r*****y
发帖数: 53800 | 1 贝文也提到了古土里的后送伤员，送了几百名，还包括陆军在内。所以总数不大，根本
不影响任何计算。
古土里有一个1750英尺的小型简易机场，该机场使联络飞机和紧急启用的二战时期的旧
鱼雷轰炸机派上了用场，它们都成了救护飞机，运出了好几百名负伤和冻伤的士兵。甚
至有一架C-47奇迹般地在暴风雪中着陆，并运走了19名伤员。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 按照贝文亚历山大的说法，下碣隅里后送的伤员总共4312人，其中陆战队3150人。
当最后一架飞机越过山头，消失在去烟浦方向的上空时，空军和医疗人员计算了一下所
取得的成果：5天之内，有4312人从这个简易机场被运送出去，其中有3150名美军陆战
队员，1137名陆军步兵，25名英军陆战队员。C-47的飞行员没有损失一个人，圆满地完
成了任务。但有一架空军的飞机刚一起飞就熄了火，刚好降落在防御圈的外面，不过，
并没有对机上的伤员造成进一步的伤害。部队立刻冲出去援救他们，但飞机却不得不被
毁掉。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 我可以贴贝文的原文啊，你保证贴你的陆战队战史原文吗？ |
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f**********r
发帖数: 576 | 4 一、50年前的战火
对一个国家、民族落后的痛苦体味最深的，莫过于它的军队。
1952年下半年，朝鲜战争进入了相持阶段。对于中朝一方来说，相对于1950年 底
鸭绿江边的岁月，己方已经小占便宜。在严酷的事实下，连首先挑起战争的金日成
同志也已经放弃了要“统一朝鲜，解放南方”的一厢情愿的梦想，此时社会主义阵
营所要面对的是：我们能不能在美帝国主义强大的军事压力下固守住这个共产主义
在东亚的桥头堡？
尽管我们的宣传是乐观的，以至于让我们在几十年后也认为我们当时只要愿 意，
就可以替朝鲜人民完成统一祖国的大业，可是历史是会告诉人们真相的：当时的情
况曾是如此的严峻。
彭德怀指着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说：“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五
圣山，我们将后退200公里无险可守。你要记住，谁丢了五圣山，谁要对朝鲜 的历
史负责。”在我们今天看来，这似乎只是恐吓，可是当时的事实是在九月和十月里
，联合国军连续攻下了北朝鲜人重兵把守的“喋血山岭（Bloody Ridge）”和“伤
心岭(HeartbreakRidge)”――由于朝方的扬胜讳败，现在已经很难找到中朝一方
对这两战的叫法，只好以美方的称谓... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 5 魏巍女儿魏平在志愿军烈士墓前讲话
无产阶级革命家、继续革命的旗手、毛主席的好学生魏巍同志（《谁是最可爱的人》的
作者）的女儿魏平在毛岸英烈士墓前讲话（2010年10月24日）
今天，我踏着父亲60年前的足迹来到了美丽安宁的朝鲜，祭扫志愿军烈士的英灵，祭奠
毛岸英烈士。
60年前的朝鲜，这里还是硝烟弥漫的战场，英雄的志愿军战士在力量极其悬殊的条件下
抗击着以美国为首的联合国军。父亲告诉我们：“在朝鲜的每一天，我都被一些东西感
动着；我的思想感情的潮水在放纵奔流着，……我越来越深刻地感觉到，谁是我们最可
爱的人！谁是我们最可爱的人呢？我们的战士，我感到他们是最可爱的人。”……“我
要说，他们的的品质是那样的纯洁和高尚，他们的意志是那样的坚韧和顽强，他们的气
质的那样的淳朴和谦逊，他们的胸怀的那样的美丽和宽广。”父亲让我们在享受幸福生
活的时候，在马路上自由自在散步的时候要永远记住他们。
60年前，我们的英勇的志愿军战士，他们冒着朝鲜战场的硝烟战火慷慨而往，他们在零
下三四十度的严寒里，衣衫单薄，忍受着饥饿，一口炒面一口雪，硬是将敌人赶过了三
八线，面对着美帝国主义及其联军的现代化武器，在成... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 不是我在转进，是你的阅读能力问题。呵呵。
请你读一读我的原贴，我问的是在我列举的《朝鲜战争中的美国陆军》里对志愿军战术
的总结的部分里人海战术在哪里。我可没有问人海战术的存在性。呵呵。事实上打成人
海战术的个别战例肯定是有的，这不用你说。
其次，美军说志愿军是搞人海战术，所以志愿军就是在搞人海战术？美军还说志愿军司
