q***a
发帖数: 3877 | 1 同意。今年老费对纳豆的四连胜，绝非偶然，有必然的因素在内。在老费全面升级后，
假如费纳二人身体状况都是100%，纳豆恐怕在硬地上再也难以战胜老费了。
两个球员的伟大程度怎么比较？多年来，人们一直诟病老费找不到击败纳豆的办法，经
过多年的摸索，今年以来，老费终于找到了，那就是：对RF97大拍面的熟练掌控，反手
攻击性增强，坚决打上升期。现在难题又抛给了纳豆。纳豆又要怎样想出新招才能重新
击败老费？如果纳豆一直想不出，继续连败下去，那么纳豆的“伟大”程度，就将大打
折扣。 |
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f**********g
发帖数: 1056 | 2 果然是新人。老费是留给对手反应时间最短的人。
看单个技术不说明任何问题。
老费是技术最全面的，老费是最具进攻性的，这两项是对所有人来说的，然后，老费练
的反手是专门对付豆子的。
: 那我就不明白了
: 难道豆子现在打不过老费纯粹就是因为发球这一个因素嘛？
: 老费又不是发球最快，ace最多的。。。
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D*******e
发帖数: 12862 | 3 不可能
自身实力摆在那儿呢
不可能也不应该比别人对老费打的更差
这是肯定的。。。
阿加西头对头不如老桑，但也肯定比其他人打老桑的战绩更好。。。
我给你举一个shot selection的例子。。。第一盘的第一个发球局，老费ad那个点，其
实那球豆子发的很好，老费已经被打的很被动，结果豆子上网，打老费的反手。。。我
说同学，你即使为了稳妥打中间也行啊，你非要脑子有包地打他的反手。。。他又不是
已经跑了，你打身后也行啊，问题他压根儿就没跑啊。。。打的还很精准，老费本来都
放弃了，抬头一看，嘿，球正来到面前，顺势一撩，穿越了。。。老费的那个球打的也
是很漂亮，反应太敏捷了，手感太好了，这点确实要赞。。。可是豆子你这球也打的太
令人吐血了吧！
你们记不记得美网对菠萝他也说过第一盘上来老打菠萝反手，后来发现菠萝干脆就在反
手站着不跑，后来才改变策略不打反手了，可是难道这一场一上来他又忘了。。。所以
我说他老年痴呆了你们还不信。。。豆子你知不知道这是破发点，这一个play就把你这
一整场match都给送掉了。。。你又没本事破发他，本来自己发球局里的margin of
error就很低了的说，根本容... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 紫薇没想拖慢老费, 紫薇在底线和老费对攻. 除了豆子, 没人是靠拖慢来赢老费的, 比
如菠萝, 之前德子都是靠对上老费的节奏后以攻对攻击败老费的. 这些人对上豆子时也
深受被豆子拖慢之苦. 只有穆雷是例外, 那是比豆子还墨迹, 豆子看到雷sir那显得就
很热情主动了, lol. |
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w******n
发帖数: 13172 | 5 你们一帮子理论家就知道讨论费衲的技术战术之类的，典型的纸上谈兵。现在左右这俩
战绩，尤其是h2h的主要因素其实是他们的身体状态（场地因素其次）。法网和温网不
用说了，各自的后花园，他们也都各自把最佳状态留到那个时候。从美网开始就完全是
身体决定了。美网老费有伤，基本就缴械了。最近豆子又有伤，老费歇过来了，所以老
费胜。如果豆子还是美网时的状态，老费根本没戏。我都说了这次上海决赛豆子伤的根
本就跑不起来，老费当然赢。如果这俩都是100%的状态，以目前的身体状态，在中速室
外硬地球场上，还是豆子赢面大，毕竟年轻5岁呢。 |
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发帖数: 1 | 6 2013年豆子在快场两次击败过老费, 不过那时老费身体不在状态, 发球, 反手都有问题
. 豆子不是老年痴呆, 豆子本来的打法就是利用跑动和正手上旋打对方反手来拖慢击球
节奏, 从而化解对方进攻的. 这招目前对老费以外人都好使. 只是老费反手加强后不会
被豆子的上旋拖慢节奏了, 这是根本的改变.
