n****r
发帖数: 57 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: norger (张贝尔), 信区: Biology
标 题: （丁香园）爆料！科技界最大丑闻： 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 13 11:50:45 2015, 美东)
http://news.dxy.cn/bbs/topic/32231117
今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可怕
了。转过来，分享一下。
爆料！科技界最大丑闻：
饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
方周末的新闻里得知张生家被清华解聘，觉得这真是科技界最大的丑闻！让人心寒！
作为旁观者，我已经看不下去了！
这件事里谢灿只是一个用来抵挡媒体的幌子，大名鼎鼎的饶毅和鲁白才是大boss！是鲁
白和饶毅联合谢灿试图抢走张生家的实验结果，那个所谓诺奖级的成果，才让张生家不
顾破坏和谢灿的合作协议，而抢先找杂志发表的。
先说谢灿，不错，谢灿的确2009年回到北大，一直在搞和磁相关的蛋白... 阅读全帖 |
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n****r
发帖数: 57 | 2 http://news.dxy.cn/bbs/topic/32231117
今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可怕
了。转过来，分享一下。
爆料！科技界最大丑闻：
饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
方周末的新闻里得知张生家被清华解聘，觉得这真是科技界最大的丑闻！让人心寒！
作为旁观者，我已经看不下去了！
这件事里谢灿只是一个用来抵挡媒体的幌子，大名鼎鼎的饶毅和鲁白才是大boss！是鲁
白和饶毅联合谢灿试图抢走张生家的实验结果，那个所谓诺奖级的成果，才让张生家不
顾破坏和谢灿的合作协议，而抢先找杂志发表的。
先说谢灿，不错，谢灿的确2009年回到北大，一直在搞和磁相关的蛋白结构相关的研究
。北大最近几年也有个规定，要在6年之内有足够重要的研究发表，才能成为终身教授
，否则就会被fire。今年刚好是谢灿评终身教授的坎儿，所以这哥们很看重这次出的成
果，文章发表了终身教授就基本ok了。
谢灿的文章我没有看过，只是对他的研究略知一二。他从头到尾是想搞明白动物是怎么
样... 阅读全帖 |
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n****r
发帖数: 57 | 3 最近有机会看到了一些张那方面的证据。
１．似乎谢张两人关系其实一直很好，双方很熟悉。所以谢说自己误认为张是谁的助手
等等，基本上是在撒谎。
２．两人的君子协议似乎还有第三条，就是张要求谢不能把张的工作泄露给第三方，不
能和第三方做和张一样的研究。目前谢根本就否认这一点，而张似乎有证据能证明谢是
同意这一条的。
３．张在谢工作的基础上，取得突破后，激动的告诉了谢和某清华某大佬。结果导致事
情急转直下，有人开始搜集他的实验数据，检查他用过的电脑，block他投给nature的
投稿。张在得知清华有人可能已经做出了他的实验结果之后，盛怒之下，把文章投到了
科学通讯上。
４．有意思的是，谢在得知清华有人在copy张的工作后，甚至给张出谋划策如何对付此
人。至于谢如何最后反水，张一方认为是谢被人许以重利。
呵呵，这就是中国的学术界... |
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C***t
发帖数: 915 | 4
嘻嘻，我倒不觉得发文章的是张的马甲。作为一个爱好写作的人，我是这么看这篇文章
的。权当好玩啊！大家不要当真！
==================================
“今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可
怕了。转过来，分享一下。” 暂时管这个人叫A。
=========== 以下这段是另一个人写的，姑且叫B。
爆料！科技界最大丑闻：
饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
方周末的新闻里得知张生家被清华解聘，觉得这真是科技界最大的丑闻！让人心寒！
作为旁观者，我已经看不下去了！
这件事里谢灿只是一个用来抵挡媒体的幌子，大名鼎鼎的饶毅和鲁白才是大boss！是鲁
白和饶毅联合谢灿试图抢走张生家的实验结果，那个所谓诺奖级的成果，才让张生家不
顾破坏和谢灿的合作协议，而抢先找杂志发表的。
==============大概从这里一直到接近最后的正文，应该是另一个人写的（原因最后讲
），叫C吧。
先说谢灿，不错，谢灿的确2009年回到北大 。。。
。。。
到了... 阅读全帖 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 5 整个事，张抢谢的第一没道理，属于学术流氓，而且科学通报发表这种没头没脑的半截
文也属饥不择食。
可是通过这个HCV的事可以看出，我倒觉得张生家对谢提醒鬼佬抢活有一定道理。谢的
文章在nature被审这么久，不排除哪个黑心鬼佬已经和张生家一样开始抢谢的活，到时
候谢张一起被鬼佬喝血。
