b*****t
发帖数: 9671 | 1 从 喷嚏网----阅读、发现和分享：8小时外的健康生活！ 之 [铂程斋] 作者：xilei
张维迎达沃斯5大观点：1.当年搞计划经济，是无知的表现；现在继续搞计划经济，是
无耻的表现。2.国有企业私有化，下定决心没什么困难。3.土地应该私有化，土地交易
应完全按市场逻辑。4.对货币的垄断是政府攫取财富最重要的手段。5.很多情况下国家
利益只是一个说辞，真正的国家利益是民众的利益。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 2 它懂个P
发信人: FlowerDrink (花间一壶酒), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 关于中国的幸福指数的错误观点 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 24 02:15:14 2011, 美东)
xinchong 同志，毛时代的人幸福吗？你下过乡, 或者熟悉下乡的知青一代吗？你批斗
过人，或者被别人批斗吗？你英语似乎还不错，那你尝试过被停学吗？你理解那个因为
“家庭成分”就永世不得翻身的年代吗？如果你曾经当过老师，你经历过被学生批斗吗
？你跟着江青国母跳过中子舞吗？
请你客观地调研一下毛时代人们的精神生活再发言，我这里先只说精神生活。 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 3 观点对头，大方向对就好了，文章有点小瑕毗无伤大雅 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
Dogerella (Cherry) 于 (Fri Dec 30 22:34:35 2011, 美东) 提到:
看看这篇文章
高华：蒋介石为何在大陆失败
高华：蒋介石为何在大陆失败
2010年07月30日08:01东方早报高华我要评论(5)
字号：T|T
国民党马上失天下，中国历史在1949年由枪杆子翻开了新的一页。南京大学历史系教授
高华认为，尽管国民党的失败是“历史的合力作用”，但最重要的原因还是军事上的失
败。作为“党国”重心，以一人领党、国、军，蒋介石对军事失败负有最大的责任。
东方早报：国民党的失败是个大题目。政权能出自枪杆子，也能失自枪杆子吧。
高华：那是啊，在东方许多国家政权更迭是由枪杆子决定的，当然在枪杆子的后面有政
治等因素。关于国民党在大陆的失败原因，最全面和流行的答案是：国民党的失败乃是
“历史的合力作用”，既是政治的，又是军事的，也有文化、思想的，以及教育等等因
素，多种因素交互作用，导致国民党在大陆统治的覆亡。如此说法，确实每个方面都能
找到许多证据，但在我看，最重要的原... 阅读全帖 |
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g*********r
发帖数: 542 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: grassjumper (草上飞), 信区: Military
标 题: Re: 好观点！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 21:28:59 2012, 美东)
小将军们总是一副大脑炎后遗症的贱兮兮的摸样，流着口水说，你们不爱党妈妈.....
操，你个屁民也配维护党妈妈的利益？ 你丫的配么？ 没智商没李刚爹的就配被拆迁的
推土机压成相片 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: meiguohuaren (唐骏博士), 信区: Military
标 题: Re: 好观点！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 21:38:59 2012, 美东)
明明看见你先骂的，草泥马的沙比老将 |
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g*********r
发帖数: 542 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: grassjumper (草上飞), 信区: Military
标 题: Re: 好观点！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 21:40:30 2012, 美东)
呵呵，草尼玛的美国华人阿三电报员，你丫的也蹦出来啦？ |
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l**********n
发帖数: 189 | 8 @易天：首先我质疑方舟子已经很久，只是没持续，各位可以搜索我微博。其次，我不
是韩粉，关于方韩之争我的观点是，不会有结果。一方说：你代笔，我推论的。一方说
：我没有，我有手稿。然后你代笔，我没有，你代笔，我没有……而最容易澄清和做到
的却被回避：方舟子到底有没有抄袭？打假基金到底用在哪里？！ |
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W*****2
发帖数: 1043 | 9 李博士，你对 kayaker(霜晨の月)的观点有何见解？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 我对饿死三千万的观点
