C********g
发帖数: 9656 | 1 http://www.confucius2000.com/admin/list.asp?id=4554
姜志勇
内容提要：前孔子时代，中国有两次价值和思想危机，分别是殷周之际和春秋时代。殷
周之际，在对王朝更替的反思和经验总结中，传统的天命观受到质疑和弱化，代之而起
的是道德观的强化，西周领导层把“德”融入到了新王朝的政体和治道之中，这是“德
”之观念由自发到自觉的觉醒标志。总的来看，前孔子时代，“德”之内涵经过政治层
面之德治、个体自身之美德和超越特定层面的纯粹之“德”等三次变化，期间人们在对
“德”的反思和如何“建德”的探索上大大推进了对“德”的认识。“德”之涵义的第
四次变化是从外在进入内在，成为人之内心提升的一种品质，但这要等到春秋时代第二
次思想危机之时，这次危机的主要内容是以德为内在本质建立起来的周代礼制受到了破
坏，人们对礼制的信仰出现动摇，社会面临重新“建德”的问题。
关键词：德天命两次思想危机德政孔子
“德”是中国哲学中的重要概念，一些学者认为商代的甲骨文中就有“德”，但也有不
同看法[i]。《尔雅》中没有对“德”作出专门的解释，却有三处提到“德”：“颙颙
、卬卬，君... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 2 西方的国王与春秋时期的诸侯国国君相似。而诸侯国国君下面的大夫的就像是西方的贵
族，有一定的领土自治权，可以制约国君，甚至废黜国君。这才是真正的“封建制度”
。 |
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v****e
发帖数: 1240 | 3 规矩也不是一成不变的，比如西汉的诸侯国，在“推恩令”之前，王位通常长子继承，
而主父偃同志搞了那么个东东以后，诸侯国就可以分成小块了。
欧洲也不是铁板一块，否则神圣罗马帝国的那些巴掌大的小诸侯们是怎么出来的？
这个问题很复杂，几句话根本解释不了，我也了解不多，借用fengqi一句话，还是要多
看书，呵呵 |
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o****d
发帖数: 5454 | 4 你要跟五代十国那些地方政权比烂那也没办法，五代十国时候汉族都快绝种了。
拿宋跟周代的诸侯国比都差劲，当时的诸侯国起码都能抵御北方胡人，宋朝就是阉人朝
，宋朝皇帝一个比一个阳痿，论地域，宋就是个地方政权，勉强称为一朝，而且还是金
，契丹，辽的附属国，连大理，西夏这些几十万，百万量级人口的地方小屁政权都打不
过。
东汉以后，汉人的天下就没法看了，汉人一直苟延残喘，到了宋基本就烂透底了，烂到
亡国以后连倭奴都开始小看中华了。
不杀士大夫和上言者是什么丰功伟绩么，迂腐而已，有一个孔傻子的徒弟，有本事的皇
帝你参考一下汉景帝，王霸之道懂不懂？
你可别说宋统一了全国，宋占了才多大块地盘？整个北方都丢了，祖宗传统的地盘一点
没拉全都丢了，占了以前南蛮子的地方，好意思说统一全国？
中国人统一天下的朝代只有秦，汉，唐，明朝初期，还有现在，其他时候都烂的要死。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 5 我自己的理解是：王畿只是周王室完全控制的地区，控制主要体现在收粮税和征兵（在
西周只有国人就是城市人能当兵，野人--乡下人不行），这种地区在周初实际上只有关
中和洛阳两块，但比周初的各诸侯已经大不少了。幽王失了关中后只得迁徙到洛阳，实
力大减，连天子六军都凑不齐，所以各个逐渐壮大起来的诸侯开始欺负周王了，比如郑
庄公。后来齐桓公发现周王还是有利用价值，拉起尊王壤夷的大旗称霸一时，但楚一直
没服软过。
周初，为了巩固自己的统治，武王在周公建议下封了一堆同族（姬姓）到各地镇守，比
如郑、鲁、晋等几十个，为了防范南蛮楚，封了汉阳诸姬。而功臣如姜姓吕尚等就封到
比较偏远的齐地，和东夷为邻。这些和周王比较亲近的诸侯构成一个周王畿的保护圈，
这些诸侯每年要向周王进贡，但不包括粮食，只进贡特产，比如兽皮毛、玉、玳瑁、苞
茅等等。周王要打仗，他们需要出兵帮忙。这些诸侯君有时入周王室当卿、大夫，比如
周公旦在朝，让自己儿子周小公在鲁代政。
另外，知名人士如黄帝、尧、舜、禹的后代都象征性的封了一下，为了稳定人心，把商
投降的后代微子封到宋，但反抗比较激烈的“殷顽”留在洛阳看守。
其他就是所谓东夷、西戎、北... 阅读全帖 |
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d*s
发帖数: 3016 | 7 那个年代的城市不能用现在的城市概念去理解，一座城不会比现在的村子大多少的。
所谓国人，与其说是城市人，不如说是在户，受官方控制的人民。而野人，则是化外的
部落。
多少类似明清时期汉夷杂居的西南地区，国人=汉人，野人=土司部落。当然汉人的大多
数也是农民乡下人就是了。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 9 西周的时候，周天子的王畿是千里，其他诸侯国大不过百里
只能怪周文王太能生，生了12个儿子好像。武王把这些个弟弟们都分封了，好多就是封