国内不看文章质量，只是数CNS文章数目，问题多多。如果评价体系更加合理，文章质
量看引用，而不是看所发的刊物，谢完全可以发在国内期刊，减少被鬼佬剽窃的可能性
，反正现在都是网络英文出版，全世界当天可见，并无交流的问题。
胰岛素人工全合成绝对是高档次文章，当年也只是发到(中国科学)，倒是胰岛素的一些
扫尾工作发了nature。
nibs的乙肝受体工作也非发在CNS，这并不影响该工作意义巨大。
CNS是鬼佬控制科学话语权的场所，现在到了改变的时候了，好工作应该优先发到国内
刊物，鬼佬反正不是研究资助方，为啥听鬼佬指挥。 |
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X******2
发帖数: 5859 | 6 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 发现一个谢张论文抢发案的深喉内幕 请转军版
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 06:01:17 2015, 美东)
本来是想把张生家案中的学术不端之事给搞清就算了，没想到这还有案中案---张生家
冤案 --- 高端学腐的缩影。
更没想到的是，还有人送来下面如此多色的猛料，其人物关系之复杂，把我的头都搞晕
了。
有人说，谢灿的变态反应除了是因为被绕晕和撮白的结果外，还有一点就是受不了老婆
的枕旁风。
谢灿的老婆叫罗述金，也在北大生科，这点其实不太重要，而更重要的是她是她是饶毅
、鲁白的忠实粉丝。所以，看到老公生怕张生家抢得风水而愁眉苦脸，她就活动起来。
最终大师出谋划策，制造了张生家抢发论文的冤案。
不过说罗述金是谢灿的老婆其实是不科学的，因为她只是谢灿的二奶转正而已。 谢灿
的老婆和孩子还在美国的波士顿。谢灿当年独自海归后才与罗述金“相见恨晚”，貌似
是先俩人同居， 然后才是两人各自离婚， 领证。
何谓“各自离婚”？因为不仅谢灿是有妇... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 7 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fatblackliar (轻风拂山岗), 信区: WaterWorld
标 题: 奇文ZT：嫦娥计划——悄悄开启毁灭中国的魔盒(转，先谢张拾迈教(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 22:23:57 2010, 美东)
发信人: braids (braids), 信区: Military
标 题: 奇文ZT：嫦娥计划——悄悄开启毁灭中国的魔盒(转，先谢张拾迈教授)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 21:57:26 2010, 美东)
Lol. 山寨夏尔鞋服力。
被无视的反对声
２０１０年春节前，当千家万户沉浸在阖家团圆的幸福气氛中，一位老人孤独地躺在北
京大学附属二院的病床上，在弥留之际反复重复着一句话：“奔月，一定不要奔……月
，一定不要……”两天后，他留下了最后一句：“如果非要奔月，至少一定要……裸奔
……”便与世长辞。
这位老人，是北京大学天文物理研究所的张素谡教授。在中国的嫦娥工程面前，张素谡
是为数不多保持着谨慎、理性的学者。经过全面、细致的研究，他得出 “中... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 1084 | 8 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: axugg (小木虫), 信区: Biology
标 题: Nature News on 谢张之争
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 21 15:29:21 2015, 美东)
http://www.nature.com/news/chinese-scientists-row-over-long-sou
张居然告诉nature自己能拿诺奖，这货简直疯了。
NDavid Cyranoski
21 September 2015
Article toolsRights & Permissions
Sinclair-Stammers/Science Photo Library
Neuroscientists in China say they have used magnetic fields to control
neurons and muscle cells in nematode worms (pictured), after identifying a
protein that senses magnetism... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: braids (braids), 信区: Military
标 题: 奇文ZT：嫦娥计划——悄悄开启毁灭中国的魔盒(转，先谢张拾迈教授)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 21:57:26 2010, 美东)
Lol. 山寨夏尔鞋服力。
被无视的反对声
２０１０年春节前，当千家万户沉浸在阖家团圆的幸福气氛中，一位老人孤独地躺在北
京大学附属二院的病床上，在弥留之际反复重复着一句话：“奔月，一定不要奔……月
，一定不要……”两天后，他留下了最后一句：“如果非要奔月，至少一定要……裸奔
