c******o
发帖数: 1184 | 1 http://www.baike.com/wiki/%E8%B5%B5%E6%8B%AC
顺手转个，有些长平的细节，不知真假
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赵括
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一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大
战到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了
2000多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
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中文名： 赵括 性别： 男
民族： 汉 国籍： 中国
去世年月： 公元前259年 职业： 军事 将军
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1 人物简介
2 人物记载
3 人物事迹
4 战略方针
5 人物评价
6 历史记载
6.1 “纸上谈兵”的典故
赵括 - 人物简介
赵括赵括
马服子赵括，赵国马服君赵奢之子。赵奢死后，赵惠文王念其父子功高，让赵括袭封马
服君。因赵括深谙军事，喜谈兵学，门徒众多，因而又被尊称为马服子。
赵括 - 人物记载
赵... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 相信很多人记得赵括是因为一个成语“纸上谈兵”战国时候没有纸，可见这个纸上谈兵是后世对着的历史男人的评价。长平之战，成全了两个男人，一个是战神白起，另一个就是赵括。
可是赵括真的就如历史传颂的那样百无一用吗？长平之战，赵国三年坚守不出成就了守城之廉颇，可是耗空了赵国国力，粮草辎重越来越满足不了前线的需求，赵国需要尽快的结束这场战争进行第二次变革，廉颇只守不出已近人这个在也拖不起的赵国高层越来越不满，赵国只有谋求换将，虽然历史上说这是秦相范睢的计谋但是这只是一个原因，这是赵国国情的需要，而此时马夫子赵括理所当然的走上了历史的舞台，除了廉颇，马夫子赵括是赵国最有威望担任此重任的人，国内已无人可用，随历史评价战国的战将“顺境之王翳，逆境之白起，绝境之李牧，守城之廉颇”可是此时赵国两个历史的男人一个不赞成出击，另一个在被拒匈奴，并且此时的李牧才被赵括刚刚从千夫长提起，威望不及赵括。所以历史选择了赵括。
如果说让李牧代替赵括，年少的李牧也未必能胜过老辣的杀神白起，历史上“纸上谈兵”的主人公可能就不是赵括了。
赵括领兵杀王龄秦军三万，这也是秦军历史上少有的，秦军兵力相当战前易帅可见对赵括的重视，围四... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 3 2000多年来，赵括一直被作为纸上谈兵的典型，受到无数人的讥讽。讥讽赵括纸上谈兵
的证据，主要有两点。
第一、赵王撤掉廉颇兵权，改任赵括为将，赵括的母亲求见赵王，说赵奢（赵括父亲）
在世时，就不看好赵括，所谓知子莫若父，任赵括为将，必定打败仗。还说如果赵括打
了败仗，希望不连累家人。赵王答应了。后来赵括打了败仗，赵王因先前之言，没株连
赵括家人。
第二、赵括接任统帅后，马上改变廉颇的策略，主动出击，结果吃了败仗，被坑杀40万。
我认为这两点证据，都是有问题的。 |
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f********t
发帖数: 260 | 4 说起赵括，谁都会想起一个成语—纸上谈兵。大致意思就是赵括本事不大，只会放嘴炮，还顶了廉颇的位子当了赵军主帅，最后战败被杀还白白坑了赵国四十万大军。
这个故事一传两千年，现在人们想到赵括，也还是那个浅薄自大的骄傲将军。
但事实上，只要少动下脑子想想就知道这事儿根本就不靠谱好吧。
说什么赵括纸上谈兵，也得先有纸行不行。要知道战国那时候还是在用竹简啊。而且史书说赵括他妈也使劲黑他，说他不堪大将之职，但这可是出自《列女传》，《列女传》根本就是部小说，有多少可信度？
那到底赵括是个什么样的将军呢。
人家是个忠肝义胆的忠勇大将！！
长平之战中，直到赵括战死前，赵军仍保持有四十万的主力，伤亡二十多万。而秦军则在长平之战中伤亡过半，损失三十多万人，直接打到国力空虚。要不是后来有白起这个旷世将才出现，直接坑杀四十万赵军消耗了赵国有生力量，这场仗其实还有打头儿。能和白起抗衡到如此局面，可见赵括也不是什么孬种。
