业悲烈地抗争】
90年代末，飞豹定型了，大秦航空的日子肯定好过了，狗屁！更糟糕，几乎到了无米下
锅的境地。无比危难的关头，兔子的航空企业不得不联手进行抗争，当然不包括某飞。
话还是重头说的好，否则看小说的网友又听不懂了。1985年运10因为没有钱买航空燃料
不得不下马。运十飞机停飞两个月后，原中国民航总局局长沈图被群众上访举报，因为
受贿问题被免去局长职务。1987年7月，中共中央政治局根据中央纪律检查委员会公布
了对沈图所犯错误的调查情况，决定撤销他的中央委员的职务，开除党籍。这个汉奸最
后的下场如何？大家百度一下，保准让大家震惊。秦桧啊！现实版的秦桧！某公昏庸！
运10怎么死的？还不是美国情报局+兔子的贪官+兔子技术官僚+某些为了一己私利的砖
家联手扼杀的。当年技术砖家们可是有个论调，运10的强度不够，程不时从力学角度也
说不清楚运10。某飞砖家们的强度试验做的好？好到歼8能在空中解体；运10强度试验
说不清楚，糟糕到去了几趟西藏没有一点事情，真TM够讽刺滴。
某公在决定运10命运的时候，也有过权衡和犹豫，但是某头官僚的一句话决定了运10的
命运。哪句话？这句话：“上海... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 31 【研发飞豹A的动力】
现在飞豹A还没有解密，但是有一种很流行的说法：飞豹A是临时起意的项目，按照过去
的习惯应该叫飞豹（改），99年时603所还同时进行着另外一款飞豹衍生型号的研发，
不过唐长红等人速度太快了，飞豹改的太成功了，所以给飞豹（改）了一个番号——飞
豹(A)，这个说法似乎有些道理。
咱们先侃大家形成共识的内容，研发飞豹A的动力来自哪里？你要认识是空军就错了，
99年好高骛远的空军老爷们看中了一个毛熊女郎——苏30MKK。苏30家族中的战斗轰炸
机，说来好笑，鹰酱家里也有一款类似的机型——F15E战斗轰炸机。2001年初，空军兔
正式列装了苏30MKK型战机，（说2000年底交付给兔子也对）嗣后海军也装备了对海攻
击型号的苏30MKK2。
99年，研发飞豹A的动力来在海军，海军需要区域外打击能力，说简单点就是攻击鹰酱
航母+主力舰船的能力。80年代海航主力的反舰导弹是YJ8，翻译过来就是鹰击8，最大
射程50公里。这款导弹大家都陌生吧？出口型，大家肯定都熟悉——在中东叱咤风云
C801反舰导弹。99年前，兔子的反舰导弹研发其实和某飞一样，某飞有八大爷的葫芦七
兄弟，兔子反舰导... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 32 2015年05月15日18:18
最近国产民航客机的新闻不少。先是目前唯一现役的国产民航客机新舟60降落时再次遭
遇“断腿”危机；然后C919的首飞时间再次被延后到2016年上半年；一时间国产大飞机
命运又成为舆论关注的一大焦点。本期《出鞘》关注民用大飞机发展问题。
和之前不同的是，这次新舟60的“断腿”有些诡异，根据通报这次着陆的下降率很高，
最大曾达到每秒8米多，而且落地过载达到了惊人的6个G，这个数字让人怀疑，6个G是
什么概念？歼-15舰载机着舰时最多也就5个G。以如此之大的过载值着陆，飞机主体结