……”便与世长辞。
这位老人，是北京大学天文物理研究所的张素谡教授。在中国的嫦娥工程面前，张素谡
是为数不多保持着谨慎、理性的学者。经过全面、细致的研究，他得出 “中国的地理
位置不适合进行奔月计划”的结论。认为由于中国特殊的地理位置，发射绕月卫星将导
致中国的板块运动加剧，而一旦成功建立月球基地，将导致中华民族陷入万劫不复的深
渊。在人生的最后几年，他一直致力于劝导西昌卫星发射中心的科研人员，他曾多次向
国防部和国务院写信表... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 248 | 10 。。。。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: braids (braids), 信区: Military
标 题: 奇文ZT：嫦娥计划——悄悄开启毁灭中国的魔盒(转，先谢张拾迈教授)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 21:57:26 2010, 美东)
Lol. 山寨夏尔鞋服力。
被无视的反对声
２０１０年春节前，当千家万户沉浸在阖家团圆的幸福气氛中，一位老人孤独地躺在北
京大学附属二院的病床上，在弥留之际反复重复着一句话：“奔月，一定不要奔……月
，一定不要……”两天后，他留下了最后一句：“如果非要奔月，至少一定要……裸奔
……”便与世长辞。
这位老人，是北京大学天文物理研究所的张素谡教授。在中国的嫦娥工程面前，张素谡
是为数不多保持着谨慎、理性的学者。经过全面、细致的研究，他得出 “中国的地理
位置不适合进行奔月计划”的结论。认为由于中国特殊的地理位置，发射绕月卫星将导
致中国的板块运动加剧，而一旦成功建立月球基地，将导致中华民族陷入万劫不复的深
渊。在人生的最后几年，他一直致力于劝导西昌卫星发射中心的科研人员，他曾多次向
国防部和... 阅读全帖 |
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y***i
发帖数: 5492 | 11 切，这俩谢张，在快本摆张床直接真人秀大战通宵都折腾不出这么大的水花来。 |
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n****r
发帖数: 1568 | 12 我感觉大陆港澳台新等地的华人对心理咨询信息的缺乏不了解，以及对心理医生的不信
任，外加传统文化等等因素导致婚姻，生活中出现了各种问题。像谢张两人婚姻，完全
在提出离婚前去心理医生那里做婚姻健康咨询。基本美国人的婚姻出现问题，夫妻双方
都会先去心理医生那里寻求协助以挽救婚姻。外加很多自发性的社会小型团体也都给予
相关的免费协助。这个社会小型团体我举几个例子
戒酒团体 alcoholic anonymous meetings（AA）
节食团体 overeating anonymous meetings（OA）
戒烟团体 Nicotine Anonymous meetings（NA）
节制情绪化团体 Emotions Anonymous meetings（EA）
戒性瘾团体 Sex Addicts Anonymous meetings（SEX AA）
减债团体 Debtors Anonymous meetings(DA)
挽救婚姻团体 Chapter 9 - Couples in Recovery Anonymous meetings (Chapter9)
还有很多团体例如癌症励志团体，控制... 阅读全帖 |
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l*******i
发帖数: 153 | 13 之前一直关注这个事件。现根据龙的公开信，，结合之前各方披露的信息，做一个简单
评论。
鲁老师在要求通讯作者被拒绝后，使张老师的合作者北大谢灿老师突然倒戈，并重新在相
同的课题上合作，在他们自己实验室快速复制和我们一样的实验结果。
---谢在北大，鲁在清华，而且按照披露的信息，二人之前没有面对面交流过。那么，
鲁白到底使用了什么手段，说服谢站在他那一边？按照谢的说法，其与鲁的合作早在1
月份即开始。
作为论文的第一作者，整个文章的唯一一套数据都是我收集完成的。
---既然如此，那么张的妻子为啥作为作者列在文章中呢？
8月份项目快完成的时候，鲁老师突然说是他实验室的学生逄克亮带张老师去找的谢老
师，所以项目是他实验室首先发起的，要求当文章的通讯作者。
---之前鲁白一方说逄克亮做完了大部分实验，因为不肯出让第一作者给张的妻子，而
被张将其名字拿下。那么，逄克亮在这中间到底其了什么作用？他如果与此课题无关，
是怎么认识谢的？为啥张需要逄克亮引荐才能与谢见面呢？
在张老师实验室学习了近一年的逄克亮在2015年4月21号是以张老师学生的名义联系谢
老师，所以鲁老师的不合理要求遭到了张老师当场拒绝... 阅读全帖 |
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l*******i
发帖数: 153 | 14 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果... 阅读全帖 |
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l*******i
发帖数: 153 | 15 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果... 阅读全帖 |