在王畿周围，把自己给圈死了，这样周天子的地盘从西周立国开始就注定了不能开疆拓
土只能越来越小。
你说的这些在周王室当卿士的诸侯当然有军权，不过在西周，诸侯之间的战争很少，尤
其是这些封在王畿附近的诸侯，周围没有夷狄所以不需要跟夷狄打仗，都是跟着周天子
出征。当然，并不是谁都有资格来当王室的卿士的，西周的时候就几个固定的诸侯来担
任，都是跟武王成王嫡亲的兄弟才行。西周礼治的约束力很强，什么级别的诸侯能有什
么数量的军队，都是严格按照周礼来的。诸侯间没战争，所以军队除了跟周王出征也没
什么其他事情可做，你说这些军队是周王的也不是不可以。但封得比较远的诸侯要跟周
边的夷狄争地盘，所以他们的军队倒可以说完全是自己的。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 11 看来西周多是以礼法约束，周王可能更像一个武林盟主而不是一个独裁君主。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 13 自己作掉的
王畿就剩巴掌大的地方了，还要进行分封，只好把自己的地盘封出去了 |
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S*E
发帖数: 3662 | 14 是不是西周国建国的那一刻，周天子就没有自己的地盘了？
或者，西周国就是周？ |
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j****c
发帖数: 19908 | 15 西周建国伊始，周天子把自己东边的土地都分封掉了，自己要开疆拓土只能往西边跟犬
戎打仗，唯一在东边开疆的就是周公平定三监之乱后建立的成周洛阳，还把九鼎搬到洛
阳去了。这是周公留给周朝的宝贵遗产，让周祚在宗周丢失后还得以延续五百年
周天子当然有自己的地盘，宗周那里千里之地都是他的，后来东迁后开始时地盘也不算
小，相当于一个中等诸侯的地盘。可惜还被周天子拿出来一些分封给了护送东迁的郑国
，郑国也贪婪，还偷偷收割周天子王畿周边的庄稼。之后周天子在洛阳的地盘不断被诸
侯吞食(早期的有郑国，晚起的有韩国)，还要给自己的宗室大夫进行分封，到最后就把
自己也封出去了 |
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j****c
发帖数: 19908 | 17 我以为你说的是那个西周呢
周考王之后的西周到底是周公的领地还是天子的领地我也不确定，每次看到这一段我也
有这个疑问 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 18 郑国就抢了不少，郑庄公领军一箭周恒王的肩膀射伤以后，天子基本上就没戏了。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 19 东周时期各国肯定是有史官的
我主要好奇的是西周时期有没有。我们关于西周的历史描述几乎都是周王室的，涉及到
各诸侯国的很少很少，给我的感觉似乎各诸侯国在西周时期没有自己的史官 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 20 国学园
公元前221年，雄才大略的秦王嬴政扫平了华夏大地上纷争不已的各诸侯国，统一了天
下。唐代大诗人李白曾有诗赞曰：“秦王扫六合，虎视何雄哉。挥剑决浮云，诸候尽西
来。”
战国晚期，随着铁制兵器的发展，称雄数百年之久的中原青铜兵器开始逐步走向衰落。
但在这个阶段，铜兵器依然是短兵的主力。特别是在秦代，承战国余绪，仍较多使用青
铜兵器，并在铜兵器的形制和制作技术方面，继续有所发展。
1974年春，在陕西骊山秦始皇陵兵马俑坑中，出土了青铜剑、青铜铍、铜戈、铜戟、弩
机、箭镞、铜殳等大量青铜兵器。战 国末年，青铜正在慢慢退出历史，铁，正在开启
一个新的时代。而兵马俑坑中出土的四万件兵器，几乎全由青铜铸成。难道用武力统一
了中国的秦军，真的是一支装备落后的军队吗？
答案是否定的，战国晚期铁制兵器虽然已经出现，但尚未为列国所广泛使用、金属工艺
也未尽成熟；而此刻，中国青铜古兵器的冶炼铸造技术（包括金属工艺）正处于最后的
、也是最辉煌的颠峰。众所周知，高锡青铜兵刃虽坚硬，但劈砍易折断；秦国的兵器工
匠较好地解决了这个金属工艺问题，大大提高了铜兵的柔韧性。因此，强大的秦军就是
凭借这“血色青铜”铸... 阅读全帖 |
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o****y
发帖数: 26355 | 21 聂作平：秦国是怎样崛起的？──重读商鞅变法
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式
拉开了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异
常边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，
如果有谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今
