d**n
发帖数: 3172 | 1 思来想去，中原本位不是物质文明的结果，而是精神文化的力量。物质文明可以借用，
而精神文化的核心难改，中体西用，古已有之。这个精神文化体比春秋战国，百家争鸣
要早很多，估计是来自上古时代的祭祀文化，而祭祀最有意义的结晶就是文字。可以说
中原自从有了文字，就有了本位。
文字是否也是西来的呢？至少甲骨文和苏美尔的楔型文是有很大区别的。因此即使文字
来自西方，来源也应该是近万年前的象形文字。而O3在中原至多不过万年而已。最初的
来源暂且不论，比较肯定的是，从象形文字到后来的语素文字，是在中原独立发展出来
的。
所谓中国的文字是商朝才有，是无稽之谈。几千字瞬间出来的可能性基本没有。甲骨文
的祖宗没有被发现而已。而这个文字的祖宗应该来自五千年以前的母系社会。上古八大
姓：姜、姬、姚、嬴、姒、妘、妫、妊，皆由女出！商周早已是父系社会，怎么写成女
姓？这是继承母系社会的传统而已。所以文字的渊源应该更加久远才是！
所以当吐火罗人黄帝东来的时候，中原本位已经建立了。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 2 根本就没有混淆，小将就是文盲。
第一，我没有说吐火罗发明了象形文字。对甲骨文的起源我现在持agnostic的态度。但
许宏的潜台词是西来。即使是西来，也不是吐火罗的发明，而是源自苏美儿，吐火罗是
苏美儿文明的二传手。
第二，小将说吐火罗语只有1300年的历史，所以他们以前一定是愚昧的。这恰恰说明楼
主是中亚大草甸历史方面的文盲。吐火罗人自西带来游牧的马羊车的文明，将渔猎的林
中百姓C3的文明升级，C3习得游牧后，将吐火罗在元前就攻灭多次。吐火罗R1给中原的
O3传递文明之后的历史，就是几千年的被C3攻灭奴役的悲惨历史。唐朝讲吐火罗语的人
不过
是他们的后代而已。和你在罗马时期找到埃及人的后代不会写象形文字一个道理。
第三，即使小将说的吐火罗语只有1300年的历史也不可信，成熟的文字不是石子里冒出
来的
，是经过长期演化的。现在挖出来的是成熟的吐火罗文字，他的源头有多长，只能说不
知道。甲骨文的西来说的根本基础就是，他象是突然冒出来的。而所谓源头的陶寺只有
几个符号，而甲骨文博大精深。难道老毛的大跃进在几千年前就实现了吗？ |
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y*j
发帖数: 3139 | 3 玛雅文字是拼音文字，虽然看起来像象形文字。
：玛雅和商人肯定是同源的，因为它们的文化几乎完全一样，从信仰，制度到文字，都
是几乎一样的，这不可能是偶然吻合的。
：比如说文字，玛雅文字也是偏旁部首的象形文字，区别只在于图像的艺术风格不太一
样而已。玛雅文字的发展时间更长，艺术风格比甲骨文更繁复完善而已。 |
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B*********L
发帖数: 700 | 4 请问象形文字的源流是怎样的？
古代使用字母文字的民族对使用象形文字的民族有没有竞争优势？ |
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h*i
发帖数: 3446 | 5 象形文字的源流没什么人研究。但我觉得是从古埃及文开始的。
商这些人可能是与古埃及有关的一个军事贵族集团，继承了这种象形文字文化。这个军
事贵族集团不从事生产，可以到处跑，去了很多地方，远到美洲，商朝也是没事就迁都
。他们在某些方面的文化很先进，比如天文冶金之类，但其它文化一般。这个贵族集团
的的主要工作就是打仗和杀人祭祀祖先，所以他们最后选定居住的地方大多是农业发达
人口众多的区域，具有充足的人牲资源，比如中国和美洲的适合农耕的区域。中国和美
洲比起来，不同在于商被灭了，周继承了商的文字，但放弃了商的文化。美洲相反，他
们放弃了这个军事集团的文字，但接受了其文化。
我觉得文字对民族间竞争的作用不是很大，几乎没有影响。那种觉得中国落后是因为汉
字的说法是很蠢的，没什么根据。 |
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发帖数: 1 | 6 夏商周断代工程的意义及其前景
一般人大多认为：在众多人文学科中，只有考古学才是一门与世无争的学科。在文艺作