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n*******d
发帖数: 41 | 16 http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
【财新网】（记者 张嫣）一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷，在爆发
两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
（PI）张生家，在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
采访时一再坚称，没有调查结论就解聘对他来说是不公正的，并且自己没有抢发谢灿的
研究成果。
9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
受体蛋白方面的论文，通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
生家。然而，这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为，张
生家违背了学术道德，私自“抢发”了包含自己研究成果的论文，并未给自己以合理的
作者署名。
事件发生后，财新记者先后采访到了涉事中的主要两方即张生家和谢灿，两人围绕
论文抢发事件进行了各自的陈述。事件牵涉的另一名科学家——清华大学医学院常务副
院长鲁白则表示，应学校要求，他不方便就此事向媒体发言。
张生家遭清华解聘
多个消息源向财新记者证... 阅读全帖 |
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n*******d
发帖数: 41 | 17 http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
【财新网】（记者 张嫣）一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷，在爆发
两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
（PI）张生家，在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
采访时一再坚称，没有调查结论就解聘对他来说是不公正的，并且自己没有抢发谢灿的
研究成果。
9月15日，中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
受体蛋白方面的论文，通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
生家。然而，这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为，张
生家违背了学术道德，私自“抢发”了包含自己研究成果的论文，并未给自己以合理的
作者署名。
事件发生后，财新记者先后采访到了涉事中的主要两方即张生家和谢灿，两人围绕
论文抢发事件进行了各自的陈述。事件牵涉的另一名科学家——清华大学医学院常务副
院长鲁白则表示，应学校要求，他不方便就此事向媒体发言。
张生家遭清华解聘
多个消息源向财新记者证... 阅读全帖 |
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T*****e
发帖数: 247 | 18 我看张也是醉了：谢灿见义忘恩。。。
首先张觉得什么是义？谢灿跟鲁白的关系是义？什么是恩？谢灿跟张的关系是恩？
这里面的关系真复杂！
其次，在谢灿文章出来之前，就凭着谣传的东西，也没有人否认张的数据不是他自己的
。而且问题很清楚，大家不关心张的数据，而关心发现这个基因的功能是谁先发现的。
这个张自己也承认是谢灿那边来的。关鲁白更没什么事了。至于鲁白跟张是否有下游应
用的冲突，这并没有给张足够的理由抢在谢灿前先发。如果真存在这种竞争，张也只能
争取比鲁白先发，而不是比谢灿更早。
我觉得还是蛮清楚的了。 |
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S*********s
发帖数: 1963 | 19 同意这个分析 谢张看来一直在合作 鲁插进来要求通讯作者了 说明鲁也一直同意张的
研究 如果当初张同意鲁的（共同？）通讯作者要求，那么一切都会显得正常，谢发了
nature materials之后张鲁发Cell，协议没违反，三赢，唯一赢得少的就是张，因为部
分credit分流给了鲁。
可惜的是张不肯被潜规则，做这部分牺牲，惹怒鲁，鲁报复，拉拢谢，张狗急跳墙改发
到无需peer review的科学通报，客观上损害了谢的原创性，违背了谢张协定，这下彻
底让谢倒戈，给了张致命一击，接下来发生的事大家也都知道了。 |
|
z********c
发帖数: 1268 | 20 一开始看到谢的爆料信的时候我印象很深的一点是, 爆料信里说, 逢跟谢联系的时候,
谢说要你的导师出面, 这样比较符合正常程序. 当时感觉是很奇怪为什么要强调要导师
出面. 断断续续看着一些讨论, 看到现在有点明白了, 逢是鲁的学生但是跟着张做实验
. 估计争端就在这里, 鲁的学生, 但是张教的实验, 做出来算谁的通讯作者? 张落下风
后, 估计让龙晓阳重复了实验, 版上有高人提过龙晓阳的timeline很可疑. 然后张迅速
提交了科学通报.