天的镇子，其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻
的工作，政府竟然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论
纷纷，却没人接招。一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到
北门，赏五十金。好半天，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍
扛到了北门。--他果然“意外”地得到了高达五十金的奖赏。
这起小概率事件的幕后推手有两个，一个是秦国最高统治者秦孝公，一个是在
秦孝公的支持下，主持变法工作的商鞅。据说，商鞅之所以干出这种令时人和后人
都啧啧称奇的怪事，是他怕民众不信任政府，需要通过这种出高价干无聊事的方式
来立信，来表明政府无论在什么情况下都会说到做到。所以，这... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 公元前722年，郑国发生了京城太叔段、公孙滑父子叛乱事件。虽然郑庄公早有准备，
将国内政局迅速稳定下来，但是叛军首领太叔段却逃亡至共国。由此叛乱事件演变成国
际纠纷。
此时卫庄公已经去世，其庶长子卫桓公继承君位，其异母庶弟州吁是个战争狂
人，很快就与太叔段勾结起来。太叔段让儿子公孙滑去了卫国，给卫国当带路党。卫国
本来是和晋国一同勤王的主力，结果平王东迁之后反而被压在郑国之下。如今郑国发生
内乱，自然要借机打击一下郑国的嚣张气焰。于是乎卫国组织军队夺取了郑国的廪延（
今河南省延津县北）。
郑庄公一看这还了得，这事务必要做大声势，让卫国知道朝廷中的卿士号召力
可不是盖的。郑庄公不但拉上了王室中剩余的武装力量，还刻意让虢公忌父出兵支援。
虢公忌父认为，只有讨好了郑庄公才有机会回归朝廷，于是同意让郑国暂时统领自己的
军队。郑庄公还想进一步拉上山东的鲁国和邾国前来造势。邾国答应了请求，但是鲁国
似乎对周宣王干涉鲁国内政之事心有余悸，不肯趟这浑水。只是鲁国的大臣公子豫以私
人身份带着私兵支援。
郑庄公拉上王师、虢师、邾人、鲁国公子豫的联军反攻卫国边... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 23 可能是农业技术发展，各诸侯国人口大量增长，而蛮夷因为继续保持落后的游牧和狩猎
的传统，所以人口有个瓶颈，后来各诸侯国人口上来以后靠暴兵平推蛮夷？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 24 我的convention
谥法：
太祖高皇帝毛泽东（49－76）
孝皇帝华国锋（76－80）
太宗明皇帝邓小平（未名义上登基，可视为上皇，纪年不用）
惠皇帝胡耀邦（80－87）
灵皇帝赵紫阳（87－89）
世宗康皇帝江泽民（89－02）
和皇帝胡锦涛（02－12）
今上（12－）
官职/机构：
财政部长－大司农
国务院副总理－御史大夫
太学－中国社科院
中央书记处干部（低级官员）－中书令史
市长/委书记－太守
省长/委书记－刺史
直辖市长－内史，汉内史有中央官，有地方官，地方上的内史是诸侯国的中央派遣监管
长官。这里把直辖市比为诸侯国。
商务部长－鸿胪司农，我自己发明的。鸿胪寺是外交部，司农主财赋，鸿胪司农就既带
一点对外业也带一点贸易的意思。实际上的商务部也是新发明，而且主要还是对外出名。
公安局长－校尉 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 25 我的convention
没有设年号，因为史记的时代就没有年号。而且私人觉得“文革”啊，“改开”什么的
不好听。
谥法：
太祖高皇帝毛泽东（49－76）
孝皇帝华国锋（76－80）
太宗明皇帝邓小平（未名义上登基，可视为上皇，纪年不用）
惠皇帝胡耀邦（80－87）
灵皇帝赵紫阳（87－89）
世宗康皇帝江泽民（89－02）
和皇帝胡锦涛（02－12）
今上（12－）
官职/机构：
财政部长－大司农
国务院副总理－御史大夫
太学－中国社科院
中央书记处干部（低级官员）－中书令史
市长/委书记－太守
省长/委书记－刺史
直辖市长－内史，汉内史有中央官，有地方官，地方上的内史是诸侯国的中央派遣监管
长官。这里把直辖市比为诸侯国。
商务部长－鸿胪司农，我自己发明的。鸿胪寺是外交部，司农主财赋，鸿胪司农就既带
一点对外业也带一点贸易的意思。实际上的商务部也是新发明，而且主要还是对外出名。
公安局长－校尉 |
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r****p
发帖数: 1854 | 26 版主云：这样大家看着方便一点。
比较有内容的评论，我基本上是原文copy paste。除了一些地方因为上下文衔接稍作改
动，以及删除了个别过于激烈的言语
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pegasus9红朝史 平西王薄公世家
薄公熙来者，山西定襄人也。太祖建国元年生于京师，为老平西王爷书存二子。
初，老平西王爷党附修公少奇。文革二年，“六十一人叛徒集团案”事发，修公、太宗