所以, 回答你之前的问题, 就是豆子一个就是靠拖慢对方来赢球的人, 当然对快场是感
冒的. 当然, 不是说豆子快场打得不好, 而是打得相当好了, 只是他的网球核心理念就
是拖慢两个字. |
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发帖数: 1 | 7 你这话是说得漂亮了, 但没有点出问题的实质. 这八个字形容老费也可以啊. 老费打上
升期且击球位置靠前, 豆子打下降期击球位置靠后, 这没争议吧. 所以必然的结果就是
老费要抢时间和节奏, 豆子要拖慢节奏才有时间反击穿越. 这两种打法本身没有优劣之
分, 只有功力高下. 而豆子左手上旋的特殊性造成其早期对老费时在拖慢节奏方面做的
极其优秀, 所以h2h长期领先. 但我也不觉得这种打法就一定比老费打法好. 所以我不
觉得我有什么说得不好听的. |
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q***a
发帖数: 3877 | 8 老费最近的一次访谈，也谈到了这一点。老费觉得他自己不是GOAT。GOAT不能只看大满
贯冠军数。他举了一个例子，比如博格，当年就很少参加澳网，因为当时澳网的举办时
间在圣诞节期间，博格宁愿在家里度假，也不愿千里迢迢圣诞节期间去南半球参赛。所
以博格虽然只拿到了11个大满贯，但他的伟大程度，绝不容小视。老费还说，康纳斯、
麦肯罗、桑普拉斯、拉沃尔等，都很伟大。不能只看大满贯冠军数。纳豆现在很执着地
追逐大满贯冠军数，感觉老费这番话是有意无意说给纳豆听的。 |
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d****r
发帖数: 1499 | 9 身体只是一个方面，另一个方面是技术。
回看一下阿加西和费的2005 us open final. 现在的老费应该比那时候的老阿强，所以
现在的老费对上2005的小费也是有得一战。所以今年的dominance也不是不能理解的。
豆子一直是喜欢站在后面打球的，他需要反应时间。今年上网，发球，反手都更
aggressive了，对付其他人效果也很不错。
两个老家伙都在琢磨，用技术进步弥补身体的老化。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 10 昨晚的比赛,我全程看的直播。首盘,老费表现出了即高的水准,侵略性极强,各方面跟去
年相差无几。但进入第二盘后,像变了一个人似的,反手极其保守,基本都是削球,正手也
颤颤悠悠,拖泥带水,水准下降很大,看得我心脏病都快出来了。
: 我觉得差不多. 我觉得所有人还是低估了西里奇. 硬地上他在接近费钠的水准.
前三盘
: 我没看到所以不好评价, 但今天老费第四盘用尽方法各种变化球到他反手他居然
都能稳
: 稳回出底线深球, 实在是太恐怖. 他这种level的球员在进步就很可怕了.
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发帖数: 1 | 11 而且老德的存在, 让费钠从未在美网交手. 美网老把小德分给老费, 太不公平. |
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发帖数: 1 | 12 那个我说过了, 最后一盘很折磨, 只听声音没看画面一段时间, 最后看了发球胜盘局,
两个鹰眼挑战感觉像过了一万年.
但也很正常. 老费老了, 反手虽然提高, 但发球稍有闪失就要丢一盘. 对手如果发球还
好, 像昨天的菠萝, 基本就是败局了.
所以老费温网表现是很经艳的, 上旋二发追身发球保驾护航, 谁来都不行. 美网就没这
发球了, 可惜. |
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D*******e
发帖数: 12862 | 13 他们吃瓜群众太不厚道了
就希望看到费纳决
不考虑一下费纳决对我们双方的粉丝是多么沉重的折磨啊。。。:( |
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D*******e
发帖数: 12862 | 14 那我就不明白了
难道豆子现在打不过老费纯粹就是因为发球这一个因素嘛？
老费又不是发球最快，ace最多的。。。 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 15 那别人又是怎么做到了拖慢老费节奏的？
连紫薇今年都胜过老费呢。。。 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 16 这些技术层面的分析我一概不信。。。
不要说紫薇菠萝这些高手了
美网时那些烂人都是怎么把老费给拖进第五盘的？
莫非他的水平连那些烂人都比不上？
还consistently地比不上？
那些人都发球很好么？技术很全面么？节奏很快么？硬地战绩很好么？。。。
除了脑子里有包，没有任何办法能解释他现在对老费打成那样。。。我不仅仅是在讨论
比分，因为一个普通赛事的比分也并不重要，我说的是他从始至终打的一塌糊涂的那个
状态，那个让人根本看不见一点儿希望的状态。。。他在其他比赛里的状态压根儿就不
是那样的
我又何尝不想帮他找点儿借口呢。。。这样我也可以开心好多！无奈真的是无论如何也
找不着啊。。。 |
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发帖数: 1 | 17 你要谈打老费的效率问题, 说实话, 以前豆子左手上旋那招确实最高. 现在没有这个优
势以后, 豆子打老费效率恐怕要比很多人低了, 当然成功率未必低. |
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发帖数: 1 | 18 为啥不可能. 老费打大部分人效率都挺高的, 为啥之前打豆子效率不如达维登科呢? 难
道达维登科实力比老费强吗? |
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q***a
发帖数: 3877 | 19 如果纳豆大满贯冠军数超过了老费，那是他的本事。
但是即使那样，谁是GOAT这件事，估计还是会有很大争议。毕竟老费的网球风格、个人
魅力、为人处事等，对网球这项运动有着巨大和深远的影响力，是纳豆难以企及的。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 20 也不是说“一定”。老费的打法，现代和古典兼备，很受一帮老家伙赏识，例如博格、
埃德博格、拉沃尔、罗斯维尔等。我不敢说费德勒永远会是GOAT，但即使纳豆大满贯数
量超越了老费，但到时候，争议可能会是非常猛烈的。最后专业人士和球迷投票，结果
不一定是纳豆。 |
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发帖数: 1 | 21 豆子和德子还不一样. 豆子以前对付老费最高效的一招被neutralize掉了, 德子未必.
