g*******a
发帖数: 1383 | 1 呵呵，就细就细，这些事情现在想起来都挺好玩的。我前两天去看
两个一起长大的朋友，和我同班12年，娶了我们中学同学6年的女孩子。
在一起聊的都是这些事情，还有和我们高中非常势利眼的班主任做
斗争的故事。嘻嘻哈哈也就完了，和道德品质，没什么关系。人的好坏，
真不是这些小破事儿看的出来的，啤酒同学不必太当真嘛。 |
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c**e
发帖数: 3760 | 2 唉, 我发现还是北方孩子早熟. 我们初中也好, 高中也好,
不知道是老师的铁腕压制呢, 还是我们就是纯洁, 就几乎没有
谈对象的, 不管地上的还是地下的.
我老婆班上那可好, 都还是初中生, 都已经情场沉浮好几次了.
也是那种谁和谁都有一腿的情形. 乱得我现在也没搞清楚都
谁和谁有过关系. 而且现在还真有好些对结了婚的. 不过都不是跟
最初的那个. 好几个典型例子是一方再美国都七八年了, 另一方
一直在国内. 从来也没有联系过. 突然不知怎么就好上了,
比翼齐飞到米国来了. (当然都是靠得自己的努力, 非f2也)
这些人大都在米国东边. 每次聚会的时候, 你看看我,
我看看你, 从前都是牵过小手的, 大家到也都不忌讳.
(不过也有反目成仇到每次聚会都事先打听, 他/她要是去我就不去,
他/她不去我就去的人) |
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g*******a
发帖数: 1383 | 3 也许是我小时候家里不太管我这些，也许是受资本主义熏陶太深，也许
是小时候没接触什么道德高尚的孩子，不过我就不明白这个TEEN谈谈恋爱，
看看毛片，抽抽大麻，喝喝啤酒，要损害了谁的利益。
咱们这个民族，太压抑了，真的太太太压抑了，封建的，传统的，礼教的，
国民党的，共产党的，国家利益的，集体主义的，雷锋叔叔的，班主任的，
妈妈的爸爸的。。。我操你看看现在的一个个的小孩子，他们还敢干点儿
什么说点儿什么？除了好好念书他们还有什么想法？胆子太小了，太循规蹈矩了。
为什么中国的摇滚上不去，因为思想太禁锢了，要小心的东西太多了，敢
放开了造，哪怕就一次的人太少了。（得想法扯回音乐来，嘿嘿） |
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M****n
发帖数: 399 | 4 前面的贴子没来得及看就被删干净了,也不知道发生了什么.但我特能理解老兄你的心情.
我也是很在乎中国人在美国人面前的形象的.不过有时候我想,也许差的就是那么点自信.
凭什么啊,我们来自于一个五千年历史的文明,有些固然是垃圾(今天看来),有些再过一千
年那没准又成宝贝了呢.为什么他们的就是对的?无非他们现在是国际社会的主流而已.
当然也有些东西人家作的确实比咱们好,比如公共道德,社交习惯,但有些东西,不妨再想想
是不是我们也有我们自己应该坚持的地方.
作 |
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M****n
发帖数: 399 | 5 我觉得你说对了一半.其实咱们有咱们的优势,至少在压抑这个问题上咱们比美国人体会的
深,让美国人写点沉重的东西我看很难,可为什么一个六十年代就把那么多灵感给挑逗出来
了?除了说明这个国家确实太需要些伤害来换取一点艺术了,另外一方面也是他们的艺术家
有很高的创作的自觉性.我们的国家我们的时代给了我们很多可以去表达的东西,(虽然很
多是负面的)我们为什么要饶开它们不去触及呢?有多少摇滚乐作品(我们国家的)真的表达
了点什么呢?不是显的异乎寻常的沉重,让轻浮的外壳不堪重负,就是把自己那点小愤小怒
翻来覆去的烹炒油煎.
Cure你不是有这么多想法这么多故事么?我看要是能写成一首歌儿肯定不错,干嘛不试试呢
?