构还算完整，这几乎是不可能的。
而从这次事故中和前几次事故颇为类似的事故后姿态（中央翼盒被顶起）来看，无论当
时到底是几个G，新舟60本次“拍”到地上的事实基本无误。在这次事故后，民航部门
很快出台了事故通报，从通报中我们大概能看出这起事故的来龙去脉。
通报中显示，飞机尚未接地前其发动机没有按照规定保持在飞行慢车状态，而是已经收
到地面慢车状态（产生负拉力），而这是手册所不允许的，座舱也会对飞行员警告。而
机长不仅视而不见，通报更是直指这一违章操作现象已经多次出现，甚至还作为经验在
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 在这段时间西飞基本上已经掌握Tu-16的设计，因此在1963年起执行“21-511计划”，
将苏联提供散件组装的一架轰-6（编号50671）改装为原子弹载机。改装了炸弹舱，增
加了放射性防护装置，以及实验测试设备，相关工程于1964年7月完成。1965年5月14日
该机执行中国首次空爆原子弹实验，1967年6月17年执行了中国首次空爆氢弹试验。
1968年将苏联提供散件组装的另一架轰-6改装为空中发动机实验平台，机腹弹仓处外挂
发动机实验吊舱，用于发动机空中测试。
由于中国当时受工业基础水平限制，图-16所用的PⅡ-3M型喷气式发动机国产化仿制最
困难，整体性能达不到原型机的水平，致使最初的轰-6飞行性能不如原型机图-16。发
动机仿制型号称为“涡喷-8”，由西安航空发动机厂研制，1967年通过鉴定试车，1968
年开始量产。随着国产材料、加工工艺技术的提高，涡喷-8的翻修间隔，最大推力的提
高满足了轰-6及改型的需要。
1966年10月，西飞完成第一架轰-6原型机，用于静力试验。1968年12月24日，国产化的
轰-6首飞，1969年2月量产的轰六甲（也称轰-6A）进入中国人民解放军... 阅读全帖 |
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b********0
发帖数: 91 | 34 最新消息,可靠来源
我们的J11B在航电上与新苏35差距不大,但动力上仍不足.
综合水平上较新35保守一些,对地能力上有差距.
从北京那来的消息确认,新35是最强的三代半,整体水平完全处于欧洲双风之上.
另外11B装备部队尚需时日,西飞好象要有大动作.
四代在技术冻结上有争论,空军的要求以明确,但两派专家争得较凶.
主要是以F22为目标的一派和不主张以22为目标的一派.
内部会议于昨日在拍桌和摔杯中结束,是合结论现在还不知道.
说是反22派的专家认为针队22搞四代没有可圈可点的地方,自己的长处发挥不了,还是
在老美后头被牵着走,无法达到真正相当的水平.
四代是个大项目,搞好了将是稳步超越,搞不好将是钱财两空,空军还将长期顶着巨大
的战略压力.
只能说是四代还存在怎样上的问题.PU大说不过35那到没提.
看来人那激动的样子我估摸着我们的四代怕是要出个冷门.搞出个以对地海攻击为主
制空为辅的型号.
因为来人说了西飞有大动作,上头已点头了.
而且该人是一位一惯叫嚣以空制地的忠实对地派.