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 14:27:35 2012, 美东)
其实也说过很多次了啊。我不知道具体饿死多少人。如果有充分的证据来证实饿死了
100万，那就是100万，饿死了1000万，就是1000万，饿死了1个亿就是一个亿。但是现
在没有证据，所以不知道就是不知道，没法瞎猜。
现有的所有关于饿死若干百万若干千万的论文和文章，都是漏洞百出，没有一个能站得
住脚的。三千万的始作俑者Coale 1983年的论文，按照其方法论，也将推导出苏联解体
走资本主义也导致“非正常死亡”数千万。
如果想要调查饿死多少人，唯一的办法就是调查：或者全国普查，或者随机抽样调查。
调查的对象不只是口述，而且应该包括客观的指标，也就是BMI。也就是调查一下当年
的身高体重数据，低于16.5就是严重营养不良，没什么好说的。
但是三千万轮们，你们做过哪怕一个类似的调查没有？没有做，凭什么就武断的得出饿
死3000万的结论？过去有... 阅读全帖 |
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m****s
发帖数: 18160 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: leftmind (左脑), 信区: Military
标 题: 其实茅于轼的观点
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 17:08:38 2009)
“真正的廉租房”其实就是贫民窟。没个人独用的卫生间大概也是贫民窟的特点了。
现在的情况是所谓的经济适用房跟普通住宅没区别，所以人人都想占便宜。茅说的买几
十万的经济适用房的都不是穷人，这也是事实。
茅提出的解决方案就是建真正的贫民窟，让真正的穷人住（贫民窟条件差，一般人就不
会去住了）。这方法到底是不是管用，值得商榷。
茅提出的社会现实其实大家都知道，就是一般人不会承认就是了。至于建贫民窟这种解
决方式，大家心理上更是难接受——相当于社会的疮疤直接摆在面上，再也无法回避了。 |
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e***t
发帖数: 687 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaxie105 (xiaxie) 于 (Wed Jun 17 00:04:34 2009, 美东) 提到:
发信人: xiaxie105 (xiaxie), 信区: Military
标 题: 我坚持自己一贯的观点
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 00:03:35 2009, 美东)
今明后三年朝鲜半岛发生大规模战争的可能性很小。中，美，朝，韩政府的主流派都不
希望打仗。
不过，金正日的性命，短则3个月，长则3年。他肯定是希望三儿子金正云继承权力，但
他也希望二儿子金正哲能够辅佐金正云。至于传位形式，金正日希望仿效台湾和新加坡
，即间接传位。那么，吴克烈，金永春，张成泽等亲信将成为顾命大臣，他们甚至可能
短期担任朝鲜国防委员会委员长或劳动党总书记。
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exist (天天) 于 (Wed Jun 17 13:54:49 2009, 美东) 提到:
你跟他们都什吗关系？ |
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n**e
发帖数: 2026 | 13 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: nile (nile), 信区: WaterWorld
标 题: 关于张纯如的死有三派观点
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 24 11:38:20 2014, 美东)
1 接受自杀结论。同意抑郁症诊断。否认有被害妄想。否认与《南京大屠杀》有关。
2 同意自杀结论。不仅有抑郁症，还有被害妄想，而且自杀是因为《南京大屠杀》失实。
3 质疑自杀，怀疑谋杀。同意抑郁症，否认被害妄想。
张纯如的亲属朋友多是第一派。日本狗/还有本版的基佬人渣是第二派。尼罗河是第三
派。
你怎么看，说说你的理由。 |
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n*******r
发帖数: 213 | 14 我的手套观点可能有点过时，现在国内都用推土机了。现在趁着这个热贴，写些别的东西吧,请大家原谅挂羊头卖狗肉了。。
在UPS free shipping无法落实的情况下，两名志愿者（boston和曼哈顿）提出周五中午上飞机，晚上８点飞到Atlanta，开车到Cornelia Gorgia，租一辆Uhaul，周六早晨取货，然后开到NJ的仓库。从南到北１３个小时，沿途８３０mile，途径５／６个州，我们挂着帐篷团的大牌子，飞机场有中国老人要捐钱（当然我们没法让她捐）。帐篷货仓，领馆接受货仓，Uhaul出租公司都破例为我们周末或夜晚工作，原本就想过在DC住一晚，让人惊喜的是今天新加入的志愿者居然在DC有空房子，如果到DC太晚太累，可以休息。NY的志愿者也准备好了房子和趴Uhaul的地方，还有在卸货的时候同时去接应。买帐篷的行动进行到今天这个程度，其意义已经不止是买２５个超级帐篷做学校了。我们的志愿者付出了这么大的努力，他们的行动让我们看到，留美学生的热血。等我们的帐篷送回去，让四川的孩子和父老乡亲们知道，不用悲伤，不要害怕，即使是在遥远的美国，也有千千万万温柔的眼睛，在注视着他们。我们将贴出沿途 |