其实我自己一直也在想这个问题,为什么最熟练的都是那种港台腔的调调?真的是脑子进水
了?操,这题目真不错,谁说跟音乐没关系? |
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a*t
发帖数: 2596 | 6
yeah! 我之所以没有强行同主题，而总是适当保留一些引子
就是因为我觉得它跟音乐有关系，而且很内在的关系，我个人
觉得，一首好歌，一定要有一种思考在里面，而且这个思考既不是
人云亦云的遵守着现存的道德规范；也不是过分的逆反心理
而后的发泄；到底是什么这很难说，感觉一下“一块红布”就
行了。
我个人偏向于无政府主义，无民族主义，无地域主义，无主义主义,
谈的来的话，无论你是美国人，日本人还是上海人，都成。
谈不来的话，我也会尊重你的生活方式。估计我这样的放
到魏晋，就去做隐士了，可惜现在在我能独立的选择做什么
之前，已经被现有的社会体制给套牢了，所以也只能在网络
上做个散人吧。呵呵。 |
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g*******a
发帖数: 1383 | 7 i just don't understand why we have to always compare who is a better
race. i learnt this one day after reading some book from wang shuo,
then figured why theh ell i care if someone laugh at me, or chinese,
or americans or whatever.
one thing chinese lack of, is the guts to laugh at ourselves. and that's
why i love wang shuo so much, he totally changed me.
like the other day i slap a chinese soccer player coz he was fighting
w/ my teamate, a mexican. and he almost cried asking me why i slap his |
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d******i
发帖数: 174 | 8 哈哈。。
想起大学和好朋友作弊。。。他大一便决定要考托考G，有的科我能帮他的，我就帮他
。又一次考C，觉得照抄太危险，就作了分卷子，一份给他，一份给自己。。。
他临去美国时，也帮我作了个大弊。当时我通过两轮中文面试，差最后一个英文面试就
可以去一个不错的地方上班。我们俩在雪地里帮我猜面试题，我因此顺利通过面试（问
题居然被我们猜到大部分）。
中学倒是没做过啥弊，一直倒数第几到也不在乎。。。后来忽然开窍成顺数了，也就不
需要作弊了。 |
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g**o
发帖数: 3033 | 10 你这最好是练一下基本节奏型，八分的，十六分的，不一定要用贝司，免得分心，
视唱或者手打打拍子。找本鼓的入门教材看看，把前面若干页的基本节奏搞清楚。 |
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e*******d
发帖数: 740 | 11 我可以诶，不C调也可以弹出旋律。小时候音乐课不是都有视唱和练耳吗？一回事。
从没学过钢琴，有段时间玩roommate的digital piano，就学会了C调和弦，从此可以即
兴配简单的合弦。这有个琢磨的过程，然后就莫名顿悟了。这个山寨体验很有趣，我想
从小学钢琴的人应该会有完全不同的体验。 |
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w***x
发帖数: 265 | 13 成年人学琴其实不是想象中的那么难的。我有一个学cs的朋友，大学毕业之后因为热爱
音乐，决心去考中央音乐学院作曲系。。。当时没有钢琴基础。经过五年刻苦钢琴练习
，以及请老师学习和声，视唱等科目，终于考入了央音作曲系本科。。。。（当然他家
条件不错，支持他，这个很重要，他自己也颇有天赋）
每次想到这朋友就无限感慨啊。。。 |
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w***s
发帖数: 4394 | 14 五音不全是指完全不能分辨音高，这种先天缺陷的人，其实比例非常小。