品中甚至出现了以当考古学家的妻子就可以取得婚姻安全和稳定（自己的妻子越老就越
可爱）的话题，因为据说考古学家是一群只钟情于“年老”物品的怪物。当然，这些都
是对考古学和考古学家的误解。在相当长的时间内，国外的考古学界对中国考古学的成
果乃至于对中国考古学家是持有很深的偏见的。一部分原因是由于第一批西方考古学家
来到我国时，当时我们的考古工作者曾经有过石头和化石分不清的幼稚时期，一部分原
因又是和当时对出土的层位记载和区域划分的混乱有关。
但是，更主要的原因还是盘据在西方考古学家脑海中的“欧洲中心论”在作怪。他们提
出了“中国文化西来说”、“中国人种是埃及人种的移民说”、“埃及象形文字是中国
象形文字的始祖说”……如此等等，不胜枚举。因此，考古学和一个民族的政治和文化
是密切相关的。
一、艰难的起步
当我们的考古学家根据西安半坡遗址的骨骼化石复员出半坡人的头像时，日本著名的历
史学家和汉学家贝塚茂树教授在他的名著三卷本《中国史》中却得出了“那个头像更象
是现代日本人的祖先”的结论。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 古文字和《周易》经传中出现人物的考古学研究
《周易》经传中出现的人物，种类繁多，大人、小人、王、君子、大君、武人等等，随
着历史的流失，我们已经无法复原那些名称背后的真正指代人物究竟是谁。但是，有些
人物则因为其史实的唯一性而迫使我们不得不去面对，伏羲、神农、高宗、帝乙、文王
、康侯、箕子等人物，他们或者是历史上的曾经存在过的真实人物，或者是当时神话传
说中的人物，这些人物因为生活年代的不同，客观上也可以作为判断《周易》文本成立
的具体时间段的重要证据之一。随着最近几十年考古学和古文字学研究的进展，对这些
人物史实的重新审查和考证成为可能。
1942年在湖南长沙子弹库出土了战国楚帛书甲篇。其内容上出现了伏羲和女娲名字以及
相关的创世神话，即：
“曰故（有）熊包戏，出自（帝）震，居于雎（山），厥□渔渔，□□□女，梦梦默默
，亡章弼弼。□每水□，风雨是阏。乃取□□子（氏）之子，曰女皇，是生四子。”
楚帛书是战国时期之物，则可以证明至少当时已经存在着伏羲和女娲的创世传说。如此
成熟而又系统的文献史料的出土，证明了在战国时代以前的西周中期到春秋初期之间就
已经存在着伏羲和女娲的神话传说，《易传... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 逻辑上，可以构想出两个原因：
1）埃及神文和巴比伦文字太复杂，腓尼基－希腊字母简单。
2）这个原因很可能更重要，武力因素。
希腊文明是在东地中海世界的废墟上诞生的，四处流窜的 sea people 到处劫掠，把整
个东地中海世界打成废墟，包括埃及，米坦尼，赫剃，阿拉西亚，迈锡尼，克里特，和
巴比伦等古老帝国和文明。几百年以后在废墟上诞生了希腊文明。
征服者消灭了原来的旧文化，或者只剩一些残余（埃及）。
比如古埃及的中心原本在尼罗河三角洲，在希罗多德时代，尼罗河下游三角洲已经是希
腊人的地盘，传统的埃及人在中上游和沙漠的洞穴里面苟延残喘。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 希罗多德的时代，波斯帝国统治埃及。那时候顶多有希腊商人到埃及。
到亚历山大的时候，希腊人才统治埃及。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 那时波斯人少，最早的波斯帝国其实是蒙古帝国那样的，少数游牧特色波斯部落统治广
大各族人民的帝国。后来的伊朗－波斯是漫长时间沉淀的产物。是米底亚，波斯，安息
（帕提亚），大月氏等许多类似语言的雅利安部族融合的结果。
早在亚历山大之前，希腊人已经在三角洲占据主体了。亚历山大一世而亡，不可能一夜
之间就地覆天翻。亚历山大是把本来处在普通地位的希腊人提升到统治者地位。亚历山
大类似李元昊，把党项人变成统治者，并不能说在李元昊之前宁夏没有党项人。
实际上，在菲利士人登陆定居巴勒斯坦沿海的时候，类似的人群也在三角洲登陆定居了。
菲利士人和以色列人打了几百年的仗，把以色列人撵进山区。在三角洲也发生类似的事
情。埃及更大更强，但是也驱逐不了那些早期希腊人，而是封官，内附，和亲，类似后
