M******8
发帖数: 10589 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: History
标 题: 凤凰网历史频道：对话沈志华
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 23 17:33:01 2013, 美东)
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35486
嘉宾简介：沈志华，男，1950年出生，著名历史学家，华东师范大学历史系终身教授，
国际冷战史中心主任，北京大学历史系兼职教授，香港大学名誉研究员。2000年，被中
国人民大学聘为兼职教授，为研究生讲课；2001年，被中国社会科学院亚洲太平洋研究
所聘为兼职研究员、香港中文大学当代中国文化研究所聘为名誉研究员。
历史的伟大在于追求真实
凤凰历史：在您看来，研究冷战史，尤其是苏联史，对于中国人有什么意义？更进一步
说，了解苏联的兴衰成败，对于普通中国人的价值在哪里？
沈志华：我最早是研究苏联史，在社科院读硕士的时候，后来没毕业就被抓了，以后就
没办法搞了，就一直做生意，但是一直还是很感兴趣的。我为什么转到苏联史？其实我
... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 2 呵呵，当年斯大林肃反，三任领导人叶若夫，雅戈达和贝利亚最后都人头落地。不但人
头落地，还都被塑造成腐化堕落的变态，呵呵。 |
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s**********n
发帖数: 2343 | 4 90后对历史的无知到了令人发指的地步！！！
俄罗斯套娃什么时候才在中国出现？！
房顶上的卫星天线又是什么时候在中国出现的？！
中苏６０年代就交恶了。1989中苏关系才解冻， 那之前谁家的小孩还认识弗拉基米尔
，伊利义气？还贝利亚？谁家小孩有俄国玩具？ |
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s**********n
发帖数: 2343 | 5 中苏关系解冻之前小孩知道多少苏联的东西？就知道个列宁，斯大林。我中学学俄语的
，城市离俄国也不远，１９８９年之前找一张苏联的报纸都难。
现在随便抓个９０后问问，贝利亚同志是谁？能答上来的１００个里面有几个？这个片
子漏洞百出。完全无视历史。说是反映的五十年代中苏蜜月到六十年代中苏破裂的故事
还勉勉强强。 放到８０，９０年代的历史背景，简直是白痴加弱智。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 你不知道不代表别人不知道。我80年代念小学的时候就知道朱可夫，贝利娅，崔可夫，
基诺夫，赫鲁晓夫和马林科夫了，还知道负责执行贝的死刑的是莫斯卡连科将军，还读
过《卓娅和舒拉的故事》。90后有很多不知道贝利娅的，并不代表没有人知道贝利娅。
且不说你不能证明全中国没有一个女孩子知道贝利亚，这片儿本来就是不是历史片儿。
你连最起码的鉴赏能力都没有。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 7 女的知道贝利亚的真的很稀罕。有几个苏联女的知道林彪？
不过排电影嘛，也必要较真就是了。 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 8 我们这里打赌，习近平会在各大部门安插他一个阵营的红N代，
同时借周永康的人头来平息一些民怨。周类似贝利亚，康生，最后被其他官僚清洗，扔
掉一块破抹布
然后，习近平会反贪（也就是体制内的体制外，核心权力集团的圈外人） 但绝对不会
反他自己的出生阵营。然后借毛泽东来圣化他们那个阵营，忽悠左派
如果毛泽东不管用，习近平会把毛泽东当破抹布扔掉，然后试图走前苏联道路，试图保
障保证他那个集团软着陆。
最后中国一样完蛋
总而言之，那帮人做事，千万不要轻易相信。他们玩什么什么就臭
玩共产主义，社会主义，马克思主义，彻底玩臭
玩资本主义，也玩臭
因为他们只在乎自己的利益，没有别人的利益