令员是林彪呢。美军能把一个师认成三个师，自然也可以把根本不是人海的进攻认成人
海，尤其是半夜黑灯瞎火的时候。例如马踏里西山，美军战史里面说志愿军从阵地上冲
下来的人有三千之多，这当然是人海战术，但是事实上志愿军的突击队才两个连而已，
根本不是人海战术。
更何况你列举的贝文的书不是说得很清楚了吗？ －－－ 志愿军不跟美军硬碰硬啊！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 你的帖子里当然没有人海战术，但这不代表志愿军实际没用过人海战术。
贝文说的很清楚了：中国人确实采用成排成连的人海战术，以优势兵力占领精心挑选的
战术阵地。
呵呵，美军说志愿军是搞人海战术，所以志愿军就不是在搞人海战术？志愿军王蕴瑞自
己承认是在搞人海战术，所以就不是在搞人海战术？按百度百科对人海战术的定义，志
愿军大多数进攻都符合人海战术的特征，所以志愿军还是不在搞人海战术？就因为你不
好意思承认志愿军搞人海战术？觉得搞人海战术丢人？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 你那资料里跟进攻有关的只有头2条，根本就不完整。难道那2条就足以概括志愿军进攻
所有特征了？
事实是贝文和李奇微都说志愿军的确有用过人海战术。普不普遍完全是你被打脸后转进
的扯淡。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 9 考虑到中共政府所控制的中国领土的数量和这一控制的稳定性，同时又考虑到国民党人
只控制了中国领土的一小部分以及它控制的脆弱性，在目前形势下，承认中共政府是中
国事实上的政府，并不能被视为有违国际法的原则和实践。可以断言，国民党政府在中
国的抵抗现在显然已无望，它在大陆上对任何中国领土的控制只不过是名义上的。在这
种情况下，贝文先生 认为，给予中共政府事实上的承认在法律上是正当的。
英国的对华承认态度 对一些欧洲国家及英联邦等国家产生影响。1949年底和1950年先
后有缅甸、巴基斯坦、锡兰、阿富汗、印度、印度尼西亚、越南等亚洲国家和挪威、丹
麦、芬兰、瑞典、瑞士、列支敦士登等欧洲国家率先承认了中华人民共和国。到了五十
年代到六十年代，美国在中东的“苏伊士运河危机”及东南亚的印支半岛全面挤压英法
势力的同时又与苏联开始全球争霸。这反过来又刺激了包括英法在内的世界反美反霸的
浪潮。六七十年代，原英法殖民地纷纷独立，建立独立主权国家。此间新独立的国家，
尤其是非洲地区新独立的国家大多并没有追随不可一世的美国，而纷纷率先承认中华人
民共和国，此间，中国与非洲的外交关系增幅最大，以至在联合国内对美... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 wiki 上面的数字完全不同，其中估计志愿军伤亡接近90万，人民军伤亡50来万人，这
个数字比较靠谱，而且有出处，跟贝文亚历山大的《朝鲜我们第一次战败里面》里的数
字是一样的。人民军伤亡190万，比志愿军高80万，你信吗？美军韩军信吗？ |
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m*******y
发帖数: 422 | 11 贝文亚历山大对土耳其的奋战评价也很高：
11月27日天亮之后，在第2师右翼处于崩溃危机时，第9军军长约翰·B·库尔特少将把
土耳其旅派了上去，让他们沿德川的公路往东打，从而阻滞中国人的前进步伐。驻扎在
军隅里附近的土耳其人立即行动。但他们只往东走了8英里就遭遇到了中国人。一场猛
烈的血战之后，中国人很快把土耳其旅团团围住，该旅好像已全军覆没。
由于中国军队距离军隅里不到8英里路程，已经深入到了第2师的后方，第2师如不马上
摆脱困境，显然会被全部歼灭。沃克将军这时已命其预备队骑1师向业已崩溃的东翼运
动，以防止中国人插入第8集团军身后，切断所有南撤的路线。骑1师奋力赶往顺川附近
，挡住了中国军队前进的洪流。沃克同时从第1军中抽出英国第27旅，派其前往东侧增
援。
11月28日，沃克下令第8集团军全线撤退。各部队均能奉命而行，只有第2师和土
耳其旅无法响应。不过在当天，土耳其旅倒是突破重围，撤向军隅里。该旅在战斗中损
失惨重，但却守住了关键阵地。若不是土耳其军队封锁住了这条道路，中国军队就可越
过军隅里，堵死第2师从东北撤退的路线。 |
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m*******y
发帖数: 422 | 12 贝文亚历山大也认为土耳其旅完成了任务：
11月27日天亮之后，在第2师右翼处于崩溃危机时，第9军军长约翰·B·库尔特少将把
土耳其旅派了上去，让他们沿德川的公路往东打，从而阻滞中国人的前进步伐。驻扎在