我当年刚开始练视唱练耳的时候，先弹一个标准音，然后一段视唱唱下来，再弹最后一
个音，发现自己低了一个小3度。要按一般人的标准是大大的五音不全了吧？
还有一次去补课，听音的时候和另外一女生一起，一段旋律听了五遍还没听出来。这时
候来了一世家女生，就听一遍就全部写对。当时我想这下肯定考不上了，比人家差太多
太多了。后来加倍努力，居然考上了。当然，开始跟我一起听写的那个女生没考上。考
上以后，整个暑假我都没休息，继续练，准备再苦练一年以后，赶上那个世家女生的水
平。结果没想到，刚开学第一堂课，发现我已经超过她了。
在大学期间，有不少朋友听写成绩不好，来问我如何练，我就把我的方法很详细的告诉
了他们，后来发现他们没有一个愿意像我那样，花那么多时间去练的，问他们练了没，
总是有各种理由，自然也没有一个最终练成。 |
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p********r
发帖数: 593 | 15 可能要练习识谱的方法就是多弹不知名的练习曲，或者视唱。
读谱联系的曲子一般手上技术不太难。
手指记忆不是坏事就是了，langlang 不也是练手指嘛。。。 |
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y****i
发帖数: 5690 | 16 是，我老师也很早就说ALFRED书里面的曲子都太短了，当时她就说我应该弹大概两页的
曲子。
最近老师给我的一个练习方法觉得挺有趣的。就是拿到一个新的，自己看了都觉得挺难
的曲子，大致的视唱一遍，这个我就很怵了，因为心里总怕自己唱不准嘛。老师说没关
系，大致的音高低走向和节奏有谱就成，不需要准确。然后呢让我直接就两手和弹。同
样也说位置不准确没有关系，但是大致的左右手的节奏和音的高低走向要对。这样弹下
来，虽然是七零八落的，但是一遍过完，就对大致的曲子的整体结构有点概念了。
然后再把音看准了去弹。分开两手分别熟悉。都熟悉了之后，再合起来。
WINGS你觉得这种方法怎么样？ |
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i****i
发帖数: 4803 | 18 从“哼出那个调”到“没有谱的弹出来”，中间缺的东东可能最重要的可能就是上面
MEguy 和 Mandelbrot 说的音程训练。
图片是从上面那个视频教程截屏出来的，基本都是大家非常熟悉的旋律，根据你的描述
，你现在唱旋律是没问题的。建议你把这些谱子找出来，一个一个练习视唱（用唱名唱
，就是do-re-mi-...-xi，不要唱歌词）。因为你唱旋律没问题，所以照着谱子唱应该
很容易。
过一段时间这些曲子都唱熟了，逐渐试着不看谱子用唱名唱旋律；如果可以做到，我觉
得就离你要的目标不远了。
DO |
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d**i
发帖数: 1081 | 19 没错，歌手会被遗忘，但是好作品不会被遗忘。一个连一首自己原创作品都没有的老“
新”人，不过靠一个大热电视节目红火起来，粉丝就不知天高地厚，各种踩前辈，这才
是我踩她的根本原因。齐秦现在唱的再差，人家唱了三十年了还有人请他去上电视唱。
金池等她唱了十年还这么牛逼再出来显摆吧。 |
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J*G
发帖数: 6489 | 20 想起一样的月光的一个八卦，这歌本来是要让娃娃（金智娟）唱的，都进录音室视唱过
。后来滚石唱片和电影搭错车的投资方最后没谈拢，唱片的制作给了飞碟唱片，李寿全
发现了苏芮，改让苏芮唱。
要是没有这个插曲，华语流行乐坛可能又少了一个响亮的名字 -- 苏芮。
如果是娃娃唱，也许今天乐坛的大姐大就是娃娃。
碰到好的作品，对于歌手来说，是可遇不可求的事。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 青歌赛还有知识竞赛环节
流行唱法考题最简单，但也有音乐常识和简谱视唱
好多草根选手搞不定
平。 |
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f*******k
发帖数: 2187 | 22 快得了吧，大陆小学音乐课就画五线谱了，再说青歌赛出来的都还要现场考校乐理、文
化知识，视唱也是看着五线谱唱。
无论是基本功还是乐理，大陆歌手普遍水平高过港台歌手。大陆歌手水平高，但是市场
推广、音乐制作环节、乃至歌手形象设计却是薄弱。 |
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y******8