我觉得张诺贝尔是有点走火入魔了, 所以这么在乎这个科学通报的通讯作者. 他估计是
真心觉得这个能获诺奖的, 一定要争先发. 谢其实觉得跟诺奖太远, cns差不多, 同时
同是受气pi, 其实是同情他的.
而鲁是根源, 没有他, 谢张合作愉快, 没什么好抢的. 鲁方出面的太少, 而牵扯到的利
益又逐渐的浮上水面, 真是让人不寒而栗. |
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n******e
发帖数: 89 | 21 关于谢和张，两个人的纠纷除外，这里大家没有关注更大的问题，那就是背后老板的知
情权。
如果谢和张都是在一家公司里面，那么他们的发现第一时间就要通知上级或者老板，如
果谁敢捂着不报告，轻则解雇，重则吃官司，这是毫无疑问的。
NIH好像出过相关规定，要求公共资金支持的项目成功要公开结果，不过介于生物学界
长期竞争过于激烈造成的坏风气，要求公开的规定应该没有人去理。谢和张应该是中国
的纳税人支持的吧，他们相当于给纳税人打工的，从纳税人老板的角度看，捂成果的谢
反而是对纳税人不道义的，抢先快点发表的张反而是有道义的。
物理学界和计算机学界做得就好的多，有成果快点发到arXiv.org，这样既保护了发现
人的权利，又保护了纳税人的知情权。希望生物学界也能早日突破杂志导向的研究，从
而加快信息发布并且真正促进不同团队之间的协作。 |
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y*****g
发帖数: 40 | 22 看来这个是张生家所说的第二个铁证，老毛病，只有个人在说故事，却没有公开一丁点
证据。
首先来分析一下这篇故事是谁写的，此文的文风和张生家龙晓阳的都不同，根据我的理
解和推测，应该是张生家口述，叶菁整理的。这个人了解谢灿文章的内容，知道谢灿文
章被据的原因，知道鲁白和张生家的电话内容等等，一个旁观者是不可能知道这些核心
内容的，只有张本人，或者他周围很亲近的人，才有可能知晓。张生家是不太可能让龙
晓阳和另外一个学生知道所有的细节的。这样一来，能写这篇东西的人，就只剩下叶菁
了（看来我之前说对了，抛出龙晓阳，没有用，接下来该叶菁出马了）。叶菁作为张生
家的老婆，那篇抢发的文章的共同一作，她说故事，肯定只会挑对自己有利的部分讲。
其次，这个故事里面有很多不符合事实的地方。比如说，“14年底，张退掉了他在挪威
的实验室全职回国了。”之前已经有人分析过了，张其实在挪威没有独立的实验室，这
个group leader的头衔是Moser可怜他，赏给他的，便于他找工作而已。他自己在下文
里面也说“张生家在回国之前，一直在挪威Moser夫妇实验室里做光遗传和电生理学的
研究”。说明他根本不是独立PI，一... 阅读全帖 |
|
C**E
发帖数: 2573 | 23 我老赞同你的观点 支持一下。
近似判断。
呵呵
发信人: CBOE (CBOE), 信区: Biology
标 题: Re: 清华北大学者抢发论文事件罗生门：抢课题、偷数据、策反学
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 22:23:59 2015, 美东)
人品就是，三个人都认为这是个诺贝尔奖，都疯了，互相撕逼。
谢，张，鲁。。。我老看都有撒谎说假话。
很多人同情的谢，认为他老实吃亏。反而是第一个被戳穿假话的。比如报刊和证词：否
认熟悉张，认为是鲁白的千老博士狗。其实曾经合作很深入，交流很密切。
很多人骂的张的人品烂。单说学术抢发，看了文章后，学术上有争议。至少我老不认为
是抢发。是合作两方失败后，各发各的。谢，一年前投稿，没接受。张的投稿是应用性
质接受快。两条线。
鲁就更不必提了，说你剽窃idea。实际上，nature有意在报道上作梗嘲笑清华的。
呵呵 |
|
O********4
发帖数: 113 | 24 这个Peter Hore 应该是谢灿文章的审稿人，因为谢灿刚投稿他就请谢去英国给talk。
真正的科学家都乐见谢的文章的发表也会为这种突破高兴，他不避嫌说明他是比较
positive的审稿人。
张不是说不接受采访么，怎么又接受Nature 采访了？这里对他的科学通报的工作评价
是“Preliminary”, 非常贴切，张的东西过不了peer review 的。 |