军隅里附近的土耳其人立即行动。但他们只往东走了8英里就遭遇到了中国人。一场猛
烈的血战之后，中国人很快把土耳其旅团团围住，该旅好像已全军覆没。
由于中国军队距离军隅里不到8英里路程，已经深入到了第2师的后方，第2师如不马上
摆脱困境，显然会被全部歼灭。沃克将军这时已命其预备队骑1师向业已崩溃的东翼运
动，以防止中国人插入第8集团军身后，切断所有南撤的路线。骑1师奋力赶往顺川附近
，挡住了中国军队前进的洪流。沃克同时从第1军中抽出英国第27旅，派其前往东侧增
援。
11月28日，沃克下令第8集团军全线撤退。各部队均能奉命而行，只有第2师和土
耳其旅无法响应。不过在当天，土耳其旅倒是突破重围，撤向军隅里。该旅在战斗中损
失惨重，但却守住了关键阵地。若不是土耳其军队封锁住了这条道路，中国军队就可越
过军隅里，堵死第2师从东北撤退的路线。 |
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y*z
发帖数: 3244 | 13 [文章编号]CN 53-1160/C (2001) 01-0003-06
The Establishment of Quantum Mechanics and the Evaluation System of
Scientific and Technological Innovation— In Commemoration of the 100th
Anniversary ofthe Establishment of Planch Quantum Theory
HE Zuo-xiu
(Chinese Academy of Science, Beijing, 100080, China)
Abstract: The establishment and development of quantum mechanics lay
down the theoretical foundation for the development of atomic energy,
computer, fiber-optical communication and laser technology. It a... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 14 https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=朝鲜战争战俘遣返问题&oldid=
38927934
维基百科，自由的百科全书
谚文 한국 전쟁 포로 교환
문제
汉字 韓國戰爭捕虜交換問題
文观部式 Hanguk Jeonjaeng Poro Gyohwan Munje
马-赖式 Han'guk Chŏnjaeng P’oro Kyohwan Munje
志愿军战俘赴台
朝鲜战争中被俘的美军士兵
朝鲜战争战俘遣返问题是指朝鲜战争后期，交战双方在战俘遣返的原则上陷入尖锐分歧
，成为停战的最大障碍。1951年12月，朝鲜停战谈判进入战俘议程后，朝鲜民主主义人
民共和国与中华人民共和国派遣的中国人民志愿军提出停战后双方战俘应“全部遣返”
，主导联合国军的美利坚合众国则坚持“自愿遣返”（后修改为“非强制性遣返”）。
双方为战俘遣返的原则进行了一系列激烈的外交和军事斗争。1953年3月... 阅读全帖 |
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Z********n
发帖数: 300 | 15 众院议长、副总统、国会议员们，第一夫人，全美的公民，今晚，我们在这里，也正
值全美庆祝非裔历史月之际，我们铭记国家为争取民权所历经的道路和仍有待完成的工
作。
最近针对犹太社区中心的威胁、对犹太公墓的破坏，以及上周在堪萨斯城的枪击，提醒
着我们：虽然我们可能在政策上是一个分裂的国家，但是当谴责各种形式的仇恨和邪恶
时，我们是一个统一的国家。
美国的每个世代都传递着真理、自由和正义的火炬，这一过程至今从未断绝。那个火炬
现在传递至我们手中，我们将用它来照亮世界。
我今晚在这里，传递团结与力量的信息，这是我心中深信的理念。美国伟大的新篇章现
在开始了。一股新的民族自豪感正在我们国家蔓延，新的乐观情绪激增，把不可能的梦
想牢牢地掌握在我们的掌握之中。我们今天目睹的是美国精神的复兴。
我们的盟友会发现，美国重新准备成为领袖。世界上所有的国家，朋友或敌人，会发现
美国是强大的，美国是自豪的，美国是自由的。
九年后，美国将庆祝国家诞生250周年 - 自宣布独立以来的250年。它将是世界历史上
伟大的里程碑之一。
但是，当250周年来临时，美国会是什么样子？我们将为我们的孩子留下一个怎样的国