来罗马对南下的匈奴和日尔曼蛮族，汉朝对南匈奴，唐朝对党项，沙陀，明朝对女真，
之类。
荷马史诗里面，奥德修斯自夸年轻时候的英雄事迹，说他年轻时去埃及尼罗河上游，在
河边屠了十几个村庄，抓了很多女奴卖掉了，积累了人生第一桶金。从此一步步走向辉
煌。史诗故事发生的年代，就是希腊的蒙昧英雄时代，史诗不是历史事实，但是可以看
出... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 11 sea people那会儿希腊人用线性文字吧？这贴简直就是__啊。真心开始怀疑molen其它
帖子有多少对的了。
: 逻辑上，可以构想出两个原因：
: 1）埃及神文和巴比伦文字太复杂，腓尼基－希腊字母简单。
: 2）这个原因很可能更重要，武力因素。
: 希腊文明是在东地中海世界的废墟上诞生的，四处流窜的 sea people 到处劫掠
，把整
: 个东地中海世界打成废墟，包括埃及，米坦尼，赫剃，阿拉西亚，迈锡尼，克里
特，和
: 巴比伦等古老帝国和文明。几百年以后在废墟上诞生了希腊文明。
: 征服者消灭了原来的旧文化，或者只剩一些残余（埃及）。
: 比如古埃及的中心原本在尼罗河三角洲，在希罗多德时代，尼罗河下游三角洲已
经是希
: 腊人的地盘，传统的埃及人在中上游和沙漠的洞穴里面苟延残喘。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 你混淆了概念。
你说的是迈锡尼和克里特。迈锡尼文明被sea people灭掉了，之后进入了全是文盲的黑
暗时代，所有文字失传。几百年以后，才是荷马时代，然后新的文字出现。
“希腊迈锡尼”是普遍说法，因为迈锡尼在当代希腊境内，这就和“墨西哥玛雅”类
似。你的理解在这里混乱了。
后来的希腊文明是sea people孕育出来的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以下拷贝维基：
线形文字B是希腊迈锡尼文明时期的一种音节文字。线形文字B出现于青铜时代晚期，早
于希腊字母数个世纪，随着迈锡尼文明的衰落而消逝。写有线形文字B的泥板大部分发
现于克诺索斯、科多尼亚、皮洛斯、底比斯、迈锡尼等地。后继的希腊黑暗时代，目前
尚未发现线形文字B的实物。
1952年，迈克尔·文特里斯成功释读线形文字B。线形文字B主要在克里特岛和希腊本土
南部地区使用，时间大约为前1500年-前1200年。 线形文字B似乎与更早的线形文字A有
某种联系。
尽管这两种文字共用许多符号，使用线形文字B所表达的音节来套用线形文字A所得到的
结果和任何已知的语言都没有关系。这种语言被命名为米诺斯语(Minoan languag... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 13 跪了orz orz orz
: 你混淆了概念。
: 你说的是迈锡尼和克里特。迈锡尼文明被sea people灭掉了，之后进入了全是文
盲的黑
: 暗时代，所有文字失传。几百年以后，才是荷马时代，然后新的文字出现。
: “希腊迈锡尼”是普遍说法，因为迈锡尼在当代希腊境内，这就和“墨西哥玛
雅”类
: 似。你的理解在这里混乱了。
: 后来的希腊文明是sea people孕育出来的。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 以下拷贝维基：
: 线形文字B是希腊迈锡尼文明时期的一种音节文字。线形文字B出现于青铜时代晚
期，早
: 于希腊字母数个世纪，随着迈锡尼文明的衰落而消逝。写有线形文字B的泥板大
部分发
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 可以确定你错了。因为虽然亚历山大死了，但是他手下的大将托勒密占据了埃及，开启
了托勒密王朝，一直持续到埃及艳后。
你的结论“早在亚历山大之前，希腊人已经在三角洲占据主体了”是基于错误的前提而
脑补。 |
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g****8
发帖数: 321 | 15 东亚这里，天朝一直没有收到字母民族的冲击，周围民族都是文盲级别。
如果有个字母民族和象形民族互相攻伐，最终很可能也是字母民族同化象形民族，因为