若真是这样我们的四代在当今以制空为主 |
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J*V
发帖数: 3150 | 35 发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 波音总裁：大飞机领域中国商飞将是竞争对手
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 5 10:51:14 2011, 美东)
波音总裁：大飞机领域中国商飞将是竞争对手http://www.huanqiu.com
2011-05-30 16:53中国航空报我要评论 字号：T|T12下一页
迈克纳尼（中）、谢泼德·希尔（左）和马爱伦接受媒体访问。姜春艳摄
点击查看更多军事图片
波音全球商业战略的核心就是要领导创新
5月26日上午，波音公司董事长、总裁兼首席执行官詹姆斯·迈克纳尼在与中国商
务部部长陈德铭会见后匆匆赶到北京东方君悦饭店，与媒体见面，他直言这次来北京有
几个目的，看望员工、拜访政府部门官员、与合作伙伴会面，同时非常重要的目的是支
持波音在中国新任命的中国总裁马爱伦先生，他更风趣地表示，“如果能顺便卖一些飞
机的话，我也很乐意这样去做。”
与迈克纳尼一同与记者见面的还有波音国际总裁兼波音公司业务发展与战略高级副
总裁谢泼德·希尔，3月17日被任命的波音中国总裁马爱伦。在全程采访中，马爱伦没
... 阅读全帖 |
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T*****T
发帖数: 640 | 36 当年在国内时，去西飞出差，对方派了个红色的本田或丰田去机场接俺，在返回西飞的高速
路上，在右侧反射镜里突然发现看到了一个车轮向后滚去，过了4/5秒钟，司机意识到
是自己车的右后轮掉了，司机缓缓地停在了路边，下车才发现右后轮切轴了，切轴的断
面烧得通红。
当时也没觉得很害怕，过后越想越怕，多亏了一是切的右后轴，二是我们在最右道，三
是司机很镇静。 |
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d****y
发帖数: 59 | 37 这是我搜集的关于航空板块一些公司的情况，精力和水平有限，仅起到抛砖作用
整体介绍：
在rmb升值，出口减速，货币紧缩的大环境下，划去出口和投资，要拉动经济无非就是
刺激消费与增加政府支出。航天军工可能成为增加政府支出的受益者，另外在国资委推
重央企重组的大趋势下有相关概念的公司也可能成为炒作热点：不过目前板块整体市盈
率较高，非防御型投资者理想选择
2006年国务院审议通过了国防科工委上报的《国防科技工业"十一五"发展和改革意见》
，国防科工委确定以六大措施推动产业结构优化升级。从规划中以及国外军工行业的发
展来看，行业整合的主要思路非常清晰：军品与民品的分离，总装业务与零部件业务分
离，总装业务不断做大做强，零部件业务逐步分散，民品逐步走向市场化。 航天军工
板块的投资机会主要来自两个方向：1、细分行业领域的优势企业，2、具有资产注入预
期的公司。在军品的细分行业优势企业中，航天领域是火箭股份、中国卫星，航空领域
是西飞国际、洪都航空等等。有重组概念的公司主要来自于中国航空工业第一集团公司
和中国航空工业第二集团公司，如一航集团的西飞、成飞、沈飞和上飞，二航集团的哈
飞股份和洪都航空 |
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t*********g
发帖数: 3618 | 38 昨天夜里才回来，刚睡醒。。。
走之前买的595比较狗屎运，算是抓住了有色猛涨的一丁点尾巴，赚了23个点。跟那些
早就介入有色的同志们不能比，我这点利润率在这波上涨中算是微乎其微了。
又仔细看了下盘，周四的十字星后，周五放量强攻，说明下周一还有冲顶。周五我在机
场（赞一下浦东机场现在的无线网速，比半年前快N多）只看了上半场，下半场中信的好戏错过了。
以中信证券为首的超级权重在周五下半场放大量猛拉，意味着主力资金不太可能周一就开始猛砸。我
很同意dale的看法，即便短线回调，权重们的幅度不会特别大，中小盘股倒是可能会遭殃。
国内现在的股市投资气氛有点复杂，基金和游资的投资分歧比较大。9月份有N多人跟风买了医药股置
底，结果这波行情完全撇开了医药，很多人都大跌眼镜。这波行情里，9月出逃医药股的主流基金和游
资大赚特赚，中小基金被主流们晾在了医药和中小板里。但可以想象地是，主板10月疯狂过后的回调
中，中小基金们不会坐在那儿干瞪着眼的，资金回流中小板和医药板块可能会上演。
目前有色的强势让人咂舌，但是煤炭获得的关注相对来说不够。对于国内今年冬天必然寒冬的趋势，
煤炭股在接下来的牛市行情中应该会... 阅读全帖 |
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b*****h
发帖数: 821 | 39 这个不错，成飞比其他那几个还是有上进心的。中航的其他几个，比如哈飞，西飞，都
在混日子，成飞至少还认认真真的出产品。不过希望以后西飞的轰炸机能够迎头赶上。 |
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s******g
发帖数: 755 | 40 当大家还在纠结于房价涨与跌的时候。我想我们跟应该关注看似两个不相关的话题：人
民币汇率与食品安全。
就在2007年，国务院副总理吴仪分管欧盟事务的时候，就和欧盟专员曼德尔森发生激烈
摩擦，甚至在会议现场就直接互相不顾礼仪的指责和还击。
可几年过去了，你可以发现，中国的食品安全问题比欧盟发现的问题严重的多得多，三
聚氰胺到瘦肉健美猪到食品添加等等，可以说中国食品安全到了都不知道什么是安全的
地步--但是当时吴仪是不承认的。
人民币汇率，我不说了，到了今天贸易逆差，西飞国际(今天我刚去过西飞)和造船公司
业务都受影响的今天，还有学者简单的认为人民币升值没有什么弊端，利远大于弊，可
惜的是，知道为什么洋奶粉现在独自垄断中国90%的份额吗?因为连中国人都不放心中国
自己的奶制品，这有什么可说的，同样，到了贸易出口真的不行了就是企业倒闭的时候
，你还有内功再造企业吗?到那个时候，就是外资企业一统天下的时候。现在说到食品,
哪个有钱人不是先问这个有没有进口的?