家？
... 阅读全帖 |
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D**s
发帖数: 6361 | 16 特朗普首次国情咨文全翻译
http://mp.weixin.qq.com/s/6FZQfoD1jZtWR1HobIjaCA
2017-03-02 降临翻译组 圆道商学
世 界 说
降临翻译组 译
发自 中国 北京
众院议长、副总统、国会议员们，第一夫人，全美的公民，今晚，我们在这里，也正值
全美庆祝非裔历史月之际，我们铭记国家为争取民权所历经的道路和仍有待完成的工作。
最近针对犹太社区中心的威胁、对犹太公墓的破坏，以及上周在堪萨斯城的枪击，提醒
着我们：虽然我们可能在政策上是一个分裂的国家，但是当谴责各种形式的仇恨和邪恶
时，我们是一个统一的国家。
美国的每个世代都传递着真理、自由和正义的火炬，这一过程至今从未断绝。那个火炬
现在传递至我们手中，我们将用它来照亮世界。
我今晚在这里，传递团结与力量的信息，这是我心中深信的理念。美国伟大的新篇章现
在开始了。一股新的民族自豪感正在我们国家蔓延，新的乐观情绪激增，把不可能的梦
想牢牢地掌握在我们的掌握之中。我们今天目睹的是美国精神的复兴。
我们的盟友会发现，美国重新准备成为领袖。世界上所有的国家，朋友或敌人，会发现
美国是强大的，美国是自豪... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 张宏毅：抗美援朝的正义性不容否定
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时间：2017-12-04 16:56
•来源： 察网
•作者： 张宏毅
•浏览：359
评论： 0
字号： 大 中 小
正因为抗美援朝是一场正义之战，中国志愿军将士才奋不顾身、英勇作战，全中国人民
才团结一致，同仇敌忾。笔者认为，中国这样一个刚刚解放、国内工农业总产值只及世
界首富美国1/28(1950年美国是2800亿美元，而中国仅有100亿美元)，在军事装备方面
基本上还处于“小米加步枪”水平的国家，敢于跟拥有原子弹在内的大量先进武器和现
代化后勤保障的美军相对抗，只能说是现实逼迫下做出了这个决定。而抗美援朝战争的
胜利，顶住了美国侵略扩张的势头，维护了亚洲和世界的和平。
2015年是抗美援朝战争胜利六十二周年。在27日朝鲜祖国解放战争胜利日当天，朝鲜最
高领导人金正恩向平安南道桧仓郡中国人民志愿军烈士陵园献花圈。之前，金正恩还在
平壤举行的第四次老兵大会上发表演讲，向朝鲜人民军烈士和中国人民志愿军烈士表达
崇高敬意。国际国内舆论对此高度关注。
60多年前，中... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 18 韩战初期的坦克大战
1950年6月25日，北朝鲜人民军越过三八线突然袭击南韩，朝鲜战争爆发。到了26日大
韩國首都汉城（今首尔）的市民已经能够听到远处传来的隆隆炮声。前一天晚上，从前
线不断撤下来一批批伤兵，市民们上前向伤兵打探前线的战况。那些士兵们的说法各异
，但是都有同一个信息，那就是“坦克！北方的坦克厉害！而我们却没有坦克部队。”
而正在此时，北朝鲜人民军的T-34/85坦克纵队正延着议政——汉城公路一路南下。
韩战初期的坦克大战
朝鲜人民军装备的T34/85中型坦克
北朝鲜人民军在成立之初就非常重视装甲兵的建设，朝鲜装甲部队的前身第5坦克团于
1948年成立，由苏联派遣军事人员进行指导，专门从事培养装甲兵人才。苏联为他们提
供了在当时性能先进的T-34/85坦克（二战中的功勋坦克——曾被德国陆军元帅克莱斯
特称赞为“世上最完美的坦克”）作为教学器材。在苏联教官的严格训练下，这批朝鲜
人民军装甲部队的种子学员进步很快。逐渐掌握了苏式坦克的操纵技术和基础的作战技
能。并且朝鲜人民军也继承了苏联把装甲兵作为突击兵种来使用的作战思想。
到了1949年5月随着更多苏联援助的坦克和其他技术... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 19 金一南 爱特种部队 爱特种部队 微信号 itzbd01
功能介绍
传承特战文化，弘扬特战能量。特种部队特种人，特种精神特种魂！
文｜金一南
我们平常讲，没有打不倒的兵，兵败如山倒；但是就怕打不倒的将，强将手下无弱兵，
打仗就是打将。对我们今天来说，这是颇有道理的，这也是一个难题，怎么样把最适合
的将领培养选拔出来，这是世界性的难题。
刘伯承元帅始终认为，要建设一支现代化的军队，最难的是干部的培养，而培养干部最
难的又是高级干部的培养。我们说战争准备、装备准备、工事准备、经费准备、部队准