字母文化确实太简单了，文字这个东西就趋向简化。
从甲骨文到现在简体字的进化能不能判断：字母最终会蹂躏象形，汉字留传至今的本质
原因是没有收到字母病毒的侵袭，如同北美印地安人一般。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 16 扯淡
英文进来很多年了
不少学者鼓吹拉丁化很多年了
拼音文字在西方国家技术优势相对中国最大的时候，都丝毫没有撼动汉字
日本骨子里追求西化，他们的语言也是拼音，但是还是使用汉字
朝鲜是因为斯大林和艾森豪威尔力图消灭汉字，但是使用了结构跟汉字类似的彦文 |
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g****8
发帖数: 321 | 17 还需要时间，从1840开始算，才不到200年，再来300年加速度发展，很可能就变天了。
现在我们敲字，特别是您老人家，就很多错别字，这就是向字母文字进化的第一步 |
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h***i
发帖数: 89031 | 18 扯淡
几十年之后就不用键盘了
语音输入
你个文科二逼 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 托勒密不可能一个人变出一个族群来，一只军队也不能。
托勒密王朝只是把希腊人变成了统治者，并实现了更大规模希腊化，之前希腊人在三角
洲的存在早是源远流长。
在波斯帝国时期，三角洲主体已经是希腊人。这不仅有文字证据，还有考古证据的。
有两本书，都是2015年的，一本《Helen of Troy》，搜集了史诗之外的Helen的传说，
关于埃及的希腊人叙述很多，希腊人在埃及的定居是源远流长。远远早于亚历山大，亚
历山大和托勒密只是让希腊人咸鱼翻身。
另一本，《The story of the Jews》，第一章就是关于阿斯旺瀑布下的elephantine岛
上的犹太驻军，后来发展出来的庞大犹太人社区，是最近的考古发现，而且以前的历史
全无记录。
犹太人是波斯帝国的死忠，因此波斯在埃及各地设置许多犹太驻军点（类似八旗驻防营
），elephantine岛可能是较大的一个，但是未必是最大的一个。 其中语言通用希腊语
。为什么通用希腊语，因为周围的农民商人多半是希腊人。
亚历山大灭波斯以后，希腊人咸鱼翻身了。托勒密王朝的希腊人不是从地下冒出来的，
主流也不是移民来的，而是本来就有的。
在波斯帝国时代，... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 其实现在就可以用语音输入法了，我这段话就是用语音输入法输入的，给大家推荐一个
软件，讯飞输入法。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 语音输入法的毛病是，平时的对话可以没有带太大问题，但是你要抄一段史书，用语音
输入法就问题比较多，对文言文的处理还不行。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 22
朝鲜文太变态了，明明拼音文字，却需要大字符集 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 考古证据是波斯帝国统治时期，埃及的主流语言是波斯人带来的阿拉米亚语。
Empires of the word: a language history of the world一书中写道：
Persian rule lasted for two centuries, tempered by a resurgence of Egyptian
independence in the fourth century that was later crushed. The Aramaic
language established itself not just as a language of government and law,
but also as a widespread medium of private communication. In fact, an