|
O**********a
发帖数: 317 | 25 不相信。张的证据肯定有利于他自己。
看看张给清北高层的邮件，就知道此人是个疯子。谢凭什么答应不把自己的工作给第三
方，签排他性协议？不合理。
且谢在清华讲课的时候讲过自己的工作，都是公开的。
还有张以前在挪威和德国海德堡的经历被爆，此人人品就那么回事。他导师、诺贝尔奖
得主Moser的表态，耐人寻味。
张现在想把水搅混，更加无耻。
电脑什么的，有可能。那是清华纪委在调查他收回扣、扣学生的补助的事，已经涉及法
律了，跟学术无关。
所谓的清华大佬，就是鲁白了。因为鲁白是现在医学院的头（？），所以直接调查处理
张。张就开始咬了。
不过很遗憾，人们都相信鲁白，不相信疯子。 |
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s******y
发帖数: 17729 | 26 撸白和谢
张是个流氓混混，以前耍手段不要脸各种能列的都列上，其危害程度也不能和另外俩持
平。
做生物的三观真的是毁了，基本的判断能力都没有，尤其是那些和张一样还没上桌子的
奴隶，居然谴责张，脑子被bleach给洗残了。
这三人显然是狗咬狗的相互撕逼过程。都不是啥省油的灯，但就危害程度来说，撸白居
首位毫无疑问。
有人说，行业潜规则，新来的PI就应该向大佬鲜菊花，大佬摘桃也是应该的。这种论调
真的是科研的耻辱，就算占山为王的时代，还允许山头火拼呢，不是每一个屌丝都逆来
顺受。要是晁天王带着人也乖乖鲜菊花给王伦，那就没有后来梁山泊的一摊子了，老毛
带着那点残兵败将投靠刘志丹，也这样乖乖鲜菊花的话，历史都的改写了。事实证明不
是这样的。敢于挑战老流氓的新流氓要么灰飞烟灭要么就彪炳史册了。
所以我就不明白，老张不让摘桃，或者说耍流氓策反龙二，对抗学术老流氓摘桃有啥不
对的
危害排第二的，当然是谢灿，软弱就不说了，生存使然，但是中间出尔反尔，真的是很
恶心，开始既然有联合小混混分大佬蛋糕的野心，中间认怂反水，真的很不齿，这种也
就科研这种手无素鸡之力的群体里面苟活，要是科研是黑道的话，他这种做法... 阅读全帖 |
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r********k
发帖数: 258 | 27 谢，北大， 清华和澎湃有可能面临张的法律诉讼。
1。谢不实证言造成张的名誉损失和经济损失；
2。清华北大滥用行政权力发布撤稿新闻造成张的名誉损失和经济损失；
3。清华无理由突然单方面取消雇佣合同而造成张的经济损失；
4。 澎湃用未经查证的他说造成张的名誉损失和经济损失；
从各方散布的真假消息来判断，张的胜算很大。 |
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c****r
发帖数: 129 | 28 据说lyp当年每天给天后发短信100条，嘘寒问暖，坚持了多久不知道。
然后天后因为谢张二人暧昧不清，而且媒体一直唱衰他俩情伤不已，受不了这种分手-
和好的模式大概也是想一了百了，索性赌气和lyp结婚了（很多网友也提到了谢王当时
分手赌气的成分很大），lyp看着也像个合适的结婚对象。。。。
谢在两次和王菲分手后都没有公开承认和柏芝的关系，但媒体有拍到谢乔装打扮偷偷去
医院探望受伤的柏芝。在王菲生了女儿以后，谢霆锋和张柏芝在无极重逢谢才公开认了
柏芝并且求婚的。
柏芝应该也是很爱谢的啦，第一次谢霆锋和王菲分手没和她在一起拍到她爆瘦；第二次
拍到她天天买醉大庭广众下爆哭。而且据说艳照门的那些照片都是在第二次和结婚之间
拍的（这个不知道真假） |
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c***s
发帖数: 70028 | 29 谢霆锋张柏芝言归于好？ 张或将带儿子去马来西亚看望老公
谢霆锋和张柏芝婚姻危机闹了很多天，昨日传来两人和好的消息。据《东方日报》报道，背负婚变危机压力的谢霆锋，经过两天深思已彻底想通，前日拍摄电影时面露笑容。而一位音乐人昨日也向某网站爆料称谢霆锋和张柏芝已经和好，该人士称：“合照门的事，谢霆锋跟张柏芝还是有点小争吵的。目前，两人已经和好，每天都保持通话。所谓的离婚事件，都是无中生有。”记者就此致电谢霆锋父亲谢贤，对方称：“最近都没和霆锋、柏芝联系，不知道此事的进展。”