皇帝皆事败。康生收老平西王下狱，老平西王妃自尽，熙来年才十九，收北苑少管所，
文革六年，为二轻局机修厂技工。
废帝凡是二年，太宗皇帝将加九锡，监国耀邦承旨就狱中赦出老平西王，授工部尚书并
军机大臣。熙来亦转读京师大学堂，熙来时年近三十，苦光阴荏苒，遂秉烛苦读，三年
间为社科院硕士。
改开五年，熙来拜辽宁金县令，改开十三年，迁大连知府。熙来知大连，人称好大喜功
。以女警劲装高头大马招摇过市，市人莫不侧目。熙来又整顿市容，栽树种草，大连面
貌一新。时太宗方... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 27
周伐商的部队是八国联军，就八个跟班的方国
很快就没权威？很快是多久？至少在两百多年间周还是有绝对的权威的。西周时期，王
幾是千里，诸侯国顶多是百里；天子是六军，诸侯国大多是一军，军事上周是出于绝对
压倒性的优势。周夷王烹了齐哀公也没费多大事 |
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l***y
发帖数: 1166 | 28 ——兼议先进文化对培养和强化民族凝聚力的重要性
张润平
（原发表在《西羌文化》2002年第1期，后被多家大学学报及多种文库转载收录）
内容提要：先秦史其实是部夷夏形成史或由夷变夏史。构成华夏族的主体民族正是羌族
。由羌族先民创造的华夏文化对中国统一多民族国家的确立及其在古代发展过程的完成
做出了不可替代的绝对性的贡献。汉族是在不断吸收各种民族的优秀文化因素，融和各
个民族的过程中，由最早的极少数逐渐发展成为我国人口最多，遍布全国大部分地区的
主体民族。岷州是古羌族的发祥地之一。古羌族由盛到衰的历史，是人类文明发展史的
必然。它是研究人类文明发展史的活化石。
主题词：古羌族 大汉民族 华夏文化 源流
中国是一个历史悠久、文明昌盛，数千年来保持着统一和持续的文化形态的古国。从远
古的石器时代开始，中华民族在改造世界，求取生存，开创自己的历史的漫长岁月中，
以坚强的意志和卓越的智慧，创造了世所罕见的、在世界文化史上独树一帜、又有重大
深远影响力的物质文明和精神文明。这是值得我们任何一位炎黄子孙都引以为自豪的。
然而，当我们在阐述中华民族历史源流时，往往显得异常慵懒，大量历史事实随便... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 29 呵呵，有趣的发现。可以胡侃一把。
这可能真有点必然的关系。沿用前面大朝名字的，大概都是自己气短，要扯虎皮。相反
，人中龙凤就要自己开天辟地，更愿意取一个非前大朝的名字。
注意，这里的关键是非前大朝（国），而不是非前朝（国）。唐、宋其实是使用了历史
上诸侯国的名字的，但诸侯国不是大朝、大国，所以唐、宋不算扯虎皮，到像一个创业
者买一个小作坊做成一个巨型企业。
从这个观点出发，那么后周创业者底气不足，成不了气候。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 不能用后来的政治格局来联想。
周朝号称是礼乐治国，社会是以家族宗法为基础的。没有后来的职业官僚体系。
周天子对诸侯领土不会管理，实际上对自己的领土也不直接管理。有些类似欧洲中世纪
的封建制度。天子管下面的公侯伯子男，也即是王幾诸侯。别的诸侯国自己的国内也有
很多低级贵族，也是一种近似独立状态。
比如齐国，你可以看作一个小型的周朝。里面也有很多贵族和更小的诸侯，相对独立。
齐国国君向周天子朝贡，自己也可以去周朝朝廷去当官，管理周朝的中央事务。齐国内
部的贵族们去齐国的政府当官，自己独立管理自己下面的土地和人民。
周天子朝廷的官员多半是诸侯的贵族，也就是那些国王们短期轮流在中央任职，自己的
诸侯国交给子女或者别人代管。
这等于是一个大家族的关系，周天子是家族的族长。自己实际掌握的直接力量其实很少
，都是间接。 自己周围的大臣们又都是诸侯的国君，天子就是一个虚君，到了“礼崩
乐坏”的时代，诸侯纷纷走向现代国家，不成功的就被吞并，或者被下面贵族分裂掉，
也有被蛮夷灭掉的。 周天子就没什么资源了。后来自己内部又分裂，《战国策》说 “
东周公欲种稻，西周公不放水”，这时候的周天子基本就是个村长了，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 里面可以看出，当时诸侯国是很多的。周只是其中一个。
在东征前，周首先是在西北（甘肃，宁夏，陕西，青海）大打出手的。
其中在今日陕西西安的崇国，在封神演义里面还有痕迹（大奸臣崇候虎）。
灭崇国可以说是东征的第一步。打开了通往东方的大门。
接下来就是周人的浩浩荡荡的陆上大殖民时代了。
晋国鲁国倒也罢了，在黄河和长江出海口各放了一个姬姓诸侯国（燕国，吴国），很有
勇气和想象力。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 32 原文很长，链接
http://tieba.baidu.com/p/2060787288?pn=1
地图来源：a站布哈林
突厥在清剿柔然残部、扩张领土的过程中，与嚈哒发生了冲突。
554年木杆可汗与其叔室点密率军征战西域。同时，木杆可汗派使者前去联系萨珊朝波