发帖数: 1764 | 23 http://bbs.tianya.cn/post-free-4918028-1.shtml
客观分析姚贝娜去世受到这么大规模的悼念
我觉得其实是生前姚贝娜受到的关注程度远远低于凭借她的音乐造诣应该受到的关
注程度
从她的音乐同行对她的评价，比如刘欢、韩红还有老一辈的阎肃等等对她的评价来
看，她确实是华人范围内最顶级的歌手，论真正音乐上的深厚素养，她其实比起那些宣
传炒作起来的所谓天后如王菲之类更强。
她是青歌赛历史上唯一以满分获得冠军的歌手。
刘欢在2005年也就是9年多以前看姚贝娜主演的音乐剧《金沙》就已经对姚贝娜的
唱歌实力非常推崇，念念不忘。以致多年之后在明知姚贝娜化疗的情况下，还坚持要她
录制自己作曲的电视剧主题曲和插曲。
韩红是青歌赛的评委，也是当年激动得站起来给姚贝娜的歌曲打满分评委之一，以
她参加各类选秀节目时的苛刻表现来，这个满分的含金量可想而知。
姚贝娜母校音乐学院的人对她的专业水平的评价也极高。
比如当年和姚贝娜同一届现在是中国音乐学院教师的胡廷江在微博上说
“贝娜与我同届，乐理视唱功底扎实，是当年声歌系匹敌理作专业的罕见的“固定
耳朵”，年轻的生命在事业的顶峰嘎... 阅读全帖 |
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l*********o
发帖数: 3091 | 24 创收啊，楼主学声乐的？教中国小孩视唱，钢琴，古筝，现金收入不要太多。远超老公 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 25 “赋格”是相对于卡农的演变。卡农在所有的意义上“拷打”一个
相同的主题，来搞清为什么，在一切方面，它都只对自己起作。赋
格，则可以描绘多个不同的主题。
赋格比重复要更进一步，是渐进。
约翰·赛巴斯蒂安·巴赫的音乐作品创立了最美的赋格结构之一。
像其中的很多，以Do小调开头，到后来则像最棒的魔术师的戏法一样，
以Re小调结束。而这些，却只有最留心的听众的耳朵才能识破产生变化
的那一瞬。
借助调性的跳跃，可以无限重复音乐作品，知道他被所有音阶的音
符都变形过为止。巴赫解释说：“只有这样才能使国王的荣耀在转调的
同时不断升高。”
赋格作品的巅峰制作是赋格艺术曲，约翰·赛巴斯蒂安·巴赫再临
死前，想在其中向必死的人们解释他的音乐从完全简单到绝对复杂的渐
进过程。由于健康问题，他猛然中断了他的创作（他那时差点瞎了）。
这阙赋格因此而未完成。
应该指出的是，巴赫在上面署上他名字的四个字母作为音乐标题：
在德国视唱练习曲集中，Ｂ与音符降Si一致，Ａ与La，Ｃ与Do，Ｈ与Si
一致。 Bach＝降Si、La、Do、Si。
巴赫甚至干涉到他音乐的内部，寄托于斯，希望自己也能够像 不死
的国王那样升至 |
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d******0
发帖数: 1598 | 26 十二
五月春尽，三舅从北京回了县城。一家三口可谓喜庆：杜弛素科居然硬生生考上了几个
学校。尽管在单子都中等靠后，但毕竟那是北京。
三舅来了我家，笑逐颜开，仿佛最后的录取通知书已经揣在口袋里。我妈却以她“二姐
”的身份，重又良药苦口：
“你们倒先放上羊了，杜弛还没考文化课呢。”
这等话三舅就不爱听，不但顶了我妈几句，还点了一把钞票，放我家饭桌上：
“二姐，我这回在北京烤肉串挣了点儿，先还你们这些。等给杜弛好好办上几桌儿，再
还你剩下的。”
这话说的我妈可是难受，三舅一走就把钞票扔在地上。我爸只好苦劝：
“小五本来就这脾气，从下岗一直在心里压抑着。这么多年总算见点儿亮光，你为啥不
让他高兴高兴？”
三舅又去了姜大油条的铺子报喜。不想这杜驰的授业恩师居然也劝“最后加把劲儿，冲
刺俩月，让孩子稳当利索把文化课拿下。”三舅也不愿听，但碍于情面却不好说什么，
只点点头。
姜大油条又说：“老五，等杜弛八月份拿到通知书，你一定得给我摆几桌儿像样的。县
医院都打好招呼了，那天我就是要奔住院喝的。”
你瞧，这话三舅就愿意听。喜滋滋地逢人就说“只有良师才出高徒”。县城地小嘴碎，
这话七拐八拐传到我妈那儿，不... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 594 | 27 二胡
上初一的时候，有次考音乐，笔试乐理没问题，视唱我不及格，因为跑调了。
回家跟老爸哭诉，老爸叹口气，找出他的二胡，细细擦拭，抹上松香，慈祥地对
我说：别哭，咱们一起练，唱到不跑调了，就能及格了。
于是，老爸拉着二胡，听我唱：我们美丽的家呀，就是日喀则啊......