此志 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 9 周永康是否贪污，根本不是他被拿下的真正原因
那些常委，非常委，哪个不贪污
所以，这个根本不是真正原因
真正原因，我们不清楚。估计是权力倾轧
另外，不排除周永康10年维稳，做了许多必要的坏事。TG现在觉得 他是贝利亚，想借
他人头用用，稳定政权。船要翻了，先把外围人员赶下去
另外，也不排除，周永康藏了很多钱，一群国安和反贪，纪委的鹰犬想扑上去，撕下来
几块肉。顺便捞几个亿。
第十七回 袁公路大起七军 曹孟德会合三将
却说曹兵十七万，日费粮食浩大，诸郡又荒旱，接济不及。操催军速战，李丰等闭
门不出。操军相拒月余，粮食将尽，致书于孙策，借得粮米十万斛，不敷支散。管粮官
任峻部下仓官王垕人禀操曰：「兵多粮少，当如之何？」操曰：「可将小斛散之，权且
救一时之急。」垕曰：「兵士倘怨，如何？」操曰：「吾自有策。」垕依命，以小斛分
散。操暗使人各寨探听，无不嗟怨，皆言丞相欺众。操乃密召王垕入曰：「吾欲问汝借
一物，以压众心，汝必勿吝。」垕曰：「丞相欲用何物？」操曰：「欲借汝头以示众耳
。」垕大惊曰：「某实无罪！」操曰：「吾亦知汝无罪，但不杀汝，军必变矣。汝死后
，汝妻子吾自养之，汝勿虑也... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 662 | 10 我党这几年，跟JHU医院，Mayo医院合作，搞了不少生化药品，对人的精细控制越来越
自如了。不管再横的东西，控制起来一针就灵，一个疗程性情就变；中央首长看了以后
都非常满意。
比较起来，什么戈贝尔、贝利亚、复兴社、康生、中央文革专案组、六处、CIA，都是
渣啊！王立军的打黑，连CIA的药都吃不到，NSA的数据也拿不到，净搞了些什么黑大粗
的直升机、交巡平台；就这样子，还想跟党中央斗，门都没有！
向我党的内务致意！ |
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Z**********g
发帖数: 662 | 11 康师傅是个老干部，根本就不懂这些。堂堂政法领导，这也不看那也不学，被内务部的
“文弱书生”骗惨了！吃亏吃大了！
谁说小白鼠不是先进生产力的！谁说FB,GOOGL不是高科技的！
还是曾总见过货，最后扳回来一点，挤兑了贝利亚，否则局面难看的要死。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 12 书记不就是个政治局委员而已，没那么严重。当年赫鲁晓夫串联马林科夫，布尔加林拿
下贝利亚才惊心动魄。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 13 大家都喜欢四平八稳，看起来没啥威胁的人，比如勃烈日涅夫，而象行事果断，有抱负
的，比如贝利亚，对大家都是威胁，要搞死搞臭还要搭上几百只脚，让其永远翻不了身。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 14 呵呵，当年没看出苏共也若夫，雅各达，贝利亚前赴后继的以反革命的名义杀掉前者，
有一同样的名义被后者灭了。现在可以看土工官员前赴后继一腐败名义被杀掉，爽 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 15 高岗的画像本虾第一次是在《开国大典》的油画上见到的，那个时候书上不提那个戴着
眼镜穿蓝色中山装头发梳得整整齐齐的比较年轻的人就是高岗。
而康生的长相，发型，表情和世界历史同期其它国家几个秘密警察头子希姆莱和贝利亚
几乎一模一样。三个人甚至都喜欢穿黑色皮制服。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 17 http://blog.ifeng.com/article/22834041.html
中共最高级别领导人出国参加的六个葬礼
周恩来参加斯大林葬礼：
1953年3月5日，斯大林因患脑溢血抢救无效在莫斯科逝世，享年73岁。3月8日，周恩来
总理率我国党政代表团前往莫斯科参加葬礼。
周恩来在红场和赫鲁晓夫、贝利亚、周恩来、马林科夫、伏罗希罗夫、卡冈诺奇夫、布
尔加宁、莫洛托夫一起为斯大林送葬并守灵整夜。