斯，欲图夹击嚈哒，结果嚈哒人袭击了突厥使者。
555年下半年，突厥军队在高昌分兵，木杆可汗南下征讨新兴的吐谷浑，而室点密则率
军继续西征。西征使室点密所率部逐渐成为一支相对独立的势力——西突厥，成为了突
厥汗国与萨珊朝波斯之间交往的主体。
555年12月至556年3月之间，室点密从疏勒进入费尔干那盆地，占领了奇尔奇克河流域
，直至嚈哒腹地布哈拉。室点密在布哈拉重创嚈哒主力。萨珊朝波斯乘机向嚈哒军队进
攻，嚈哒新国王法伽尼什投降，萨珊朝波斯军力大增，欲与西突厥对抗。室点密通过外
交斡旋与萨珊朝波斯联姻结盟。
在556年8～9月，以萨珊朝波斯军为主力的联军攻占了嚈哒都城把汗那，嚈哒国即亡。
嚈哒国虽亡，但盘踞在兴都库什山脉的嚈哒诸侯国仍然存在，在562～568年西突厥才将
其征服，个别闭塞之地的诸侯国甚至延续到唐代。
568年7～8月，... 阅读全帖 |
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j****c
发帖数: 19908 | 33 你这是东周时期的地图，西周初期分封的时候，齐国只有营丘那片小地盘，周围被莱、
孤竹、薄姑等东夷包围者呢
西周初封的时候，除了王畿周边，其它地方的诸侯国应该都不接壤，那时初封的诸侯国
都只有从宗周带过去的几百人，还没开疆拓土呢 |
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j****c
发帖数: 19908 | 34 呵呵，最近搞了一本商代封国方国研究的书，所以又生出来很多问题
对上古时期各方国诸侯国的历史很感兴趣，感觉史书记载的上古历史都是王室的历史，
很少提及诸侯国的 |
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f****y
发帖数: 737 | 35 齐桓公（？－前643年10月7日），春秋五霸之首，公元前685－前643年在位，春秋时代
齐国第十五位国君，姜姓，吕氏，名小白。是姜太公吕尚的第十二代孙，是齐僖公禄甫
的三儿子，其母为卫国人。在齐僖公长子齐襄公和僖公侄子公孙无知相继死于内乱后，
公子小白与公子纠争位成功，即国君位为齐桓公。
桓公任管仲为相，推行改革，实行军政合一、兵民合一的制度，齐国逐渐强盛。于是齐
桓公打出“尊王攘夷”的旗号，北击山戎，南伐楚国，成为中原第一个霸主，受到周天
子赏赐。但其晚年昏庸，管仲去世后，任用易牙、竖刁等小人，最终在内乱中饿死。
桓公被射中带钩，装死迷惑管仲。躲在帐篷车里日夜兼程赶回齐国，又有齐国贵族国、
高两氏支持，成为国君，即位以后发兵攻击鲁国。桓公要杀管仲，鲍叔牙劝说：“臣幸
运地跟从了君上，君上现在成为了国君。如果君上只想治理齐国，那么有叔牙和高傒就
够了。如果君上想成就天下霸业，那么非管仲不可。管仲到哪个国家，哪个国家就能强
盛，不可以失去他。”
桓公听从他的建议，假装要杀仇人，把管仲接到齐国。桓公和管仲谈论霸王之术，大喜
过望，以其为大夫，委以政事。
齐桓公拜管仲为相，君臣同心，励精图... 阅读全帖 |
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h*********n
发帖数: 11319 | 36 转自十五言
http://www.15yan.com/story/lfDh0XWn6il/
“礼”想国
周代贵族的自我修养
一个失落的黄金时代，一个一去不返的理想国，当你翻开有关两周时代的典籍时，
多半会发出这样的感叹。
周礼规范着宗法制社会中人们的行为举止，使“郁郁乎文哉”的气息弥散在当时华
夏大地的每一个角落，人与人之间一派脉脉温情，至少表面上如此。贵族士大夫们也因
此显得“文质彬彬”，举手投足都是一股诗礼风流。假如能穿越成这个时代的贵族，你
将有幸目睹一个“礼”想国。
礼仪，一举一动都要有
假如真的有幸穿越成先秦时期的某位士子、大夫、卿或诸侯，甚至周天子本人，你
最先要牢牢记住的是，有一样东西是你在这个时代的立身之本，那就是——礼。
这样说一点也不夸张。对周代贵族而言，所谓的“礼”绝不只是“见人要主动微笑
打招呼”、“多说请和谢谢”那样简单，它是一门学问，一种生活方式，甚至一套社会
秩序。
大约3000年前，周天子成为天下共主后，在各地分封了大小数百个诸侯国，诸侯们
要么是宗室子弟，要么彼此通婚，基本都沾亲带故。客观条件和自身实力的限制，使周
天子无法通过强制力，而只能靠着亲缘关... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 37 封神是谁编的？周人？
周朝能编造历史，诸侯国不会？
拿出董狐是周天子派去监视诸侯国的证据来。 |
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h*********u
发帖数: 48 | 38 《芈月传》的宣传攻势太火了，好像要是不看都没法跟同学朋友交流，在她们的一
再催促之下不得不下载下来看两眼，但是碍于演员都太丑，剧情又是鬼扯，实在没什么
耐心看下去这种三流小说改编的电视剧，不过对于那段历史还是很感兴趣的，可能是因
为听到别人谈论的很少，就激起很多的好奇心。对于秦始皇一统天下的故事到是耳熟能