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a******t
发帖数: 979 | 15 同意楼主观点，据说子弹上的速度也很快一看就是受过训练的，韩国人都受过军训，
不会是韩国人吧？ |
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o***s
发帖数: 42149 | 16 马云：“在网上发表观点的人，总体是网上水平最差的那一帮人。假如我们去替这些人制定国家政策、制定未来的话，麻烦就大了…… 28日上午，阿里巴巴集团主席马云在大会做主题演讲。
马云：各位嘉宾早上好!特别荣幸能够有这个机会参加IT领袖峰会，我自己觉得这个峰会在这个时候开的正是时候，我看主题是后危机时代，我一直在想也许我们永远走不出危机，我在亚布力的时候我觉得人类要么走向危机之中，要么在危机中走。因为我觉得危机会一个接着一个，金融危机过后，有大自然危机、产业危机，危机其实会越来越多。假如我们把危机作为借口，在危机中也有好的企业，没有危机的时候也有坏的企业，我们如果说把危机作为我们没有发展好、没有对未来有信心，不去创新的借口的话，我们这些人就在制造未来的危机，或者说我们这些人就是一些危机。
我也不知道我们什么时候能够走出这样的危机，但我坚信后面的危机已经在酝酿之中。一会儿是地震、一会儿是旱灾，一会儿是海啸，一会儿又是我们所提出的各种各样的产业危机。互联网已经从一种价值观走到文化，特别是一批非常年轻的人，中国政府在处理信息工业方面的人也是极其聪明，一批极其聪明的人在这个时期做了令人遗撼的决定，这件 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 金融危机以来，“经济大师”郎咸平频频出镜，对国内外的经济大势指指点点，并且出版了新书《新帝国主义在中国》。然而不管在书中，还是见诸媒体的各种论调，郎咸平的观点很多都是站不住脚的，甚至包括他自己的学历，都值得推敲。
铁矿石谈判：华尔街操控国际铁矿石价
据郎咸平描述，油价跟波罗的海指数就是华尔街决定的。因为你要正本清源，要釜底抽薪，如果你真想得到便宜的铁矿石的话，你就必须拜托高盛把油价和波罗的海指数拉低。这就是游戏规则。
中国对铁矿石消费需求极大，但国内的铁矿石品位太低，而且根本无法满足需求。
郎氏言论：美国通过石油和波罗的海指数控制铁矿石价格
郎咸平称：通常从经济学角度分析，商品的价格是由供求关系决定的，但铁矿石不是。只要做过铁矿石生意的人都知道，铁矿石或者叫铁矿砂多得跟海边的沙子一样。所以说他的价格不是供求决定的，而是由华尔街决定的。
2009年2月11日，波罗的海指数一举突破2000点，达到2055点。在全球经济一片萧条的景象中，这一强势翻转立即被找到了答案，那就是运往中国的铁矿石。对于铁矿石与其他能源矿产之间的彼此关联越来越高，而铁矿石需要油轮跨大洲运输，也与石油的价格密切相关。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 18 近日，北京电视台《每日文娱播报》的记者在采访过程中，被郭德纲徒弟李鹤彪殴打，郭德纲不仅在博客上语气十分强硬地大骂北京电视台，更在今天某视频网站公布的采访视频中，提出十大观点，详细阐述自己对此事的理解与态度。
一、李鹤彪是合理推搡
提到日前闹得沸沸扬扬的“打人门”，郭德纲认为这只是合理推搡，他义正言辞地说：“据目击者说，他(北京电视台记者)还手了，只不过李鹤彪没有偷拍的机器，他(记者)能把当时所有的东西都剪辑掉了，我就认为他们有可能删掉了对他们不利的东西，最起码我现在的监控录像和他对外放的素材的是不相符的。”
二、记者胳膊受伤是做戏
郭德纲生气直斥北京电视台记者做戏，他认为“那个所谓被打的那个假记者”自称胳膊等部位受伤都不是真实情况，郭德纲比划说：“你们去查所有视频资料，他一会胳膊又抬起来了，包括吐啊，那都是做戏！所以这个事情我只承认合理推搡。”
三、李鹤彪没有过错
郭德纲透露自家小区近来频遭连环入室盗窃案件，就在记者拍摄前两天才发生过一起，他情绪激动地说：“在我的家里，你万一要是歹徒怎么办？民警刚刚通知我们要注意门户，以防陌生人，在这个情况下，李鹤彪如此做法，我觉得他没有过错！谁要跟我 |
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z*****n
发帖数: 7639 | 19 把伤害降到最低，这没什么可耻的。
统」称，女性遭性侵时应主动递保险套，中国允许同性婚姻可挽救4亿人幸福。彭晓辉
的“前卫观点”不但引发网友强力挞伐，还被形容为“叫兽”异谈。
一场名为“性与人际交往”的讲座。晚上5点50分，离讲座开始还有10分钟，记者来到
南师大仙林校区学正楼401教室，可容纳250人的教室座无虚席，就连过道上也挤满了学
生。讲座中，彭教授抛出
免受艾滋病等性传播疾病的最后一道屏障。”PK“我们怎么界定这个递出去的行为呢？
如果递出去不就是说明这个女生默许了这种行为？”
行为的概率很高，有很多母亲会为在青春期的女儿准备避孕套。“有一方面的原因是在
面临性侵犯的时候，能及时递上避孕套，那是保护女性免受艾滋病等性传播疾病的最后
一道屏障。”彭晓辉的这番
的行为呢？如果递出去不就是说明这个女生默许了这种行为？” |
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c***s