食品安全和人民币汇率同样刚好就是中国最大的致命弱点，都是一旦输就是输话语权的
关键问题，但是可惜的是，我们的官方都在打掩护，食品安全当年是... 阅读全帖 |
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N********e
发帖数: 3048 | 41 最易误解的文史常识
2015-11-04 历史重读
“丰碑”自古不是碑
碑本来指的是没有文字的坚石或桩，其主要作用有三：一是立于宫庙前以观日影、辨时
刻。《仪礼·聘礼》曾说：“上当碑南陈”,郑玄的注释就是：“宫必有碑，所以识日
影，引阴阳也”。二是竖于宫庙大门内拴牲口。三是古代用以引棺木入墓穴。最早的碑
上有圆孔，施轳辘以绳被其上，引以入棺也，亦即下棺的工具（和现在工地上上楼板所
用的叼板机的工作原理很相似）。古时往往用大木来引棺入墓，这大木的特定称呼就是
“丰碑”.秦代以前的碑都是木制的，汉代以后才改用石头。
但并不是每个人都有资格用丰碑来牵引自己的棺材。《周礼》有云：“公室视丰碑，三
家视桓楹。”所谓“公室视丰碑”,就是公室成员死后，要用以大木立于墓圹的四周，
上设辘轳，用以下棺于圹。该规格本来为天子之制，后来诸侯也僭用之。即使到了春秋
战国时代，对于丰碑的使用范围仍然有着严格的限制。季康子的母亲去世之后，公输般
劝说季康子用丰碑来下棺，结果就遭到了别人的一番挖苦（事见《周礼·檀弓》）。
显然，所谓的丰碑在当时的语境之下，就是一种特殊的葬礼规格。先是只有天子才可使
用，后来发展到公... 阅读全帖 |
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n*****J
发帖数: 439 | 42 伯劳俗称胡不拉，是食虫鸟类，大多栖息在丘陵开阔的林地，为我国较为常见的鸟类。
因为较常见，所以也就被写进了诗里。和伯劳一起走进诗里的还有燕子。譬如王实甫的
《西厢记》中就有这样的句子：“他曲未通，我意已通，分明伯劳飞燕各西东。”
当伯劳遇见了燕子，二者就相互完成了身份的指认，共同构成了全新的意思，在传统诗
歌的天空下，伯劳匆匆东去，燕子急急西飞，瞬息的相遇无法改变飞行的姿态，因此，
相遇总是太晚，离别总是太疾。东飞的伯劳和西飞的燕子，合在一起构成了感伤的分离
，成为了不再聚首的象征。
伯劳
燕子 |
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b********2
发帖数: 625 | 43 西工大新闻网4月12日电 2014，是中国大飞机C919起飞的时刻。他一直期待着这一刻
的到来！
中国航空工业刚刚走过60年。从战争废墟里缴获的残旧敌机，到第三代战机歼-10的横
空出世，再到震撼世界的歼-20和划时代的C919……中国羽翼，翱翔蓝天，他见证并参
与了航空工业从无到有、由小到大、由弱到强的奋进历程。回眸中国航空走向腾飞的漫
漫来路，他心里是多么的快慰啊！
又一阵致命的心绞痛无情地袭来。恍惚中，他张开了双眼，静静仰望着窗外的蓝天，什
么也没有说，惟有痴迷的目光吐露出内心对蓝天的深情。——这是最后的仰望吗？
航空报国，这个信念像一尊磐石支撑着他大半个世纪的航空生涯。为中国的飞机插上最
漂亮的翅膀，这个目标像一束火焰燃烧了他全部的生命。年逾古稀，他依然舍不得为自
己放一天假，一年365日恨不得天天都守在实验室。然而，在2012，这个春天的早晨，
病魔突然夺走了他宝贵的生命，迫使他离开钟情了一辈子的事业。他走得如此匆忙，竟
然没有来得及给亲人留下半句话的遗言。——他有遗憾吗？
乔志德，中国共产党的优秀党员、国家有突出贡献的空气动力学家（中国著名翼型专家
）、全国先进工作者、西... 阅读全帖 |