accident of climate rather distorts the record. Because of its dry climate,
Egypt provides the vast bulk of documen... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 24 古文有数据库，链条识别就可以
自己写文言文，要用特别的输入法，设计起来也很简单
几十年之后绝对没问题 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 梵文字母，回鹘字母，藏文，满文，阿拉伯字母，
不是没有字母冲击，只是没有优势文化的时候，有字母也没用。甚至光有强悍武力也没
用。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 Aramaic是当时犹太人的主要日常语言。
之所以埃及行政（官方语言）是Aramaic，正是因为波斯靠犹太人统治埃及。
elephantine的记录可以看出，犹太人的政府文件用Aramaic，和波斯政府交流用
Aramaic， 和周围百姓交流，买卖，签订契约，用希腊语。
托勒密来了以后，无非是废Aramaic，改希腊语。没有多少阻力。
Egyptian
,
from
on |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 这个elephantine的文书的时间跨度长达1000年，里面还有拉丁语，你难道要拿来证明
波斯统治埃及时期那里就有拉丁语？你说的这些希腊语应该是托勒密王朝时期的。 |
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kx
发帖数: 16384 | 28 你这显然不成立啊，
文字降维的极限就是二进制0和1，早就实现了，没见到其他文字都被二进制淘汰了
所趋 |
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kx
发帖数: 16384 | 29 瞎说，虽然字母民族没能征服中国，
但当年政府高层自己就是想全面推广普及字母的汉语拼音的
我认为就是因为语言的同音字太多，只用拼音这种只能表音的文字，还不够累的，根本
没人愿意去读全拼音的文字。
所以除非直接更换语言，仅靠文字简化就想用字母取代象形，是不可能的 |
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a***e
发帖数: 27968 | 30 你这个够狠
迈锡尼和线性B目前破解出来就是说希腊语的，和墨西哥玛雅差老鼻子
希腊克里特这一圈黑掉5百年发生了啥现在也没定论
不过中东近东黑掉的不少所以也不算太奇葩。埃及直到脱了没之后才彻底慢慢废掉的。
有点满清控制中国强行隔离的恶果
巴比伦这片轮流坐庄好像也没有希腊这块那么大的空当。伊朗这片倒是空当不少。印度
那一块也是一口气黑了有上千年。如果印度这个是因为蛮族。希腊这块黑掉是因为蛮族
也挺合理。波斯对这片的执着也许是它们闹的？不过希腊也是蛮族出身。亚历山大开始
对城里人也是蛮族
时间上希腊灭米诺安和商灭夏相当
不小心其实甲骨文也就是线性B
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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a***e
发帖数: 27968 | 31 他们凭什么成主体的？波斯人替希腊人做了嫁衣？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 elephantine岛历史悠久，在被水淹没前时间跨度极大，战略地理位置重要，各王朝都
有驻军。古埃及自己就在那里作为军事基地
但是，我说的是犹太人的历史书上，关于岛上犹太人的考古。
那个岛成为犹太人的地盘，仅仅在波斯帝国时代。犹太人是波斯帝国的打手和协助管理
者。
埃及帝国时代没有犹太人，犹太人也把埃及看作是大恶魔。
希腊帝国时代也没了犹太人。希腊托勒密帝国不要犹太军人，塞旒古帝国也不要。犹太
人一直是希腊帝国内部的麻烦制造者和恐怖主义者。参考《马加比书》，起义暴乱就不