发帖数: 70028 | 20 王磊光
春节期间，一个上海大学博士生的返乡笔记《一位博士生的返乡笔记：近年情更怯，春节回家看什么》在微信朋友圈及微博等社交媒体疯传，截至昨晚9点，该文在微信公众号“市政厅”上阅读量已超过4 .6万多次。近似“疯狂”的转发量让作者王磊光感到不安和不理解，在他看来这只是一个媒体事件，自己不过是“不小心卷入了其中”。
作者否认美化绿皮火车
这篇文章的作者是80后博士生王磊光，如今在上海大学文化研究系上学。他平时喜好文学，对乡土问题比较关心，本科毕业后曾在某中学担任语文老师，随后继续考研深造。在这篇笔记中，他描述了自己返乡的见闻：交通没有以前那么拥挤，但家乡人与人之间联系渐渐疏远，而农村里年轻人的婚姻受到了物质的压迫，知识的无力感也十分强烈。
没想到，就是这些在他眼里看似普通的乡村生活见闻，却触动了一大批读者，在春节返乡之际引发了人们对乡土的思考。许多网友都用“感同身受”四字评价，但也人指出返乡笔记有“美化”嫌疑，网友“Walter”评论道：“什么素质，绿皮火车脏乱差，打牌外放音乐严重影响他人，居然还好意思美化……”
对此，王磊光感到很奇怪：“为什么有人读出了美化，我身边的朋友都为我担心，觉得... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 21 袁立揭露《演员的诞生》已经在网上沸沸扬扬闹腾了好几天，虽然人民日报也发声了，但是好似当事双方都没有达到自己满意的结果，仍然在诉说各自的委屈，各自的苦衷。而网友们也觉得受了愚弄，纷纷指责节目组不尊重事实，不尊重当事人。
还有一些娱乐圈的明星纷纷支持袁立，演员何冰接受某报采访时说的话，值得我们深思。何冰坦言自己被叫了两回去参加《演员的诞生》，但他都没去。在他看来，一个综艺节目若是能把演员的诞生弄清楚，那么戏剧学院、电影学院的存在有何意义？更深刻的一句话是全民都在谈演技，这不是一个正常、健康、科学的现象!
何冰更是指出表演是个专业的事，不是没有门槛的，不可能因为一个综艺节目，就能把这个问题给弄清楚。当然这也代表了很多演员和观众的心声。
而当事人之一的宋丹丹在《亲爱的她们》发布会上，有记者问到了同样的问题，宋丹丹表示：节目很真实，没有人会私下跟我有任何要求，因为都知道她脾气不是特好，不可能说让你们这样一点，或那样一点。我都是每一天都是真的。如果说导演告诉我，今天三个节目大致是什么内容，宋丹丹说不要告诉我，我要跟观众一起知道，也没那个精力。
而《演员的诞生》节目组也在叫冤，认为让袁立进晋是导演擅... 阅读全帖 |
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z*********r
发帖数: 1 | 22 注：文中含有大量侮辱我中国和中国人的言语，但为了不影响作者的观点，原则不作修
改
1945年8月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地听
一段广播讲话。那是一个语气既坚定又无奈的声音，日本天皇的声音。日本天皇宣布，接
受盟国提出的波茨坦宣言。将日本天皇这份用文言文发表的"休战"书直白地翻译出来也就
是，日本无条件投降。
○复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力
竭捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，倒在鲜血之中。在世界的另一边，尤其是
中国，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中国赢得了最后的胜利。日本认输了！
中国人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中国掼掉了扣在头上的"东亚病夫"的帽
子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月；但毕竟不会再像以前那
样任人欺凌宰割，毕竟与美苏英法一道跻身于"世界五强"。
也许不是其他任何一个国家的人，能够体会得到中国人的心酸。民族的自尊和自
负，民族的自卑和自贱，多少年以来，而且 |
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y***y
发帖数: 198 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
bluefleet (common) 于 (Mon Apr 13 14:49:52 2009) 提到:
在精华区看到萨苏的一篇文章以及其德的评论，代表了两种不同的民族观点。欢迎讨论。
【萨苏】五胡乱华改良人种文化
今天的中国人，50%以上小脚趾都多一片脚趾甲，那是您曾经带有五胡少数民族血统的
一个见证。五胡乱华是个痛苦的时光，但是它带给中国一个新的发展机制，那就是各族
融合，共同发展，形成统一的多民族国家。到晋朝，百家争鸣的光芒早已晦暗，两汉经
学走向僵硬和失去活力。五胡乱华把游牧文化有机的和汉文化结合起来，给中国血统补
充了勃勃生气，无论文化上还是人种上，在五胡乱华之后中国进入了一个开放而富有进
取的时代。
[其德] 这段是我极力反对的。五胡乱华在当时就对汉文明起了极大的破坏，给人民带
来了极大的痛苦。我想举个例子。北宋灭亡后，来不及逃离开封的赵氏成员全体“北狩
”，成百的龙子龙孙带着枷锁行走在北行的烈日下；大量公主，后妃沦为女真贵族的奴
隶，受到非人的虐待（包括性虐待），不少人在途中就已死去。 |
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y***y