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M**u
发帖数: 10158 | 44 俺唯一一个全马是cim
飞机延误改航班，从美东飞到美西飞了1天跑的，跑的时候极其不舒服
今年又要从美西飞芝加哥，有点怕。。。 |
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w*****v
发帖数: 15 | 45 B737的座位都采用17英寸宽座椅，C919的靠窗和靠过道座位将采用18英寸(45.72厘米)
座椅。
“实际上成飞生产的样机机头只是一个空壳。”中航工业一位不愿意透露姓名的知
情人告诉《商务周刊》，大飞机目前的基本方案、构想已经出来了，但是具体很多设计
细节还在比选，需要把架构搭建起来后进行最后的确定，而成飞生产的样机机头的主要
目的就是用来协调这一布局。
据该负责人介绍，目前机头采用的都是常规材料，并非复合材料，也没有任何供应
商参与。对于C919模型，他表示，造一个这样的模型主要是宣传用的，技术工艺其实非
常容易。
“摆在中国商飞面前的首要任务，还是对供应商的选择。”上述负责人认为。
目前已经完成首飞的支线客机ARJ21—700，在发动机、电子控制系统等关键部件方
面，由于国内产品暂时达不到技术要求，国产化率很低。对此中国商飞总经理张庆伟就
曾表示，大飞机项目要尽量提高国产化率。
国内许多公司也的确从大飞机项目中分到了一杯羹。
除机头部分由成飞制造，洪都航空工业集团承担大飞机的前机身、中后机身机体结
构制造，西飞赢得了中机身 (含中央翼)、外翼翼盒(含固定前、后缘)、副翼、后缘襟 |
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C********g
发帖数: 9656 | 46 林彪说的如果是“回来”，肯定与掉头回国无关。
大概是叫某个人走到他身边去。
至于说飞机落地时的头向，更是跟飞机要去的目的地方向无关。
从洛杉矶飞往亚特兰大的飞机，在起飞后是向西飞到海上的；
从杭州飞往北京的飞机，落地时是从西北向东南飞行的（我坐的那次是那样，据说飞机
向哪个方向着陆与着陆时的风向有关，都是迎风着陆，或者看机场附近的地形，如果机
场附近有山的话）。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 共济会在华线人之严格保护名录"strictly protect"（转自天涯）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 24 20:28:41 2011, 美东)
米线之严格保护名录"strictly protect"
【媒体人】
记者陈杰人（访问项目受助人）
前南方周末记者方进玉
《法制日报》国际部主任张慎思
横跨纸媒和电视的节目制作人士田伟（音译）
高级记者张鲜堂
前人民日报编辑马立诚
新华社高级编辑、前外事局长虞家复（2009年因泄密被判刑）
大使馆长期联络人、《农民日报》前总编张广友
博客作家和媒体评论员赵静（笔名安替）
中共中央党校学习时报社副编审邓聿文
《环球时报》编辑王文
《经济观察报》主编仲伟志
金玉米（南非人，在中国长期居住，单位网创始人）
高级编辑常绍延（音译）
某报社国际版编辑黄山（音译）
驻北京的道琼斯记者
【中国政府官员】
民政部前司长王振耀
外交部杨涛国际司杨涛参赞
中国国际战略研究基金会秘书长陈知涯（军事科学院外军研... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 48 yu领十万强包子的， 必须写一句完整的祝福局长， 不能简单RE 或者 吃, chi!