详，他父亲是吕不韦还是秦庄襄王也是几千年来争论不休的话题，但是对于统一之前的
事情确实知之甚少。只听过有东周列国志，没想到原来当时七国天下竟然还有个傀儡王
朝-大周朝，真的让我很是吃惊啊，有没有人跟我一样啊，一直都认为当时的中国就是
有七个国家，后来被秦始皇统一了才变成一个领导的，只是没想到当时这些国家其实只
是诸侯国，他们的上头还有个顶头上司，只是这个上司没什么话语权，没人听他的而已
，是不是有点类似当年朝鲜是我们的附属国一样啊，不过后来大周朝日渐衰退，而这些
诸侯国越发强盛。没想到关注个电视剧还能给自己涨点姿势，哈哈。 |
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发帖数: 1 | 39 在春秋初期，大致相当于今天的河南、山东一带的地方，是当时中国经济、文化最
发达的地区，后来孔子周游列国，也大概没出这个范围。这里的诸侯国，往往自称诸夏
或者华夏。照老的解释就是，我们的衣服特别漂亮，所以叫华；我们的礼节特别高贵，
所以叫夏。总之这是个优越感很强的称呼。今天先说说春秋时期，华夏大地上两个重要
的国：齐和鲁。这两个国家，范围大致都在今天的山东，但是看了下文你就知道，山东
人和山东人是不一样的。
齐重自由，鲁重礼仪
既然各诸侯国的国君，都是周天子封的，他们每隔一段时间，就都要向天子汇报一
下，自己的国内治理得怎么样了。
《史记·鲁周公世家》里讲了这么一段故事：
齐国的第一任国君，就是大名鼎鼎的太公望。他到齐国之后，才五个月，就回到中
央，向当时执政的周公汇报了。周公很奇怪，就问：“何疾也？”你怎么回来这么快啊
？太公望说：“我把君臣礼仪都简化了，然后根据当地的实际情况，颁布了一些政策。
这事情就办完了，所以我回来得快。”
第一个封到鲁国的是谁呢？那正是周公的大儿子伯禽，他这一去，就整整在鲁国耗
了三年。周公又奇怪了，问：“何迟也？”你怎么回来这么晚呐？伯禽说：“鲁地的风
俗太... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Military
标 题: 老唐：秦制，法家和军国主义
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 8 21:22:07 2016, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=129916
说起秦制，一个重要的特征就是郡县制。秦始皇灭六国之后，丞相王绾曾建议“请立诸
子” 和“置王”以应对国土疆域的急速扩大的管理问题。始皇让群臣讨论，廷尉李斯
就指出，封建制以亲情或熟人关系为基础，以伦理关系为纽带的尊卑关系并不能维持长
期稳定：“周文武所封子弟同姓甚众，然后属疏远，相攻击如仇眦，诸侯更相诛伐，周
天子弗能禁止。今海内赖陛下神灵一统，皆为郡县，诸子功臣以公赋税重赏赐之，甚足
易制，天下无异意，则安宁之术也。置诸侯不便。”一般的说法是，这次秦始皇听了李
斯的建议，不封建而设郡县，从此中国就成为大一统的中央集权的专制国家，一种延续
中国两千年的政治形态，而与世界其他地区发展殊异。这是所谓“百代皆行秦政制”的
说法。
其实，中国的历史并没有那么断崖式的变革。封建也并没有自秦朝以后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 你首先认为夏朝是造谣，论据未到，观点先行，自己在搞循环论证。
甲骨文是商人用来祭祀的先祖和鬼神的，并不是商代的史书，如果上面找不到夏，这也
没什么。而且甲骨文现在能够辨读确认的仅仅三分之一而已，更别说现有发掘出来的甲
骨文不过冰山一角，你不过就是盲人摸象而且就摸到尾巴上的一根毛而已。
其次，夏是周人的叫法，商人管它叫什么不知道，所以也可能挖掘出甲骨文上有这个字
，只是现在的人不懂而已。你断定夏不存在的结论下得太早。且不说甲骨文上是有大禹
的。
二里头遗址规模宏大，不仅仅城池中央有面积为一万平米方方正正的宫殿型建筑，而且
城外还有大量聚居遗址，就好比北京二环以外的居民住家一般。另外，二里头遗址中发
掘出青铜器，其中有目前已知最早的青铜爵，形制与商代已发现的一脉相承，但更早。
还有，周代是否能编造这么个弥天大谎，我深表怀疑。周对诸侯国的控制实在有限，即
使是西周时代，周昭王伐楚败绩身死，周幽王实际上是申侯勾结犬戎杀死的。到了东周
更是一落千丈，作为商人后裔的宋人难道会听凭周王胡编乱造？更何况其它诸侯国早不
把周王放在眼中，尤其是和商人世代姻亲还有问鼎之心的楚国，也能容忍周王们篡改历
史？
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发帖数: 1 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: Military
标 题: Re: 为什么春秋时还是争霸战争，到了战国就是灭国统一呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 17:18:14 2017, 美东)
春秋时代的争霸，其前提是尊周，也就是尊重周王朝的名义家长地位和原本的国际秩序。
从齐国开始，“尊王攘夷” 是霸主的主要职能，封建家长制下，周天子好比是父亲，