当然这个变化从2017年看才显著, 所以你从历史经验看未必相信, 所以需要老费更多的
击败豆子来证明.
30- |
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发帖数: 1 | 22 我觉得差不多. 我觉得所有人还是低估了西里奇. 硬地上他在接近费钠的水准. 前三盘
我没看到所以不好评价, 但今天老费第四盘用尽方法各种变化球到他反手他居然都能稳
稳回出底线深球, 实在是太恐怖. 他这种level的球员在进步就很可怕了. |
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发帖数: 1 | 23 是没啥攻击力, 但落点都不差, 很深, 只是没有角度而已. 我觉得没毛病, 准备时间不
足呗, 豆子今天的球质是不错的. 今天天气很热, 又潮, 两个人都不再最佳, 豆子比加
州那次做了调整, 发挥比较正常.至于以后, 我觉得连个人碰面机会可能不会很多, 毕
竟德子, 穆雷不可能容忍费钠一直做主角. |
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发帖数: 1 | 24 这是好事. 我宁愿今年四大满贯决赛都是费钠决. 好看, 精彩, 刺激! goat之战. 对网
球市场的刺激, 青少年的培养, 都是好事. |
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q***a
发帖数: 3877 | 25 我倒是一直在看，当时就想，输了就输了，老费输纳豆那么多次了，不在乎多这一次，
呵呵。
, |
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发帖数: 1 | 26 也挺好, 靠费钠粉丝吵架才能继续保持活力, 要不然死气沉沉的, 看年轻人那样子. |
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D*******e
发帖数: 12862 | 27 豆子现在想赢怕输的
真心没劲
还不如迈阿密的时候
虽然那时状态不在最佳，但是起码还有点儿心气儿
试图去做点什么改变来试图赢得比赛
现在面对老费的时候他根本就一懦夫
我想他自己都不相信他能赢
他就想着怎么赶紧快点输掉赶紧领完奖赶紧走人 |
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发帖数: 1 | 28 当然不是. 输赢也不是发球一个因素决定的. 只能说场地快了对老费整个打法体系有利. |
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D*******e
发帖数: 12862 | 29 o
那看来唯一的解释是豆子现在已经趋于老年痴呆化了
跟不上老费的快节奏了
那他以后更没戏了，因为他的反应只可能随着年龄的增加变得越来越慢 呵呵
伦敦的场地是不是比上海还快啊。。。 |
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f**********g
发帖数: 1056 | 30 老人痴呆倒不至于。只是现在没有以前那么变态的快而已。还是能干掉所有人，除了健
康的老费德子木累老瓦。
: o
: 那看来唯一的解释是豆子现在已经趋于老年痴呆化了
: 跟不上老费的快节奏了
: 那他以后更没戏了，因为他的反应只可能随着年龄的增加变得越来越慢 呵呵
: 伦敦的场地是不是比上海还快啊。。。
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L**F
发帖数: 615 | 31 费的打法就是主动进攻而纳则是防守反击，虽然临场具体战术可能有些变化，但都是在
这个框架内调整。 |
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r******g
发帖数: 3849 | 33 别逗了，就上海场地这速度，豆子就算是生涯巅峰状态，一样白给。硬地上连输五场，
各种场地速度都有，说明现在只要老费身体状态正常，不管对面是啥豆子，都是小菜一
碟。 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 34 纳豆本来就没有什么伟大程度，还怎么折扣啊
哈哈
只要不发生一件可怕的事情就好了-千万不要纳豆将来真的超过了老费的大满贯数目，
但是他头对头又落后了，哈哈哈哈哈 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 35 那是豆子效率不够高
我们可以只站在老费的角度，他一贯打任何人的战绩与那人实力是完全反相关的，对吧
所以豆德怎么都该是除其他人之外打他战绩最好的，虽然可以不到50%，但总也该有30-
40%吧，从实力来看 |
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g*g
发帖数: 6908 | 36 老费怎么说不重要，最后大家比的最多的还是这个
能拿的尽量多拿是正道 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 37 老费也就讨讨者几个老家伙欢心，拍马屁功夫一流而已。你认真才是傻瓜一个。康纳斯
麦肯罗在他们的时代都不是最佳，还山羊呢。 |
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发帖数: 1 | 38 豆子是一年80场还是40场, 看看澳网表现就知道了.