提了，还制造了无数恐怖活动：暗杀，投毒，提刀在节日游行的时候当街砍人。在亚历
山大、大马士革和费城，一段时间节日游行的时候都要特意清理走犹太人。
犹太宗教和希腊文化格格不入，比如几次大起义，都是希腊裸体雕像引起来的。在溪流
边立一个裸女雕像，犹太人认为有伤风化，毒害了自己的水源。
至于罗马帝国时代，更不需要犹太军人去防守埃及边界。
犹太人发动了N次起义。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 即使按照某些研究说的，迈锡尼说希腊语，（和后来黑暗时代结束以后隔开几百年，很
难想象一个语言一直不变）。
也改变不了结论。比如法语现在还是拉丁语系。你可以说法国现在还是拉丁语，否定不
了中间的黑暗时代和法兰克断层。之前的罗马－高卢人和和后来的法国人关系模糊。
其实在19世纪，欧洲历史叙述是把古希腊人说成是金发碧眼的日尔曼人，或者是北方欧
洲人，南下灭掉了克里特迈锡尼等陈腐的地中海民族，建立了伟大辉煌的希腊文化和欧
洲文明。马克思恩格斯的书就是这么说的。当然他们不是研究历史或者考古，只是顺便
引用一下。
希特勒也这么说。
后来，这个说法不流行和消失了，你懂的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 古希腊人和古中国人是完全不一样的人，完全不一样的文化。
古希腊人是伟大的殖民者，用黑格尔的话来说：“充满活力”。不是中国人那样的活死
人。
西方有两次大航海大殖民时代：
第一次是希腊人和腓尼基人的，希腊人是主流。范围是地中海世界
第二次才是近代。范围是全球。
上千年的岁月里，希腊人不停登陆埃及，四处袭击，尼罗河那么好的黄金水道，一个航
海民族和殖民者会没有兴趣进去？
变化就是这样慢慢发生的。其实和罗马后期的高卢类似。和不列颠也类似，盎格鲁撒克
逊逐渐成了主体。
在《Carthage mvst be destroyed》— Richard Miles 这本书上，提到这么一件事：
一支希腊武装移民团进入尼罗河，但是被埃及法老带人打退了，转头去了西西里定居。
西西里这个名字就是他们起的。
但是并非所有希腊武装移民团都被法老打退了。
在埃及漫长的历史上，有康熙和朱四那样牛的法老，也有崇祯那样蠢的法老。
多几个崇祯那样的法老，埃及的颜色就变了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 35 没有文化
创造科学的希腊人，跟四处殖民的马其顿人是不一样的
希腊人有天灵盖，马其顿人有狼牙棒 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 没有那么夸张。
有个美国大片，在和波斯军团决战的战场上，亚历山大高呼的口号 “for the glory
of Greece。” 然后群情激奋，斗志昂扬。
当然，这句话用英语念，不太激昂，用希腊语念更好 doxa Elada 。 三军大呼，震天
动地。
堪比 “因沙阿拉”
历史上凡是伟大的口号，都必须是有大量开元音，能让人慷慨起来。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 另外，亚历山大刚死，自己的老婆孩子就被喀嚓了。
雅典暴民全城捕杀马其顿人。
亚里斯多德都吓得男扮女装，跑了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 总结一下molen和Diaowai的argument:
Molen: 在亚历山大征服之前（332BC），埃及已经被希腊化了，亚历山大和托勒密们只
是提拔希腊移民上位，证据是考古发现的Elephantine文书中有大量的希腊语文件。
Diaowai:Elephantine文书中出土多的是Aramaic（阿拉米语）的文件，而不是希腊文。
Molen: 波斯帝国时代（525–402BC以及343–332BC）,Elephantine文书中就有大量希
腊语文件了，当时波斯人的二鬼子犹太人在Elephantine当政，官方文件用Aramaic，民
间交易文件用希腊语，是为希腊人已在当地扎根的证据。
Diaowai:所谓Elephantine文书中的希腊语文件，都是后来托勒密王朝时期的。
......