备，刘帅讲最艰难的是军官的培养，这是最艰巨的战争准备。
“军事教育绝不单是基础教育，而是战争教育”
苏军在国内革命战争时期有五名元帅，伏罗希洛夫、布琼尼、耶格罗夫、布雷赫尔、图
哈切夫斯基，二战期间毫无建树，都没有贡献。国内革命战争时期，这些都是英雄啊，
尤其是布琼尼，骑兵军太著名了，秋风扫落叶。保尔·柯察金的梦想就是加入布琼尼的
第一骑兵军。二战期间却毫无建树，五个元帅都毫无建树。二战发生之前，耶格罗夫、
布雷赫尔、图哈切夫斯基三个元帅被枪毙，只剩下了两个元帅，伏罗希洛夫、布琼尼，
相当于国防部副部长... 阅读全帖 |
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b*******y
发帖数: 4304 | 20 开发西北和中国航空工业的起步（四）
必须优先发展：
＊航空基础工业
＊航空科研、试验事业和各种先进试验设备、航空教育事业
＊适当引进国外先进技术，军用民用结合，参与国际合作，讲究经济效益
航空基础工业又包括：
＊主机结构和空气动力学
＊航空发动机
＊机载设备
＊航空材料和制造技术、制造设备
＊导弹工业
＊一切与航空工业有关和相当的冶金、化工、石油、机械、电子……等产业和部门以
及相关的软科学。
这里谈一点适当引进国外先进技术问题。
众所周知，１９５９年中苏闹翻，１９６０年苏联撕毁合同撤走专家，使中国航空工
业处于艰难的自我摸索和仿制过程。其中走弯路费钱且不说，主要的是与世界航空工业的
主流脱节。在常规兵器来讲，暂时脱节影响还不太大。而高技术的航空工业影响就非常大
了。
值得指出的是，当时苏联处于高度集权的计划体制，给我国施展谋略留下了很大余地
。印度正是利用了中苏矛盾，实施了一个深思熟虑的整套航空、航天、核武器计划。印度
从苏联获得了完整的战斗机、轰炸机、运输机、强击机、直升机组成的空军（部分购自西
方），并且建立了制造米格２１、修理米格２５的航空工业。印度的中短程火箭发展、原
子弹的... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 你不是说我这一段是日本人写的吗？请问贝文何时加入了日本国籍？
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military2
标 题: Re: 伤心岭在人民军手里固若金汤吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 25 16:51:29 2013, 美东)
1 首先，你引的这段是日本人写的，不是美军写的。美军的《朝鲜战争中的美国陆军》
里面只提到志愿军和人民军共同守备951高地，而不是851高地。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 第51章 艾奇逊的计谋
贝文·亚历山大 [美国]
[出自《朝鲜：我们第一次战败》] 1986
一方面第8集团军正艰难地阻击着中朝共同发起的1月攻势，另一方面参谋长联席
会议也下定决心尽可能把仗打下去。与此同时，国务卿艾奇逊正紧锣密鼓地策划着要在
世界舆论上孤立中国。经杜鲁门同意后，他准备在联合国大会上提交一份议案，宣布中
国为侵略者。
尽管早些时候中国曾拒绝接受联合国有关停火的提案，但联合国停火委员会认为
这并不是最后的态度。因此，委员会又着手起草了一项新的和平方案，打算满足北京方
面所提出的一些要求。1月11日，就在美国官员们获悉这一方案几个小时之后，该方案
提交给了联合国第一委员会。这一和平方案包括六个具体步骤，即：双方立即停火；进
一步寻求促进和平的新措施；从朝鲜撤出武装力量；“作出妥善安排”，让朝鲜人民选
择自己的政府；为朝鲜统一做出临时安排；建立一个“适当的机构”来解决有关远东问
题，其中包括台湾的地位以及中国在联合国的代表权问题。这个“适当的机构”将由美
国、英国、苏联和共产党中国的代表组成。
这是一项破坏性方案，因为建立一个适当机构的建议显然为美国设置了障碍。首
先，在拒... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 贝文·亚历山大 [美国]
[出自《朝鲜：我们第一次战败》] 1986
美国在整个战争中的伤亡总数为139272人，尚不包括冻伤及其他受伤人数。其中有
24965名死亡，101368名负伤，另有12939名失踪，估计已经死亡。南朝鲜共损失272975
人，其中有46182名死亡，15972名负伤，另有66436名失踪。其他联合国军成员共损失
14103人，其中2597名属于死亡，9581名负伤，1925名失踪。共产党方面，据参谋长联