周恩来参加乔治乌—德治葬礼：
1965年3月22日，周恩来总理率领中国党政代表团，乘专机前往罗马尼亚，参加罗马尼
亚工人党中央委员会第一书记、国务委员会主席乔治乌—德治的葬礼。
67岁的周总理跟随送葬队伍整整五个小时在风雪中徒步数里路，没有穿大衣，没戴帽子
，甚至连毛衣毛裤都没穿，居然也没有感冒。
不久，齐奥塞斯库被选为罗共总书记，因为他是乔治乌—德治领导下党组织工作的助手
，主要负责罗共的组织工作。因此，他比起其他领导人更熟悉党的各个部门。
周恩来参加胡志明吊唁：
1969年9月2日，越南胡志明主席逝世，享年79岁。周恩来总理作为胡志明的老朋友，于
9月4日立即赶往越南首都河内吊唁。此外... 阅读全帖 |
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p****s
发帖数: 3184 | 18 义和团还真把自己当根葱了。
杜鲁门怕的是斯大林的苏联红军，当时的苏联红军是地球上无可争议的钢铁洪流第一陆
军，比美英陆军强大的德国陆军碰上都是被干脆地撕成碎片，西方美英法的陆军全加起
来都挺不了苏联红军的一击。美军在朝鲜的第八集团军是个二流部队，一流部队全在欧
洲待命绝不敢调到亚洲。
另一方面，柏林空运也让斯大林看到美国的空军占绝对优势（苏联空军对美一直都只是
只能当防空军的命）。美苏之间就是这么恐怖平衡着。
甲午以后，中国陆军从来也没把日军比下去过，毛泽东的军队也没这个本事。美军真的
拿出打日军的力气打毛军，一样推平。但美国自硫磺岛血战后就不愿意投入陆军或陆战
队和东亚人肉搏，所以才对日本人使用了原子弹。50年代时苏联又有了原子弹，为中国
提供了核保护伞，所以才有了朝鲜战争的僵持结果。
如果（1）当时苏联红军没那么厉害(比如苏联内乱，比如假设贝利亚叶若夫之类的大仙
附体胆肥了毒死斯大林，内讧了），（2）苏联没有核武器，那毛军即使再长个三头六
臂也是像日军一样被碾碎的命。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 19 胡耀邦和许多同志还知道，瞿秋白同志的遗孀杨之华大姐直到病重垂危之际，中央专案
组的有关人才假惺惺地宣布对她“解除监护”，送往北大医院治疗。送到医院不久，杨
之华大姐就含冤死去……
这些专案组，其凶残冷酷狡诈犹如中世纪的宗教裁判所，刑讯、逼供、诱供和制造伪证
成了公开的秘密：北京军区政委廖汉生的专案人员在他的床头吊了一个三百瓦的灯泡，
不交代“贺龙乞降通敌情况”，就折腾得他整宿整宿不能睡觉；总参作战部长王尚荣被
整天罚站，不准解小手，硬逼他交代所谓的“贺龙罪行”；装甲兵副司令员顿星云拒绝
参与诬陷贺龙和许光达、被专案人员猛一拳打瞎了一只眼；成都军区司令员黄新廷通宵
达旦罚跪，半边脸被抽打得黢青乌紫，骨瘦如柴，便脓流血；工程兵副司令员谭友林被
连续几昼夜地突击审讯，险些死于狱中……
被迫害得最苦最惨的是装甲兵司令员许光达大将。那些打手故意将面条倒在楼梯上，逼
迫许大将趴下去舔了吃，并放肆地呵斥说：“你中央委员有什么了不起？你大将有什么
了不起？我们想什么时候斗你就什么时候斗你！”他的专案组组长、装甲兵保卫部的某
位副部长，在审讯时捏紧拳头带头朝许光达当胸一拳，打手们纷纷赤膊上阵，几次打得
... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 20 鸡巴，赫鲁晓夫先后和贝利亚，马林科夫，莫洛托夫等人干，需要老毛支持，拜老毛当
爹还差不多。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 21 岐山不要搞得人人自危，被当成天朝的贝利亚，被大家联合起来搞死再扣顶间谍帽子。 |
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z****z
发帖数: 2054 | 23 他反腐的目的说到底还是为自己立威抓权.
从名义上看, 周永康的权力和腐败的确可能已经超过了中国历史上任何一个特务头子,
但中国的特务头子, 说到底也不过是独裁者/独裁政权嘴巴里嚼的口香糖而已, 随时可以
吐掉.
习这种引而不发的做法, 说明大局早在他的掌控之下, 猫玩老鼠而已.
如果周真是贝利亚那样的, 那就是霹雳手段, 直掏腹心, 哪有这么玩的.