大型军用运输机首飞 中国空军迈向战略空军
综合报道：北京时间1月26日下午15时整，中国国产大型军用运输机运-20成功降落，标
志着运-20首飞圆满成功。这同时也意味着，中国空军向战略型空军迈出了极其重要的
一步。
来自新华网的报道，此次首飞从下午14时起飞，共历时一小时，期间在试飞现场上
空盘旋，14时50分左右在观礼台前低空通场。本次试飞全程由一架歼-15陪同拍摄。
运20代号“鲲鹏”，由中国中航空业西飞集团主要研制，最高载重66吨，能跻身全
球十大运力最强运输机之列。
拥有国产大运是建成战略空军唯一道路
来自新浪军事的分析称，从国际先例看，没有一个拥有强大投送能力的国家是依靠
购买他国运输机实现的，要建成真正的战略空军，研制国产大型运输机是唯一可行的道
路。而令人骄傲的是，中国空军做到了！
从军用运输机的使用和带动的效益上看，研发大型军用运输机主要有以下几方面的
作用：
快速部署人员和重装备
现役大型军用运输机巡航速度一般可达600～900千米/小时，是陆上最快运输方式
高铁时速的2-3倍，... 阅读全帖 |
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s*******t
发帖数: 148 | 49 飞机起飞，至马国空管交接越南空管处，飞行员/机长关掉 TRANSPONDER，停止一切联
络，调头西飞，然后开启有限通讯，实施敲诈计划(可能有关宗教，金钱等等)，飞机被
马国军方雷达捕获，派战机跟踪，交涉不成，威胁撞机特定目标，马国权衡得失，将其
击落。
Sometimes, you have to go with your guts. If it smells like a duck, quacks
like a duck, looks like a duck, it is a duck. |
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s********y
发帖数: 547 | 50 搜索马航失联班机在13日似乎出现了乾坤大挪移，印度洋被列为可能要搜索的新地区。
造成这一搜索局势变化的原因有两点，一是美国调查人员认为，根据失联MH370飞机的
引擎上自动下载并向地面发送的数据，飞机总共飞行了五个小时。但马来西亚在13日17
时30分举行的发布会上称，这是不真实的。但马方另外一个回答却是很有深意，马来西
亚扩大搜索区域调查的理由，是因为MH370曾经做了空中折返。
在12日，很多消息就已把马六甲海峡当成失联班机的失踪点，这与传出的客机空中折
行有些关联。但马来西亚传出的消息十分混乱，往往是自相矛盾和自我否定。但目前有
一点得到了明确的答复，那就是失联客机曾经做了空中折返。从目前的消息看，飞机折
返的目的地好像不是吉隆坡，如果该机在马六甲海峡上空失踪，其位置已跨越了马拉西
亚。尽管马拉西亚否认失联班机总飞行时间，但美国的一些行动却把马拉西亚扩大搜索
区域调查做了进一步的延伸。
路透社、CNN报道称，美国白宫发言人卡尼当地时间13日下午2时许表示，基于一些并
不必然但最新的信息，可能会在印度洋开辟新搜索区域，美国正就部署合适资源与国际
伙伴磋商。卡尼未明确”新信息”的性质... 阅读全帖 |
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