席会议估计：北朝鲜620264人死伤总数中，有214899名死亡，303685名负伤，101680名
失踪。中国死伤总数909607人，其中401401名死亡，486995名负伤，21211名失踪。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 美军二次战役7个师总共战损1.2万（这还包括东线的），跟苏军在41年动辄被歼几十万
相比完全是小case。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 25 想说明什么? 美军逃跑速度比苏军快?
美军二次战役7个师总共战损1.2万（这还包括东线的），跟苏军在41年动辄被歼几十万
相比完全是小case。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 1 苏军的战争的规模动辄是两三百个师，比7个师大得多，损失大得多很正常。
2 美军的损失比苏军小得多（无论从绝对数字还是相对数字），并不意味着美军在二次
战线西线不是大败。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 如果各自比较“最惨痛失利”，美苏两军简直不是一个档次的。当然原因肯定不是或者
说不仅仅是美军逃跑速度比苏军快。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 就算从损失率来看，美军也比苏军小得多。美军7个师十四五万战损1.2万，损失率不到
10%。苏军在基辅和维鸭子吗的损失率可是几十万人接近100%的损失。无论是损失绝对
数，还是损失率，美苏两军的“最惨痛失利”都不是一个档次。
对美军而言，陆战最惨痛失利，朝战二次战役可能排不上第一，但是top3可能可以排得
上。1942菲律宾战役，美军2-3万加十几万菲律宾军被全歼。这个恐怕得排第一。
二次战役就美军自身而言算是大败。但是跟苏军的大败比起来，就连毛都不算了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 同意。
不过这跟美军二次战役在西线大败没有什么关系。
扯远一点，美国人运气不错，如果德国的重拳是打在美国身上，后果恐怕很够呛，因为
美国有没有毛子那样经受巨大失败和重新造血的能力还很难说。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 31 大败不大败就看死多少人? 你还是回军1吧
二次 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 美国要是地理上跟德国挨着，那么肯定会锤炼出来毛子那样经受巨大失败和重新造血的
能力。要是按史实美国跟德国地理上隔着大西洋，那么美国海军完虐德国海军毫无压力
。德国连浅浅的英吉利海峡都越不过，还指望越过大西洋？
大败，严重失败，都是比较类的用词。当然要看跟谁比了。之前讨论的都是苏军41年的
大败，你一下转进到美军仅仅损失10%的大败。这跟苏军的大败比当然是毛线都不算。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 从伤亡数字看，可以算是大败，中间有一些不错的胜利（东线打垮韩军某军团，西线打
英军）。
从地盘得失看，丢失了一些土地，不多，还算好。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 我军运动战的精髓就是存人失地人地皆存，存地失人人地皆失，不以一城一地得失为意
，重在歼灭对方有生力量。从这个角度，美军大步前进后退，深得我军我军运动战的精
髓。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 美军是不是大败，跟苏军损失多少人有什么关系？
自己考试考了50分没有及格，就去说隔壁有个哥们儿考零分？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 当然有关系。大败，严重失败，都是比较性的用词。美军是不是大败，当然要看跟谁比
，跟美军自己历史比，的确是大败。但是跟苏军的大败比，就毛线也不是了。
如果苏军损失60万是失了100分得0分的话，美军损失1.2万只是失了2分得了98分。当然
你可以说对美军来说没考满分就是大败。不过我觉得这更像是在寒碜苏军。呵呵。 |
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m******n
发帖数: 15691 | 37 大步后退倒是看到了, 什么时候有过大步前进
二次战役 损失了10%就从40度线一口气跑回了38度,