说到底没有什么比杀人更能立威的了, 怎么把这个威立足了, 才是关键. |
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k*******r
发帖数: 16963 | 24 周永康常委排名第9，贝利亚当年排第2
,
可以 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 25 呵呵，没有斯大林贝利亚搞出来的蛋蛋，普京也没底气强硬。 |
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d******i
发帖数: 4222 | 27 康师傅的权力被你们神话了。
康本来就是江和曾的马仔，在０２年进政治局前都没有任何政法工作经验。
任政法委书记期间，下面的公检法司国安一把手没有一个是他提名的。
他和同是政法委书记进常委的罗干比，权力势力要小很多的。 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 29 就这样还整出那么大幺蛾子
要是权力再大点那岂不是早搞成政变了 |
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a****r
发帖数: 12375 | 30 问题是，红红为啥看上了康师傅接班政法委？
吴官正、贺国强等人也是红红提拔的，也没这么大野心豹胆。
康师傅的权力被你们神话了。
康本来就是江和曾的马仔，在０２年进政治局前都没有任何政法工作经验。
任政法委书记期间，下面的公检法司国安一把手没有一个是他提名的。
他和同是政法委书记进常委的罗干比，权力势力要小很多的。 |
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d******i
发帖数: 4222 | 31 估计是红红自己烧习胖子热灶，派康师傅去烧书记冷灶。
结果康师傅以为江和红红要废胖子挺书记，入戏太深了。
计划援朝和书记勾搭搞不好也是被胡派去烧冷灶的。 |
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l*******o
发帖数: 5673 | 32 苏联的政治局委员不如中国的值钱 苏联那个政治局类似于给皇帝打下手的政事堂/内阁
斯大林一个人就可以决定委员人选 中共常委 周永康不拍板的政策 胡锦涛也没法逼他
通过 |
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d******i
发帖数: 4222 | 34 乔石也干过政法委书记。说康师傅是贝利亚，政法沙皇就是标题党博新闻。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 35 警惕王岐山 当心雷翻天2014-03-28 20:05:11
阅读(543) 评论(22)
云峰侠客
2014年3月28日
在当下中国的政治舞台上，王岐山无疑是一位令众多官员无比生畏的煞星。他其貌不扬
但咄咄逼人，玩世不恭却不乏热情，我行我素又不失圆滑，雷厉风行且工于运作。只要
假以时日，王岐山这个人，很可能会成为撬动中国社会的一根杠杆，甚至是一颗炸雷，
各位且得睁大了眼，盯好了！
思想右倾的山寨太子党
王岐山的父亲是原建设部直属设计院的一名普通工程师。1969年，王岐山中学毕业，到
陕西延安冯庄公社插队。据《从姚依林到王岐山》一书作者郭清介绍：王岐山在陕北插
队时有个女朋友，也是知青，她在劳动时受了伤，王岐山便经常到女知青点照顾她。正
是在这段照顾女友期间，王岐山认识了姚依林的女儿姚姗姗，两人接着坠入情网……，
不久，双双离开陕北。王岐山被调到陕西省博物馆，2年后又被推荐进入西北大学，成
为一名工农兵学员。与姚姗姗结合后， “草根”王岐山终于跃升为山寨太子党，并从
此踏上了仕途的快车道。
王岐山是个拥有多重性格的人，有点北京痞子的习气，牛气加霸气，我行我素、玩世不
恭、不遵约束。有媒... 阅读全帖 |
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b*********e
发帖数: 2642 | 37 上面担心的不是王岐山权力过大，像贝利亚一样乱来人见人怕么，然后万一利用这个
进行不轨行动无人可制。难道你们还担心王岐山贪腐？ |
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N*****2
发帖数: 2318 | 38 在当下中国的政治舞台上，王岐山无疑是一位令众多官员无比生畏的煞星。他其貌不扬
但咄咄逼人，玩世不恭却不乏热情，我行我素又不失圆滑，雷厉风行且工于运作。只要
假以时日，王岐山这个人，很可能会成为撬动中国社会的一根杠杆，甚至是一颗炸雷，
各位且得睁大了眼，盯好了！
思想右倾的山寨太子党
王岐山的父亲是原建设部直属设计院的一名普通工程师。1969年，王岐山中学毕业，到