但是从西周灭亡，东周逃难到河南，没了实力，等于是父亲老了，没力气了。 但是原
来的家还没有解散， 霸主好比是长兄，长兄如父，要带领大家保家卫国，维护华夏诸
侯赖以生存的秩序。
为此，霸主甚至能放弃一些土地和人口的利益，比如卫国被游牧民灭了，齐国赠送土地
和人口，帮助卫国复国。
其前提也是有大量和强大的“蛮夷”的存在。各诸侯国其实是飞地，中间到处是蛮夷。
华北平原和河南平原上游牧民呼啸来去，和北部大草原是连成一片的。 山上也是各种
落后的蛮夷，好比后来的云南贵州。
以前是周天子带领大家和蛮夷斗，现在周王室不行了，是霸主带领大家。
到了春秋后期，形势不同了，各... 阅读全帖 |
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z******5
发帖数: 1110 | 43 从语言的角度，同是汉字为主体，现代汉语和日语相比较，还真不好说哪个和文言汉语
更相似，也很难说战国时期各诸侯国语言之间的差别会比现代汉语和日语更小。（可以
补习下日语对现代汉语的反向输出）
从文化的角度，日本传承了正统的汉唐文化，从源头上说比满清文化+新文化还要“纯
粹”一些。（作为一个中原人，心理上可能难以接受，但这是事实）
地理的角度，日本人看轻日本本岛，而崇拜“中原大陆”,YY着有朝一日能平定大陆，
成为“中国”，本质上和当年偏安狄夷一隅的秦国没太大差别。
语言的汉字主体，地理的中原崇拜，文化的汉唐之风，人种近似，从这几个角度讲，日
本完全符合“诸侯国”的要求。而残暴更是统一者的“常备属性”。
当然，我的世界观太深邃了，一般人不容易理解。 |
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q***j
发帖数: 12 | 44 春秋时期，吴国与中原的诸侯国的交往越来越密切，并开始与其他诸侯国争雄，亦有说
法吴王阖闾为春秋五霸之一。吴王阖闾在今天的苏州建立都城，任用伍子胥和孙武攻破
楚国都城。阖闾的儿子夫差不顾国家连年征战空虚，与齐国和晋国争霸成功后，但却忽
视了边界上的越国，被越王勾践趁虚而入。 |
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e***s
发帖数: 1188 | 45 辛亥革命“成功”了吗？
1911年武昌城头一声炮响，辛亥革命爆发，至今已经整整一百年了。
辛亥革命要干什么？要推翻帝制。辛亥革命干成了什么？也就是推翻了帝制。辛亥
以后百年，当时先进者追求的民主、自由、宪政、人权等等依然任重道远。但是帝制这
玩意，后来再也行不通了。尽管民初的中国兵荒马乱，内忧外患，人祸天灾连绵，复辟
派说是今不如昔，客观地讲很多方面的确如此。相比起过去很多人夸张渲染东欧、泰国
等地民主化以后的所谓“乱象”，民初的乱象何啻百倍，比之更甚的恐怕只有俄国革命
后引发的惨烈内战了。
但所谓人心怀旧不过是想入非非，袁世凯、张勋两次尝试复辟帝制，都立即成为国
人公敌，身败名裂。人就是这样怪：有的事情人们就是认准了不能回头的。正如世上不
少国家独立后长期治理不善，但就是乱到卢旺达、索马里那种地步，也没有人把重回殖
民地作为选项。南非废除种族隔离后治安问题严重，过去也曾被一些人引为民主有害的
证据，但南非现在就是白人也无人想恢复种族主义的“好秩序”了。同样，辛亥以后国
人告别帝制也是义无反顾，民国再“乱”，复辟也是不得人心的。
但是辛亥革命毕竟... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 46 武装的中国：千年战略传统及其外交意蕴
时殷弘
原载《世界经济与政治》2011年第6期
内容提要：作者从克劳塞维茨战争哲学的视野出发，审视在中国战略理念传统方面
影响最久最大的《孙子兵法》，论述在战略精神和外交意蕴上与之契合的、汉帝国前期
的“外交防御”和“朝贡和平”。接着，凸显中国另一类古代战略传统，即彻底歼灭和
决战决胜的大规模远征。随后主要概述明朝中期儒家战略的得胜和中华帝国的军事衰落
，前者显露出孙子式战略的压倒性显赫地位的政治文化基础。进至中国现代最伟大的战
略家毛泽东，揭示和深切理解他的“孙子与克劳塞维茨结合”式的战争和战略方式，连
同他的战略缔造和贯彻的活的“灵魂”。最后，在中国悠久传统的背景下，论析当代中
国大战略的复合性内涵，并且提炼出对中国战略史和外交史饶有意义的几项深层道理：
力量对比变迁与战略形态变迁之间有结构性因果联系；中国在深刻的文化意义上更易倾
向于孙子式的或儒家的战略传统，连同其裨益与弊端；这种战略倾向有其复杂的外交意
蕴和一贯的优先“主题”，即争取代价最小化而非收益最大化；因而，中国较难胜出的
自我挑战较经常地在于，必需之际能够正面攻坚，以至决战决胜。
... 阅读全帖 |
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o******s
发帖数: 2946 | 47 我个人的看法是，问题远没有那么简单。研究国际关系，不能仅仅从意识形态，从民主
与专制这一个方面来考虑问题。这只是国际关系之中许多维之中的一维。国际关系之中
，有很多不同方面，比如说经济利益，比如说种族的，宗教的，文化的差异，比如说地
缘政治，等等。