我边唱，老爸边叹气，结果一晚上练唱完毕，老爸强笑：明天去唱给老师听
听，兴许能及格了吧。
为了奖励我一晚上认真练唱，老爸拉二泉映月给我听。二胡的声音咿咿呀呀
的，老爸拉得很凄惨，那曲子本身悲凉，勾起我满怀愁绪：明天要是再唱不及格，
可怎么办哪？！这么一想，不禁流下了英雄泪。听着我抽抽嗒嗒，老爸大喜：我
女儿音乐悟性高！
当下老爸教我摸准音，然后练习，准备家里也出个闵惠芬。
一个星期过去了，我差不多将二胡的音摸熟了，滋滋拉拉地拉给老爸听，自
己陶醉得摇头晃脑的，老爸点头。
我一高兴，问老爸：象不象小寡妇哭坟？
孺子不可教也！
老爸大怒，当下没收了二胡，发誓再也不教我任何乐器。
瞧，不是我不想学。 |
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s**l
发帖数: 11983 | 28 在这辞旧迎新之际，来听我们东北老乡范琳琳（大连人)一首的动感十足的歌曲：
《我热恋的故乡》：
范琳琳的曲风很多，主要包括民族唱法，流行歌曲，迪斯科与摇滚，中国民歌与戏曲，
西北风与新民谣，晚会歌曲，而且各个曲风成就都很大。
the followings are copied from baidu.com:
范琳琳，中国歌坛里程碑式人物，1978—1982年就读于沈阳音乐学院声乐系，师从著名
民族声乐教授丁雅贤，毕业后在大连歌舞团任民歌手，后改唱流行歌曲。1987年通过北
京国际声像艺术公司制作发行的一系列畅销磁带，范琳琳迅速走红，成为中国流行音乐
市场头号女歌手，她成功演绎了《十五的月亮十六圆》《我热恋的故乡》《信天游》《
黄土高坡》《为了寻求美》《西部之恋》等经典佳作。她研发开创的西北风声腔在1988
年令众多女歌手争相效仿，并引发中国歌坛西北风歌潮，被称为“西北风领唱者”。
1988年之后范琳琳通过演唱《篱笆女人和狗》《康德第一保镖传奇》《平凡的世界》《
悲栗情》等电视剧主题歌，又开启了电视剧歌曲大流行的歌坛新局面，《苦乐年华》《
故土难离》《红萝卜》《不要逼我说话》、《此恨何时休... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 29 感觉这个并不难搞（至少呈现基本旋律不难）
但好像没听说谁开发这个产品？
这个一定能赚钱啊，而且可持续开发性很大（加入各种音色、各种伴奏、各种感情色彩
。。。） |
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R*******e
发帖数: 25533 | 31 恩，那曲子我们初中视唱的时候唱过。看你能不能认出来。只出现了很短的一段，就是
在家门口等车的时候。
结尾很讽刺啊。看那个军代表那付嘴脸，觉得前面都白给他们卖命了。在香港和余则接
头的那个，虽然没有军代表那么夸张，说的话也很没人性啊。 |
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R*******e
发帖数: 25533 | 32 我们小学体育课赶着下雨，就在教室里听体育老师读文章。。。 够好玩的吧，我还清
楚的记得那个老师读了一篇《少年文艺》上的作文。中学下雨就在教室里听老师讲体育
知识，不过我们体育老师分配也比较乱，现在初中高中也都记不清了。不过我们那里下
雨不多就是了。
我们劳技学打字，焊收音机什么的。焊收音机的时候电路啥的都不懂，老师也懒得讲，
一人一个图照着焊起来就是了。收获就是知道了怎么读电阻，认二极管，电容那些东西
。我觉得学家电电路还是满有用的，虽然我到现在碰上的问题也只是换个灯泡这么简单
。。。
我觉得最大的遗憾是没有学好一样乐器。小学音乐课教口琴，然后自己学了一点键盘，
自娱自乐都不够用的。我们也有腰鼓队什么的，不过多是活跃的同学参加，并不一定有
音乐天赋，反正我初中的时候班上文艺委员一点节奏感都没有，视唱有时候要我帮她认
简谱。 |
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R*******e
发帖数: 25533 | 33
恩，以前讨论过中学上过的课，我们高中好像除了高三都有音乐课，体育课一直都有（
这点学校还是很明智的）
初中音乐课还挺正式呢，要考口琴视唱什么的 |
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y***i
发帖数: 5492 | 34 豆豆是个深圳小姑娘，上什么电视唱过王瓶酒的一首歌。。。
应该不会让老陈抱着跑，卡卡。估计就是带着她跑跑，呵呵。 |
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l****r
发帖数: 21884 | 35 赞新时代的红歌，哈哈哈
我早说过这歌命也太好了点，老听花生jw说老陈上电视唱绿动就是浪费，现在看说不定
就是哪次电视被某个当官的看中了呢，咔咔 |