德子不一定满血, 但总是有可能的, 毕竟费钠都满血归来过. 所以得分情况讨论. 如果
德子满血, 那新人是一点机会都没有的. 而且还有如瓦子, 大师兄这种实力派旧人. |
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发帖数: 1 | 39 老费战略上得当的话, 确实可以再拿温网, 不过不可能5个, 那是一代的时间了. 如果
再出现一个德子那样的, 老费就会淡出网坛了.
豆子未来不太好预测, 因为之前老大起大落的, 不像老费比较可预期. 不过他现在也开
始打养生网球了, 不像以前这么疯跑. 其实豆子可以耐心等待, 老费一旦失手他马上可
以take over, 当然前提是德子不再回来.
对德子来说, 费钠已经证明了自己可以重新出发的实力. 德子要真想和费钠比肩, 也必
须上演王者归来.
所以说, 三大的历史定位, 老费是只能完全靠自己, 因为时间不在自己这边, 只能步步
为营.
豆子和德子就拼身体, 如果都能健康的话那就只能死缠到底了. |
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发帖数: 1 | 40 如果把费钠放在不同半区, 不管签表如何,决赛大概率不会是费钠决. 所以只能放在同
一个半区. 这样既照顾了新人的突破(也是看点之一), 同时让豆子的quarter避开硬手
更大概率碰面老费. |
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发帖数: 1 | 41 费钠对决是费赢, 德纳对决是纳赢. 目前看费钠决概率高, 主要因为两人签位还是好的
, 可以看别人先拼个你死我活. |
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q*d
发帖数: 22178 | 42 才在本月的physics today上看到了一篇关于玞踉禾费的文章,感觉这个人很有意思,
总结一下其中的八卦:
1.玞踉禾费才开始是个做玻璃的学徒.后来得到德国某王子的资助,学了数学和物理
2.这个人很会制造光学玻璃,他制造的光学玻璃透明度和均匀性天下无出其右,但是
配方和做法保密.法拉第曾企图作出一样的玻璃,失败;英国政府企图用贿赂的办法
得到这中做玻璃的秘密,失败.
3.他做的玻璃如此之好,以至于用他的玻璃做成的三棱镜把太阳光分开之后,观察到
了570多条吸收谱线.他把其中一些明显的谱线按A,B,C,D...H命名,其中D线就是著名
的钠线,不知道钠双黄线那个D2是不是这么来的 |
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发帖数: 1 | 43 我不识黑木垒, 也欣赏他这种战术大师的打法, 但我觉得他对费钠在满贯比赛真的无解
, 而且是令人绝望的无解, 就像现在的费钠对德子那样绝望. |
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发帖数: 1 | 44 天赋不如大菠萝, 不过现在的费钠也不是当年的费钠了. |
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发帖数: 1 | 45 主要现在费钠排名过低, 所以德子不太可能在决赛碰费钠. 就算德子半决赛能击败豆子
, 也不一定拿法网冠军. |
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发帖数: 1 | 46 那还是要看之后的网球天才表现怎么样. 要是不行, 费钠德还又得吵. 要是现在费钠都
没超过老桑, 老桑就会很淡定地说, 有什么好争的, 哥当年14个满贯, 法网一个没有,
不也照样还是我最牛逼. |
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发帖数: 1 | 47 平时打路人反手面得不行, 碰到费钠才使, 太狡猾了, 搞得费钠都矇了. |
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l****n
发帖数: 1506 | 48 你说的太多了。这场反手比打老费时还强。感觉大菠萝拼着手腕再伤也不怕了。
我豆怎么办？
：平时打路人反手面得不行, 碰到费钠才使, 太狡猾了, 搞得费钠都矇了. |
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发帖数: 1 | 49 臭鼬美网前曾经向你推销过大满贯模式: 费钠费钠. |
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发帖数: 1 | 50 楼主感叹美国网球没落, 最终也能扯到费钠. 什么东西到最后感觉都能扯到费钠, 呵呵
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