陕西延安冯庄公社插队。据《从姚依林到王岐山》一书作者郭清介绍：王 岐山在陕北
插队时有个女朋友，也是知青，她在劳动时受了伤，王岐山便经常到女知青点照顾她。
正是在这段照顾女友期间，王岐山认识了姚依林的女儿姚姗姗，两 人接着坠入情网…
…，不久，双双离开陕北。王岐山被调到陕西省博物馆，2年后又被推荐进入西北大学
，成为一名工农兵学员。与姚姗姗结合后， “草根”王岐山终于跃升为山寨太子党，
并从此踏上了仕途的快车道。
王岐山是个拥有多重性格的人，有点北京痞子的习气，牛气加霸气，我行我素、玩世不
恭、不遵约束。有媒体介绍，王岐山每次出访，都要向他所下榻的酒店提出改 换木床
板的要求，即使住纽约华耳道夫酒店也不例外。有外交官员透露，王... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 39 妈的一个小小中纪委委员，小case了。参考苏联雅各达，叶若夫，贝利亚。王岐山被抓
了还差不多。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 40 好，苏联肃反契卡头头叶若夫雅各达先后被枪毙，贝利亚最后也被毙了。习胖子和王岐
山反腐，也得抓几个纪委的人祭旗。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 41 没啥，苏联肃反，叶若夫枪毙前任雅各达，贝利亚再枪毙前任叶若夫。
王岐山枪毙前任贺国强也没啥。祝王好运，别被后任枪毙了。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 42 克里这傻逼，斯大林是格鲁吉亚人，执行迁移的贝利亚也是格鲁吉亚人，关俄罗斯毛关
系。70年前罗斯福正在添斯大林屁股呢。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 44 会不会有其他常委想把王岐山当成贝利亚抓起来枪毙了。搞不好哪天就查到自己头上来
了。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 47 打比喻都要精神外发。
你说东厂不就行了。
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y***u
发帖数: 7039 | 48 警惕王岐山 当心雷翻天
云峰侠客
2014年3月28日
在当下中国的政治舞台上，王岐山无疑是一位令众多官员无比生畏的煞星。他其貌不扬
但咄咄逼人，玩世不恭却不乏热情，我行我素又不失圆滑，雷厉风行且工于运作。只要
假以时日，王岐山这个人，很可能会成为撬动中国社会的一根杠杆，甚至是一颗炸雷，
各位且得睁大了眼，盯好了！
思想右倾的山寨太子党
王岐山的父亲是原建设部直属设计院的一名普通工程师。1969年，王岐山中学毕业，到
陕西延安冯庄公社插队。据《从姚依林到王岐山》一书作者郭清介绍：王岐山在陕北插
队时有个女朋友，也是知青，她在劳动时受了伤，王岐山便经常到女知青点照顾她。正
是在这段照顾女友期间，王岐山认识了姚依林的女儿姚姗姗，两人接着坠入情网……，
不久，双双离开陕北。王岐山被调到陕西省博物馆，2年后又被推荐进入西北大学，成
为一名工农兵学员。与姚姗姗结合后， “草根”王岐山终于跃升为山寨太子党，并从
此踏上了仕途的快车道。
王岐山是个拥有多重性格的人，有点北京痞子的习气，牛气加霸气，我行我素、玩世不
恭、不遵约束。有媒体介绍，王岐山每次出访，都要向他所下榻的酒店提出改换木床板
的要求，... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 49 黄卫东评《有的放矢的打虎路线图》
黄卫东短评：央行依据外汇储备被动增发人民币，增发的人民币主要用来
被动购买外汇，与央行储备的外国货币一一对应，人民币完全成了美元等西方货币代用
券，货币增发主权完全交给了美国等西方国家精英，让美国不事生产，印刷美元欠条就
换到人民币，买下中国工厂和大部分产品，不劳而获，造成我国环境恶化，资源枯竭，
正在掏空中华民族生存的物质基础，是最严重的卖国行为。 我们不知道金融精英们是
否在搞腐败，但很清楚，他们是在卖国，是制度性的合法卖国!!!
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转载:有的放矢的打虎路线图
云峰侠客 发表于：2014-03-28
30年来，随着中国经济的改革开放，中共的干部队伍也逐渐“开放”堕落，以权谋
私贪污腐败成了群体现象，不贪不占的人反倒成了异类，不是自生自灭就是被淘汰出局
。从乡里到中央，从村官到常委，要找出几个绝对清廉的官员，几近大海捞针。
社会百姓对官场腐烂官员腐败，早已深恶痛绝。在强烈反腐的声浪中，王某走马上
任中纪委书记。以王某的魄力和能力，... 阅读全帖 |
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