孰是孰非，问google嘛。俺狗出来这么一个资料“The Elephantine Papyri in
English
Three Millennia of Cross-Cultural Continuity and Change - Second Revised
Edition”
https://w... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 你那本书太狭隘或者过时。
1996第一版, 2011第二？
最新成果是水下考古。
没有papyri
另外，Elephantine只是随便举一个例子，不是唯一证据。 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 41 这两本书的作者能不能提供一下？搜出很多拿不准是哪个…… |
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 Elephantine的纸草是你先拿来说事的，说阿拉米文和希腊文在波斯帝国的埃及并行。
板斧给出了这些纸草的统计信息，在波斯帝国时代这些纸草全是用阿拉米文，在托勒密
王朝时代这些纸草全是用希腊文，可见你的说法不靠谱。
你要提最新是水下考古成果也可以，给个具体统计数据和链接吧。我估计结果也是证明
波斯帝国时代，希腊语在埃及不是主流。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 45 molen同学读书是学诸葛孔明的：“观其大略”。书里的原始信息粗略吸收一下送上生
产线，再经过头脑里先行的预设概念批量加工处理，大量产出一些稀奇古怪的产品，放
送给大家。埃及的早期希腊化，早期罗马尼亚是东罗马帝国的藩属等等奇妙的论述都是
这个流程。一查原始资料，无不漏洞百出。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 46 你这就扯淡了。古人活下来的都是开疆进取的主。
殖民是有条件的，就是殖民者的社会组织绝对优于被殖民的。否则就是被揍趴下的命。
英国可以殖民美洲，印度中国就只能是半殖民。古希腊在前五世纪那时候对埃及波斯没
有这种绝对优势
更早的河马，甚至埃及是神一样的存在
你要说sea people是希腊人可能还有点影子。这些人相当长时间对中东是类似明朝倭患
的水平，离主体民族还有距离
亚历山大搞出来的帝国，看上去和成吉思汗有某种类似。大王一死就崩成四块五块。希
腊化就是上层。实际上人口而言希腊人就从来没成为主体民族
脱了没的王朝还相当程度的本地化了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 遗憾的是，你前后两个论点都太容易被驳倒了。
第一个，请问回民是如何殖民中国西北和云南的（这里殖民并不是贬义）。如果当年战
争能胜利，则更加完美。现在的移民改变美国人口，也是一个注脚。黑人不行了，是因
为其综合生育率因为某些原因下去了。拿动物来类比，就像蚂蚁不停殖民，加拿大不同
野鸭的版图在没有人类影响下能够有巨大变化，种群版图不停改变一样，人类也是如此。
最简单地说，只要综合生育率高＋幼儿死亡率低，又有一些文化特质保持独立性，人口
的改变就能改变一切。甚至不需要大的战争和戏剧性事件。古代现代的例子实在太多，
别把眼睛老是盯着《上下五千年》。
美国印第安人的消失，其实不仅是表面看的欧洲人组织强或者武力强或者文化高，最根
本的还是人数多少和生育率死亡率的差别。美国印第安人的消失，各种说法都有： 因
为本来人就少，因为免疫力低，因为生育率比欧洲人低，因为幼儿死亡率高，因为被屠
杀。总之一句话：人口的改变，又没有能力同化和吸收欧洲人。
第二个更是错误。其实圣经就可以打你的脸。罗马书10:12 － “猶太人和希臘人並沒
有分別，因為眾人同有一位主；” 类似的话在新约反复出现，新约作者是谁咱不好说... 阅读全帖 |
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发帖数: 12188 | 48 約珥書 3:6
並將猶大人和耶路撒冷人賣給希臘人，使他們遠離自己的境界。
撒迦利亞書 9:13
我拿猶大作上弦的弓；我拿以法蓮為張弓的箭。錫安哪，我要激發你的眾子，攻擊希臘
的眾子，使你如勇士的刀。
（說這話的是耶和華）
馬可福音 7:26
這婦人是希臘人，她求耶穌趕出那鬼離開她的女兒。
約翰福音 7:35
猶太人就彼此對問說：「這人要往哪裏去，叫我們找不著呢？難道他要往散住希臘中的
猶太人那裏去教訓希臘人嗎？
使徒行傳 6:1
那時，門徒增多，有說希臘話的猶太人向希伯來人發怨言，因為在天天的供給上忽略了
他們的寡婦。
使徒行傳 11:20
但內中有塞浦路斯和古利奈人，他們到了安提阿也向希臘人傳講主耶穌。
使徒行傳 16:1
保羅來到特庇，又到路司得。在那裏有一個門徒，名叫提摩太，是信主之猶太婦人的兒
子，他父親卻是希臘人。
使徒行傳 16:3
保羅要帶他同去，只因那些地方的猶太人都知道他父親是希臘人，就給他行了割禮。
使徒行傳 18:4
每逢安息日，保羅在會堂裏辯論，勸化猶太人和希臘人。
使徒行傳 19:10
這樣有兩年之久，叫一切住在亞細亞的，無論是猶太人，是希臘人，都聽見主的道。... 阅读全帖 |
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