张柏芝已获原谅？
张柏芝与谢霆锋出现婚姻危机传闻已近两周，6月5日上午，谢霆锋好友、某知名音乐人向网站爆料称两人已和好，并称“张柏芝在联名账户中提取谢霆锋过亿现金，且主动提出分居”等传闻都是假消息，该人士指出：“合照门的事，谢霆锋确实是很生气，爱妻心切的他后来还是原谅了妻子。”而香港的《东方日报》也透露谢霆锋已经原谅张柏芝，而自称是谢霆锋好友的香港DJ林锦亮，日前也在微博上为谢霆锋澄清，“谢霆锋今天(6月2日)才刚跟张柏芝通完电话，何来婚变”。
此外，这位音乐人还说：“张柏芝婆婆狄波拉因张柏芝与陈冠希‘合照门’的事很生气... 阅读全帖 |
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C**E
发帖数: 2573 | 31 赞。
叙述概括，言简意赅。
事实评论，一针见血。
呵呵
[在 SocraFucius (苏格拉夫子) 的大作中提到：]
：同意这个分析 谢张看来一直在合作 鲁插进来要求通讯作者了 说明鲁也一直同意张的
：研究 如果当初张同意鲁的（共同？）通讯作者要求，那么一切都会显得正常，谢发了
：........... |
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v**********m
发帖数: 5516 | 32 其实完全可以不用撤稿，谢再把事情的来龙去脉写篇文章投到科学通报即可。
科学通报收张的文章，问题多多。主要问题在于张文章的科学性。在该文章里，该分子
的磁感应的背景无相关数据或引用。科学通报吃相也是非常难看，这种半截文在收稿后
两天内发表，和张一个糙性。 |
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O**********a
发帖数: 317 | 33 请问张是谢的亲生儿子吗？谢为什么要对他那么好？不合理。
这样闹下去只会让所有的人都知道张生家，再也没有人敢沾他了。他学术之路就断了。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 34 上个礼拜？智商感人的啥队友你又晚了
B：#张生家论文抢发争议# 中谢灿只不过是一个路人甲幌子而已，其实真正的内幕是张
生家被某两位业内大牛打压，才闹出这样的风波，大家都知道磁遗传性技术的含金量有
多高，而谢灿只不过是个用来挡媒体的挡箭牌而已，真正对大成果两眼发红完全不顾吃
相的是暗藏在这内幕背后的两位大佬，要活吞张生家的成果
9月20日 18:25
A：回复B:同意，我个外行都能看出鲁白在这里面好像很不光彩
9月21日 12:58
A：回复B:另一个大佬是饶神经？
9月21日 13:46
B：回复A:嘿嘿，you bet！
10月2日 11:56
赶快去编你两个月前就提出这个观点的证据吧 |
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k*****n
发帖数: 417 | 35 从这篇报道刊，被采访的那些科学家对张生家的研究基本嗤之以鼻啊。
看前几天的爆料，好像张的实验室基本都没开张，连细胞都没养，操纵磁场的仪器还是
谢灿自己设计的，被他拿走至今未还。
看张这么丧心病狂想抢先发得炸药奖，搞不好这篇文章的数据还是伪造的，反正没有经
过同行评审，他还不允许Nature采访文章中的研究生。 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 36 逻辑不通，既然谢灿回国这么久了一直在做这个，饶毅是同单位大牛兼对谢灿tenure
评审有重要影响的人，为啥这两人不合作，等到张和谢合作要发文章了才跳出来 |
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s******r
发帖数: 1245 | 37 现在好文章投cns动不动就是审个一年两年的，reviewer要这要那永远不知足，要求做的
扎实点没错，但只要立意够新主要实验结果没问题就应该让发了，以后可以用后续工作
补充继续证明或者证伪，关键得先让人有机会把观点提出来让大家讨论交流，科学一上
来就做到极致的本身就是不科学的