发帖数: 198 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
sociliyi (李毅) 于 (Sun Sep 6 11:52:55 2009, 美东) 提到:
序言：我的社会学观点
一九七九年三月，中国恢复社会学；同年五月，我进入了这个领域。二十五年过去，弹
指一挥间。我想借此机会对自己二十五年的学习做个总结。赴美之前，我出版了两本书
，发表了一些文章。一九九四年一月，我取道香港，来到美国。先到密苏里，随后到芝
加哥。滞美期间，我自东岸至西岸，游历了美国主要大城市。一九九八年去加拿大，在
第十四届世界社会学大会上宣读论文。二零零零年去莫斯科参加一个会议。二零零一年
在第五届欧洲社会学大会上宣读论文，顺便走访了罗马、巴黎、伦敦、柏林、赫尔辛基
。我的世界观肯定有缺陷，因为我还没有机会走访日本、印度和巴西。但无论如何，这
个总结是我二十五年来诚实探讨的结果。
中国居于世界体系的中心长达一千五百年，直到一百四十年前被英国取代。秦汉和罗马
帝国之前，人类社会发展有限。战国七雄，各有数百或上千年历史。七国之间，老百姓
口语肯定不相通；文字、货币、 |
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s******i
发帖数: 870 | 25 李毅主要论著可免费阅读，恭请上网搜索、点击、批判：
1． 中国社会分层的结构与演变
2． 西方国际社会学述评
3． 中国重回世界第一大战略举隅
4． 李毅：我的社会学观点
5. 社会学中国研究英文书目
6. 1840年至1949年中国落后的原因（未定稿）
7. 美日中台台海战略的国际社会学背景
8. 祖国统一的时机与方式
9. 中国迈向胡锦涛时代
10. 秦始皇毛泽东散论 |
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s******i
发帖数: 870 | 26 李毅主要论著可免费阅读，恭请上网搜索、点击、批判：
1． 中国社会分层的结构与演变
2． 西方国际社会学述评
3． 中国重回世界第一大战略举隅
4． 李毅：我的社会学观点
5. 社会学中国研究英文书目
6. 1840年至1949年中国落后的原因（未定稿）
7. 美日中台台海战略的国际社会学背景
8. 祖国统一的时机与方式
9. 中国迈向胡锦涛时代
10. 秦始皇毛泽东散论 |
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s******i
发帖数: 870 | 27 这两年Herzog (singularity)在这里发了不少文章。李毅支持Herzog (singularity)的
多数文章和多数观点。
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李 毅 简 介
旅美社会学家。D*****[email protected] 中国西北大学文学学士，北京大学社会学系修满研
究生学分，美国密苏立大学社会学硕士，美国伊利诺大学社会学博士。理论研究方向为
唯物史观、世界体系论、社会发展大战略。方法论研究方向为定性社会学、历史社会学
、比较社会学。学科研究方向为公共政策学、国际社会学、发展社会学、分层社会学。
研究对象为中国研究、东亚研究、国际研究。主要英文著作为University Press of
America (美国大学出版社) 2005年出版的The Structure and Evolution of Chinese
Social Stratification (《中国社会分层的结构与演变》)，有安徽大学出版社2008年
中译本。中国国家社科基金项目1990年第489号课题负责人，主编研究生教材《马克思
社会思想史纲》（社会科学文献出版社，1993年... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 29 我有些不太同意他的观点，好像太激进了，但对意识形态史学不失为一个反动。 |
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k********n
发帖数: 1819 | 30 袁得问题恰恰就是政治观点意识形态化，只不过跟政府的意识形态不同罢了 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 31 LZ的观点基本同意。国军抗战前实力大概是共军的50倍不止。抗战的贡献大概只有共军
的5倍。抗战后的实力大概也只有共军的5-10倍。真是失败阿。 |
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c***c
发帖数: 6234 | 32 楼主的观点是客观的。你的就是瞎扯了。
常雄奇再没学问也知道三国孙权的名言。亡国了，汪帅哥，何应钦都不失封疆，他常凯
申能有多少自由？看看溥仪就知道了。蒋也希望能打赢，得到的国际支持会更多。看看
后来他对赴缅部队的态度就知道了。可是人笨，就是打不赢。46年对共产党那么大的优
势，三年就转进宝岛了，就是换成你我，什么不干，土工三年都成事不了。他偏偏能送
出去。
国民党还是抗战的主力这点我觉得还是不能质疑的。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 33 换你?
估计你屁股都坐不热,两小时之内就会被李宗仁孙科什么的给灭了.
或者一个samll talk直接就被周恩来忽悠的投降了.