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w******n
发帖数: 1302 | 36 两次上电视唱新歌都没唱好，还引起了花生间的争论，有点遗憾。 |
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l****r
发帖数: 21884 | 37 管它啥形式呢, 就当上电视唱几首歌, 输了也没事. 很雷人的一个小料说是张靓颖会当
评委, 所以笔迷大闹不肯去, 不会是真吧... |
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l********e
发帖数: 4863 | 38 四年前的夏天，唱歌喜欢素面朝天的她，从一位酒吧歌手变成万众瞩目的“草根英雄”；
两年前的那个冬天，这位视唱歌为毕生梦想的女孩，回到家乡举行了自己的个人演
唱会，从一位选秀歌手华丽转身，隐约中已经有天后的影子；
而在昨晚，这位土生土长的成都妹子，冒着细雨在成都的天空唱响“I
LoveThisCity”，全场35000人一同见证华语歌坛小天后的“破茧成蝶”！在昨晚的演
唱会上，靓颖不仅两次返场，在露天公园演唱近40首好歌，而且大家也首次看到靓颖在
舞台上上演精彩的舞蹈秀。
火美人
性感打扮 火辣热舞
舞台女王从相框中蹦出场
纵然已经过了7点半的演出时间，纵然现场一遍一遍播放着《I LoveThisCity》成
都形象宣传片，可是凉粉们依旧不厌其烦地呼喊着靓颖现身。当时针指向8点整时，靓
颖终于在千呼万唤中亮相。与以往的出场不同的是，昨晚靓颖从一个相框中蹦了出来。
黄色爆炸头，配上金黄色紧身超短裙，颇有“黄金甲”的影子。更酷的还是长及大腿的
漆皮长靴，应验了靓颖之前放言的 “非常时尚、非常有创造力”。
演唱会以爵士风格的歌曲《我的音乐对我说》开场，随后张靓颖劲歌热舞献上《
Celebrate |
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l*******e
发帖数: 3566 | 39 其实特别好的digital piano也不便宜，我们这里一家钢琴店要关门，原价3000多的
digital piano降到2000多。本来孩子他爸说买这个，轻，方便。后来想来想去，还是
买acoustic比较好。
要不先跟这个老师2学学节拍，视唱，打扎实基础，过半年再换老师？可行吗？ |
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f******s
发帖数: 4020 | 40 可是这个节拍，视唱,都是以动手练习为基础的呀.
除非这个老师愿意上门用你们的钢琴教,否则还是再找个吧.别把孩子耽误了. |
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a**y
发帖数: 6501 | 41 怎么学读谱啊?
我简谱视唱一点问题都没有, 但一看五线谱就晕了, 都是让那些不同的调号给弄懵的 |
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t********r
发帖数: 4908 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
lailaimom (15个大饺子) 于 (Mon Feb 22 09:58:25 2010, 美东) 提到:
想知道老师都是怎么教的，如果也就是让自己去背，不知道能不能提前学了，这样到时
候开始学琴以后可以少浪费些时间？或者老师有什么好办法可以很快的学会？
大家的孩子都是花了多长时间学会读谱的啊？
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FridayFriday (不抛弃，不放弃) 于 (Mon Feb 22 10:00:45 2010, 美东) 提到:
丢给老师学的，还在学习中
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IAYA (你是我的天使) 于 (Mon Feb 22 10:01:36 2010, 美东) 提到:
还是让老师教吧。。。想学琴就不能怕浪费时间。。。
其实我想说的是，为人父母已经很累了，能让老师做得事情就让老师做
☆───────────────────────────────... 阅读全帖 |
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c****u
发帖数: 3277 | 43 记得中学音乐课还要考视唱。这么多年过去，都不行了。 |
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