我曾经说过，中国民主之后，国际格局并不会出现多大的变化，也许中国的周边国家可
能和中国关系会有所改善，不会象现在这样一边倒的倒向美国。但大国之间的关系则不
会改变。
比较明显的例子是，苏联解体之后，美国就不再围堵俄罗斯了吗？美俄关系就自然而然
的变好了吗？有人可以借我的文字《漫谈俄罗斯的强国梦与中国的崛起梦》一文，说俄
罗斯还没有完全民主化。可是即使俄罗斯完全采取西方民主制度，美俄会从敌人变成朋
友吗？持这种看法的人，显然是幼稚的。
国与国之间，尤其是大国之间的关系，向来是多种因素的，是十分复杂的。这才有大国
之间的合纵连横。
其实这样的关系在中国古代就很明显，中国古代战国时期，各诸侯国之间尔虞我诈，恨
不得吃掉对方，各大国之间采取远交近攻，合纵连横等等策略。那个时候，各诸侯国之
间并无多少意识形态之差别，也无民主专制之区分。
拿美国在朝鲜... 阅读全帖 |
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o******s
发帖数: 2946 | 48 我个人的看法是，问题远没有那么简单。研究国际关系，不能仅仅从意识形态，从民主
与专制这一个方面来考虑问题。这只是国际关系之中许多维之中的一维。国际关系之中
，有很多不同方面，比如说经济利益，比如说种族的，宗教的，文化的差异，比如说地
缘政治，等等。
我曾经说过，中国民主之后，国际格局并不会出现多大的变化，也许中国的周边国家可
能和中国关系会有所改善，不会象现在这样一边倒的倒向美国。但大国之间的关系则不
会改变。
比较明显的例子是，苏联解体之后，美国就不再围堵俄罗斯了吗？美俄关系就自然而然
的变好了吗？有人可以借我的文字《漫谈俄罗斯的强国梦与中国的崛起梦》一文，说俄
罗斯还没有完全民主化。可是即使俄罗斯完全采取西方民主制度，美俄会从敌人变成朋
友吗？持这种看法的人，显然是幼稚的。
国与国之间，尤其是大国之间的关系，向来是多种因素的，是十分复杂的。这才有大国
之间的合纵连横。
其实这样的关系在中国古代就很明显，中国古代战国时期，各诸侯国之间尔虞我诈，恨
不得吃掉对方，各大国之间采取远交近攻，合纵连横等等策略。那个时候，各诸侯国之
间并无多少意识形态之差别，也无民主专制之区分。
拿美国在朝鲜... 阅读全帖 |
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w******g
发帖数: 559 | 49 虽说你的论点可取。但是论证实在不合理，那么多例子不举，偏举京剧。
京剧这东西，源自徽剧，在四大剧班进北京之后方才融合完成，这已经是慈禧太后大寿
之后的事情了。实在算不得什么传统戏剧的代表人物。相反起源明朝的昆曲虽然默默无
闻，反倒是继承了很多明朝知识分子的审美情趣和人生感慨。论历史，论文艺，论传统
昆曲远远高于京剧。
要真论传统文化，京剧实属后进旁门。京剧无非当年梅兰芳来美国表演过，反响还不错
。所以中共特别上心。当然不是说京剧是邪道，只是其内涵和资历还不足以匹配的上“
国粹”两字。
野鸡长得好看点就当凤凰来养了。李白这句“楚人不识凤，重价求山鸡”还真是配中共。
台湾那边传统剧目京剧的地位就跟昆曲在大陆的地位相差无几，比较走红的是闽南的歌
仔戏。衍生出的布袋戏在80后里的影响力远远高于各路京剧。上网搜搜《霹雳布袋戏》
就知道了。
更进一步地去纵观世界史，一般每个地区只能出一、二个流拍的大师。除去笼络和招贤
之外，一个地区自生自长的大师很稀有。
春秋战国时候百家争鸣，可每个诸侯国也就出几个大家。如果把台湾看做一个诸侯国的
话，它能有一样甚至二样的传统文化出彩就已经算保护的很好了。
当然我... 阅读全帖 |
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o****y
发帖数: 26355 | 50 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: oldguy (老人), 信区: History
标 题: 聂作平：秦国是怎样崛起的？──重读商鞅变法
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 09:55:51 2012, 美东)
聂作平：秦国是怎样崛起的？──重读商鞅变法
令人非常意外的是，一场轰轰烈烈的大国崛起运动，竟然以近乎开玩笑的方式
拉开了帷幕。
时间是距今两干多年前的公元前359年，地点是当时的绝大多数人心目中，都异
常边远的秦国首都栎阳。这天，秦国政府在南门立了一根三丈长的木棍，并宣称，
如果有谁愿意把这根木棍从南门扛到北门，赏十金。栎阳虽是秦国都城，但比起今
天的镇子，其实大不了多少，南门到北门，也就两三公里吧。这么近的路，这么轻
的工作，政府竟然愿意花费十金？围观的人都以为此乃咄咄怪事，七嘴八舌地议论
纷纷，却没人接招。一会儿工夫，政府又加价了：还是这根木棍，还是从南门扛到
北门，赏五十金。好半天，终于有个人抱着试试看的态度，把这根并不沉重的木棍
扛到了北门。--他果然“意外”地得到了高达五十金的奖赏。
这起小概率事件的幕... 阅读全帖 |
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