听说谢的文章审了一年多了，要能早发出来还有姓张的什么事 |
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S***u
发帖数: 1678 | 38 然。所言极是。
天朝唯CNS的评价体系，也是对科学的亵渎。
北大很多人竟然认为张在科学通报上“抢发”的文章，竟然会影响谢的nature的投稿最
终只能发其他杂志，这个外F思想可耻又可悲。
相对于学霸.鲁白.开大会大张旗鼓地鼓吹CNS的价值和投稿跪舔技巧, 被他指控剽窃不
端的张生家，不管什么原因，起码这篇文章发表的是在科学通讯上。 |
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k*****n
发帖数: 417 | 39 如果谢灿这个工作被证明是真的，说明饶毅也有眼光，谢灿之前的文章一般，最好也就
Immunity吧？不知道他是不是饶毅招进来的。 |
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F*Q
发帖数: 3259 | 40 我早就说了，如果张生是美国科学院院士，把谢的东西剽了抢了，谢连状都没地方告。 |
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T****a
发帖数: 4651 | 41 一并谢张导，novas，远空，丫丫，张三，realbeyond，小楼，一颗梨鼓励
@张导，我后期还有很多要学，继续合作！
@远空，大师的每首歌都是精品，后期自然有高招，谢谢分享啊！
@丫丫龙猫，这么说这个伴奏是有点舞台效果吔。。。
@张三，继续合作！
@一颗梨，这个伴奏和上一个不完全一致，听着听着就不合拍了，害得我先开刀对齐伴奏。。。 |
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l*******i
发帖数: 153 | 43 按理说应该不是，审稿人在文章还为接收前应回避这种公开的采访。
Hore那段话是批张的文章的。
话说回来，张真是厚颜无耻啊，赤裸裸地抢credit，还振振有词。如果国内不惩罚、打
压这种人（最好能够将其驱逐出科研界），否则绝对是国内科研界的耻辱。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 44 张的那个文章根本就不是nature 的料。
另外，张才来清华没有多久，双方关系再怎么好，再怎么熟悉，也没有多久，瞧你说的
，都把双方说成老熟人了。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 45 张固然有错，可大佬为啥不对他提出的指控做正面回应。
目前公开的只有谢张两人的说辞。 |
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w**k
发帖数: 320 | 46 要是张老婆的共一换成逄克亮
张就占理了
可惜啦 |
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r*********g
发帖数: 1160 | 48 张柏芝爱孩子是真，看着照片我也很感动。
但我不能苟同的是她经常带着孩子出现在媒体前。小孩子要有他正常的环境心态才能健
康成长，光有妈妈的爱是远远不够的。估计还是张自己上学少了，像有人说的，内涵撑
不起来，所以可能她觉得上学读书并不一定会给你带来好的生活。
真性情不能作为自己放荡的接口。年轻时不懂事，但现在是两个孩子的妈了，对老公怎么不满，也要考虑小孩子以后的感受。自己是公众人物，性格爽朗是优点，但凡事有恶度，过头了就是脑残。
此外，她过早的把Lucas推向娱乐圈，不知Lucas以后会不会是另一个陈冠希。
谢霆锋我是一直都看不透，所以张说的他假，我是信的，暂不评论。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 49 看完了只有一个感想，
生活中见不到几次的罕见姓和小姓，频频出现！
饶、鲁、施、谢、叶、诸、逄、龙。
大boss！ |
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