楼主的观点是客观的。你的就是瞎扯了。
常雄奇再没学问也知道三国孙权的名言。亡国了，汪帅哥，何应钦都不失封疆，他常凯
申能有多少自由？看看溥仪就知道了。蒋也希望能打赢，得到的国际支持会更多。看看
后来他对赴缅部队的态度就知道了。可是人笨，就是打不赢。46年对共产党那么大的优
势，三年就转进宝岛了，就是换成你我，什么不干，土工三年都成事不了。他偏偏能送
出去。
国民党还是抗战的主力这点我觉得还是不能质疑的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 34 1。对于刘备伐吴
貌似一直以来，舆论上都认为这个是错误的。我觉得貌似其实这是那些写史评史的人的
观点长久以来的影响。刘备其实是个旷世奇才，只不过生不逢时，碰上曹操这种对手。
刘备前半生的大败多缘于曹操，另外刘备空有号称皇室后裔，起家还是缺乏资本。
对于刘备伐吴正面评价，主要根据是从出师表以及后来蜀汉的衰落来看，如果刘备不打
出来，特别是不抢回来荆州，人才库会逐渐匮乏。
我觉得这仅仅是一部分原因，这么想太低估刘备了。
我觉得刘备是这样想的：
三国以曹魏最强，而且强得多。如果一个弱国跟一个强国交锋，另一个完全可以坐山观
虎斗。如果两个弱国交锋，那个超级强国显然不应该仅仅旁观。所以吴蜀交兵，理论上
说曹魏不应该坐视旁观。不过蜀汉一直都是一个难啃的骨头。刘备也很清醒地留下魏延
镇守汉中，留下的都是原入蜀的荆州军精锐，赵云镇守永安。
如果刘备伐吴，曹魏到底是对谁下手呢？显然应该也是东吴。而且曹魏应该明白，这次
孙刘特别是刘备不会因为曹魏伐吴而重新交好。
所以刘备伐吴从外部条件上其实非常有利。这是一个不能说如何错误的决定。
另一方面，这恐怕是更关键其实是最关键的地方。刘备深知陆战曹魏的实力。特别是 |
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HQ
发帖数: 19201 | 35 我不知道要跟你们说几遍才可以
1。曹丕不是观虎斗，是观猫斗。
2。曹丕相对来说遇见的机遇比曹操好多了。防御比进攻要容易很多，特别是东吴拥有的
长江天堑。应该说吴蜀交兵的时候，是整个三国阶段，东吴对曹魏方面防御力最薄弱的
时候。这个时候不进攻，更待何时？这难道不是曹丕有生之年最好的一统机遇？是的，
曹丕可以韬光养晦，可以说他不是胸怀大志。但是怎么解释紧接着就疯狂去伐吴？而且
事实证明，在正常情况下，在东吴把对曹魏的防御作为主要防御重点的时候，曹魏很难
突破其防线。只能等到其薄弱的时候，也就是这么一次机会。
3。历史事实是曹丕吴蜀大战大战刚刚结束就疯狂伐吴。如果前提是短期内要伐吴，难道
不是吴蜀交战的时候是最好的战机?我觉得这个所谓的坐山观虎斗的观点很可笑阿,就好
像曹操讨伐徐州的时候袁绍坐视旁观一样,没有人认为袁绍旁观是正确的罢. |
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HQ
发帖数: 19201 | 36 如果你非要这样子说话，那没得说了。
当时的西蜀基本上不仅仅是不出人才，西蜀的官员大都是安逸的心态，他们才不想什么
匡扶汉世。蜀国的中坚力量，一部分是刘备以前搜集的，但是其实也没剩下多少了，一
部分都是来自荆州地区的。如果你不知道都有谁，那咱们确实没得谈。
刘备北伐先不说胜算不大，就算是没有大败，也会变成持久战。
我说了，刘备伐吴最大的好处就是可以加速。
如果你连伐吴的战斗都打不赢，北伐怎么可能有更有胜算呢？
或者说，客观地说，伐吴跟北伐，哪个难度更大？
更何况刘备在荆州地区有良好的人气，这个地区很容易收为己用。关中地区刘备想站住
脚可没那么容易。
传统的观点和认识，其实最大的问题就是GIVEN条件刘备伐吴大败，就好像这个是注定
的，然后开始分析。难道伐魏胜算就高？
诸葛亮不算是好的军事家，但是确实是第一流的战略家。其实他对刘备的伐吴决定基本
上没有反对。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 37 你说大话太大，漏洞很多
而且没看出来你怎么个真正理解，你的话也基本上没有新意。
如果你说别人没有真正理解，那你的观点应该很特别才对。
这个有点夸张了，吴蜀境内战事要少，曹魏境内已经连续打仗几十年了，差距要缩小
这东西太玄了，没法衡量
请你看看曹丕跟刘晔的讨论再发言。而且你的1来看，这孙刘还配得上“虎”？
恩，让司马懿掌权了，这个剥夺的真好
从曹操死亡到司马懿篡权，一共不到30年，曹操的天下是自己打下来的，曹丕要负最大
的责任，另外曹睿在位时间其实还凑合。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 38 刘备伐吴很可能是诸葛亮赞同策划的。
史书上确实没有诸葛亮对伐吴一事的具体看法。但是作为蜀汉丞相，战略计划的参与和
制定者，说诸葛本人没有具体立场是说不过去的。当时蜀汉群臣在伐吴一事人发生争吵
，各方人士纷纷站队，偏偏没有诸葛亮的事。
注意诸葛亮之前之后都没有具体的明确反对伐吴的观点出笼，即使是那个关于法正若在
的感叹。如果诸葛亮反复伐吴，至少在他本人的传记里面应该浓烈的写上一笔，证明诸
葛的先见之明，可是，没有。所以，这只能说明一个问题，为传者讳。陈寿干这事也不
是头一回了。如我之前说的，陈寿写赤壁之战，在魏武本纪里面曹操不过是“大疫，吏