朝鲜狭长地形, 地丢一寸就是丢一寸, 你这是纸上谈兵 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 你的意思是美军在西线被打得逃回38线还能打98分？请问满分是150分吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 美军本来的战略就是在中苏不大规模干涉的前提情况下占领北朝鲜。现在出现了中国大
规模干涉的新情况，经研究决定新战略是大步撤退保存有生力量而不是死守北朝鲜的一
城一地。事实上美军也成功地实施了撤退。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 美军的战略是在中苏不大规模干涉的情况下占领北朝鲜，麦克阿瑟向杜鲁门保证中国不
会大规模干涉。现在出现了中国大规模干涉的新情况，经研究决定对应这一新情况的战
略就是撤退而不是死守北朝鲜的一城一地。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 按照你这个逻辑，共军渡江后，国军玩命南逃，也是深得我军我军运动战的精髓罗？呵
呵。
什么叫运动战？什么叫不以一城一地得失为意？关键的一点是以地盘的丢失来换取歼灭
敌人的有生力量。国共内战里面很多时候共军大踏步后退的结果就是完成了对国民党军
的歼灭战。请问美军狂奔上百里地，可曾换来歼灭共军有生力量的战绩？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 粟裕苏中七战七捷，实际失去了不少地盘，请问能打几分？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 彭德怀自己承认，三次战役后，志愿军减员接近一半。这不是有生力量的巨大消耗？而
美军由于撤退迅速，自己伤亡不大。实现了以较小代价给对方较大打击的效果。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 共军渡江后，国军跑比死守对国军更有利对共军更不利。虽然效果由于大势已去不是非
常的好，但是也比死守被共军从容包饺子更好。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 有时没有歼灭敌人的有生力量，但是保存了自己的有生力量，也可以算是胜利。比如我
军的长征和英军的敦刻尔克大撤退。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 如果美军丢了地还没有能够歼灭共军有生力量都能打98分的话，苏中七战七捷起码是
150分。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 彭德怀自己承认，三次战役后，志愿军减员接近一半。这不是有生力量的巨大消耗？而
美军由于撤退迅速，自己伤亡不大。实现了以较小代价给对方较大打击的效果。
苏中七战七捷歼敌的夸张系数很高。李默庵自认以不大的代价占领了苏中，也算是国军
胜利。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 按照《朝鲜战争中的美国陆军》，参联会认为朝鲜出现的新的转折是非常严重的。但是
并不象报纸报道的那样是一场空前的浩劫。也没有用大败惨败字眼。
杜鲁门总统第一次得知中国人发起攻击的消息是11月28日凌晨。当时，布莱德雷将军向
他递交了麦克阿瑟关于他的部队遭到了重大打击的第一份报告。参联会在此之前一直都
在密切注视着局势的发展，因为他们从对第8集团军遭到的抵抗不断增加的情况中已经
有所警觉。杜鲁门总统当即召开了一次国家安全委员会会议。
布莱德雷将军对委员会的成员们说，参联会认为朝鲜出现的新的转折是非常严重的
。但是并不象报纸报道的那样是一场空前的浩劫。他强调麦克阿瑟的部队有受到来自满
洲机场的飞机攻击的危险，但又提出反对授权麦克阿瑟去轰炸那些机场。
国防部长马歇尔以强硬的措辞建议说，无论是美国，还是联合国都不要卷入一场与
中国的全面战争，他的看法与三军部长和参联会是一致的。在反映了美军高级参谋人员
把注意力放在西欧防务上之后，布莱德雷将军告诫说，如果美国放任自己卷入一场与中
国人进行的大规模冲突，则不可能继续在欧洲保持大量部队。马歇尔将军补充说，在对
付这种新的而且是非常危险的侵略行动时... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 麦克阿瑟回忆录，也根本没有用大败惨败来形容二次战役。 |
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