士多死者，乃引军还”, 其他所有魏国的传记里面再也没有出现赤壁这个字眼。就连曹
仁丢了南郡这件事, 在曹仁的传记里面都只字不提, 曲笔写得仿佛是个大胜仗一样,虽
然史书讲究为尊者讳，但三国志写成这种程度，也实在太过分了。
按我的看法，很可能就是诸葛亮怂恿刘备伐吴，目标有限，不是灭吴，而是趁孙吴立足
不稳之际，和自己原有的根基，重夺荆州。这样来看，就可以理解刘备伐吴的紧迫性。
比起伐魏来说，伐吴优势多多。最重要的就是补给问题。伐魏的补给难度更甚于伐汉中 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (U r freed) 于 (Mon May 24 12:29:06 2010, 美东) 提到:
1。对于刘备伐吴
貌似一直以来，舆论上都认为这个是错误的。我觉得貌似其实这是那些写史评史的人的
观点长久以来的影响。刘备其实是个旷世奇才，只不过生不逢时，碰上曹操这种对手。
刘备前半生的大败多缘于曹操，另外刘备空有号称皇室后裔，起家还是缺乏资本。
对于刘备伐吴正面评价，主要根据是从出师表以及后来蜀汉的衰落来看，如果刘备不打
出来，特别是不抢回来荆州，人才库会逐渐匮乏。
我觉得这仅仅是一部分原因，这么想太低估刘备了。
我觉得刘备是这样想的：
三国以曹魏最强，而且强得多。如果一个弱国跟一个强国交锋，另一个完全可以坐山观
虎斗。如果两个弱国交锋，那个超级强国显然不应该仅仅旁观。所以吴蜀交兵，理论上
说曹魏不应该坐视旁观。不过蜀汉一直都是一个难啃的骨头。刘备也很清醒地留下魏延
镇守汉中，留下的都是原入蜀的荆州军精锐，赵云镇守永安。
如果刘备伐吴，曹魏到底是对谁下手呢？显然应该也是东吴。而且曹魏应该明白， |
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (U r freed) 于 (Mon May 24 12:29:06 2010, 美东) 提到:
1。对于刘备伐吴
貌似一直以来，舆论上都认为这个是错误的。我觉得貌似其实这是那些写史评史的人的
观点长久以来的影响。刘备其实是个旷世奇才，只不过生不逢时，碰上曹操这种对手。
刘备前半生的大败多缘于曹操，另外刘备空有号称皇室后裔，起家还是缺乏资本。
对于刘备伐吴正面评价，主要根据是从出师表以及后来蜀汉的衰落来看，如果刘备不打
出来，特别是不抢回来荆州，人才库会逐渐匮乏。
我觉得这仅仅是一部分原因，这么想太低估刘备了。
我觉得刘备是这样想的：
三国以曹魏最强，而且强得多。如果一个弱国跟一个强国交锋，另一个完全可以坐山观
虎斗。如果两个弱国交锋，那个超级强国显然不应该仅仅旁观。所以吴蜀交兵，理论上
说曹魏不应该坐视旁观。不过蜀汉一直都是一个难啃的骨头。刘备也很清醒地留下魏延
镇守汉中，留下的都是原入蜀的荆州军精锐，赵云镇守永安。
如果刘备伐吴，曹魏到底是对谁下手呢？显然应该也是东吴。而且曹魏应该明白， |
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t******0
发帖数: 629 | 41 是不是持这种观点的南方朋友居多？
难道只有美军或苏军把东北变成军事隔离带，你们就满意了，或者假如真的如此，你又
开始借着东北“沦陷”开始骂老毛不出兵？？
中国工业农业，没有东北稳定发展的支持是不行的。。。
没有东北的早期支援，我不信今天南方会这么富。 |
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h*****n
发帖数: 37 | 42 不管怎样，以后中国越强，这场战争的意义就越大。只是个人观点：） |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 呵呵，你又来老虎肉歪曲别人观点那套？我几时说过台湾的重工业跟德国一样强？自己
树个不存在的靶子自己打有意思吗？
你还没定义什么叫重工业呢？ |
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g*****g
发帖数: 6798 | 44 谁歪曲别人观点？
一个国家的工业水平要看当时的主流，特别是市场决定的主流。
18世纪，珍妮纺纱机就说明英国工业横牛逼。
19世纪，阿司匹林就说明德国工业很牛逼。
20世纪上半叶，匹兹堡就说明美国工业很牛逼。
20世纪下半叶，IBM就说明美国工业很牛逼。
生产几个不是市场决定的，没有经过市场考验的的军工产品能说明啥？
这些产品不太考虑性价比，不考虑竞争力
北朝鲜都生产原子弹了，和德国，日本比。
难道北朝鲜的重工业比德国日本牛逼了？ |
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t******t
发帖数: 15246 | 45 侯马那个长文，花了半天也没看完，意思是看清楚了。
秦晖的观点很简单就是
要先民主再私有化，原因是，只有民主了，才能保证私有化过程是公正公平的。
王辉就反驳说，那东欧为什么发展不如中国好？
秦晖就扯了一大堆，说东欧的劣势是农民以前优惠待遇多，一下取消了，社会动荡大。
相反中国农民改革成本比较低。然后又是承包以后，有些地方亩产增加了4倍这样的神
话。 （注：共和国从建国到1997年，经过无数的农田水利和农业发展，也只把亩产提
高了4倍，但凡有点农业经验的都知道这是瞎扯淡.)
王辉就说你的讨论全是一厢情愿的理论，除非你提供实例，否则那种先民主再私有化我
们只能联想到苏联东欧国有资产被私人侵吞。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 46 按阶级分析的观点，滇军不出力是不对的，虽说是军阀杂牌，终究还是地主资产阶级的
队伍，而这个国家直到49年都是地主资产阶级的，用现在的话说，是体制内的既得利益
者，保卫自己的家园还不出力，也TMD太混帐。
革命导师列宁同志教导我们说：“国家是以阶级压迫另一个阶级的暴力工具”。49年之
前的中国是地主资本家阶级压迫无产阶级的暴力工具。面对日军的侵略，蒋介石国民党
及其领导的国军包括各个军阀部队抗战理所当然，天正地义，是他们的义务，更是他们
的利益使然。别人抢到自己家里了，还不反抗？当然他们的抗战是片面的军队抗战，他
们不敢武装全民抗战，他们害怕武装的人民造反甚于害怕日军的占领。
对于TG及其代表的无产阶级的抗战， 应给于更大的尊重和感激。因为TG已经尽了不该
他们尽的义务，牺牲自己，保护的却是阶级敌人的利益。因为对无产阶级来说，面对压
榨自己的暴力工具，说千条，道万条，归根结底一句话：“造反有理”，无产阶级只有
砸烂那反动暴力工具的理由，哪有保卫它的义务？更无保卫它的动机/利益。面对分别
代表日本资产阶级和中国地主资产阶级的两个强敌死敌，最好是坐山观虎斗，卷入的时
机，联谁打谁才是最重要的... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 47 顶特殊材料，顶不按观点封人，顶我小弟卡亚卡认真改造提前释放 |
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s**i
发帖数: 4448 | 48 读了James Diamond的书，还看到netflix上的记录片。
基本观点就是地理决定论。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 个人观点，最能代表汉语之美的十篇古文
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 3 14:19:19 2014, 美东)
1、《逍遥游》作者：庄周
2、《洛神赋》作者：曹植
3、《兰亭集序》作者：王羲之
4、《归去来兮辞》作者：陶渊明
5、《滕王阁序》作者：王勃
6、《春夜宴从弟桃花园序》作者：李白
7、《陋室铭》作者：刘禹锡
8、《岳阳楼记》作者：范仲淹
9、《秋声赋》作者：欧阳修
10、《前赤壁赋》作者：苏轼 |
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s******n
发帖数: 7166 | 50 首先这个空军的争执对老李的错误观点没什么联系，关键是这么强大的
空海军对陆军的支持不能在讨论的时候就故意的有意的忽视了。而这事
其实也就老李常常干，其他人我没看谁还扯这个蛋的。
至于空军对抗本身，肯定不是看油程就定输赢的，对吧，不然还狗斗个屁啊，直接
比飞多远就成了。然后呢还有几个问题（我也不是很清楚也没查，说错了你可以指正）
一是，作战半径肯定是F86要大的，米格是有名的前线战斗机，
老李哪个引用的文章来自一片很长的网文，这网文
其实主要是讨论双方空战交换比，这个里程数应该是错误的。
二是飞行员肯定是米国的强太多了。所谓米格走廊其实只存在了一段时间，
是毛子的两精锐空师在的日子，毛子和中国空军都是轮换制，后来这两精锐
走了之后就再也没这走廊一说了。有个事实就是越到后期鬼子越强，常常
越界攻击中国境内机场起降战机
三是鬼子在南棒是有机场的，不是都是从日本飞来又飞回日本。你们也太小看
鬼子基建能力了。还有参加作战的毛子基本都是两个空师的编制（again,毛子
轮换的），他们还有其他很多驻扎中国的空师（总共9个还是10个）
的首要目的是保障驻地空域，不是来朝鲜跟鬼子打仗的。
还有因为政治需... 阅读全帖 |
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