但为什么最后还是赵括被黑的最惨呢？主要还是因为这场关键的仗他打输了。
这场仗直接决定了战国最后的走向，秦国崛起，睥睨六国，再也无人敢与之对抗。自古成王败寇，白起坑杀40万赵军，这个刽子手的责任总要腿... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 5 第一点证据，赵括母亲和赵括父亲认为赵括不行。其实在我看来，赵括母亲的话，是一
种生存智慧。作为将门之妻，耳濡目染了军国之事，肯定也懂生存之道。赵国几十万军
队云集前线，赵国生死系于一线。按战国的惯例，如果将军战败，那就是丧师辱国，不
但本人受罚，家人也会被株连。赵括母亲为了家族的安危，最好的办法就是力陈赵括不
可用。这样即使赵括战败，也可以保住家人；如果赵括打了胜仗，那赵括就成了国家英
雄，谁会去追究英雄的母亲所说的“赵括不可用”之言呢。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 赵括：被冤屈2300年的战国名将
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 29 09:43:34 2012, 美东)
一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来... 阅读全帖 |
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N*******3
发帖数: 2589 | 7 http://baike.baidu.com/item/纸上谈兵/85581#5
战国时没纸，作史记时纸未广泛应用，这就很明显，这个成语不可能是战国时的，也不
可能是司马迁所作。
纸上谈兵的雏形大约出现在唐宋，正式作为成语最早是在清代，但都是指书生用兵，跟
赵括一点关系都没。连《东周列国志》也没有这个说法。
关于所谓赵括纸上谈兵的最早记载，应该是《上下五千年》第40节“纸上谈兵的赵括”
，这是评价赵括为纸上谈兵，评价是否正确不提，但这显然不能说这个成语源自赵括。
至于该观点的发明，大概就是《现代汉语词典》的功劳了，这本书是明确把该成语的出
处定义在长平之战的，依据说不定就是《上下五千年》。
纸上谈兵用何纸
慕京
《史记·廉颇蔺相如列传》记载：战国时赵国名将赵奢之子赵括，年轻时学兵法，谈起
兵事来父亲也难不倒他。后来他接替廉颇为赵将，在长平之战中，只知道根据兵书办，
不知道变通，结果被秦军大败。
后来引申出“纸上谈兵”这个成语，比喻空谈理论，不能解决实际问题。也比喻空谈不
能成为现实。
但是，故事的背景是战国时期，那时中国还没有发明纸张。所以所谓的兵书应该记载在
竹简、木简或者帛等丝织品... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 8 一说到赵括，许多人都会说，该人是一个“纸上谈兵”的典型教材，从战国的长平大战
到今天，他足足被人们冤枉了2000多年，也被人们讥讽了2000多年，被人们嘲笑了2000
多多年，这是极为不公平的，尤其是对一个抵死保卫自己祖国的忠勇军人。
战国转折性的大战----在壮阔、血腥的长平大战，赵军统帅赵括究竟犯了那些错误，对
于那可怜的40万冤魂中，赵括又究竟该负什么责任呢？！
长平大战一开始，赵军就犯了一个战略性的错误，造成这种错误的人正是所谓的四大名
将之一的上将军廉颇。战国时代，由于赵国的战略环境和地理环境所决定，赵国的军队
擅长的是野战或者说擅长进攻，最差的就是防守作战，赵国最厉害的就是战场突击力量
，比如弓箭兵、轻步兵、骑兵等，所以才在对匈奴和胡人中屡建奇功。
秦国最擅长的是什么呢？！是步兵和防守，虽然秦国有地理地形的优势，但是数百年来
东方六国攻入秦国本土的次数，有几次呢？！这就充分说明了问题。可以说赵军一开始
就犯下了最大的战略性错误。尤其，在对垒中后期，秦军逐渐找到了对付赵军的骑兵的
方法后，即步步为营，以壕沟、弩兵封锁的战术，赵军已经说彻底的丧失了战场中唯一
的一点优势。
而，... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 2896 | 9 赵括确实是个纸上谈兵的理想主义者。要知道事实上实际的战场情况要复杂很多，他却
不能好好研究。他对廉颇大将军的顾虑和谋略根本一无所知，要是能有一些了解，也不
至于犯这么大的错误，被人巧妙地借用地形优势，包了饺子，成为千古笑谈。
但这长平之战的惨败，赵孝成王, 也至少要负一半的责任。没有赵孝成王的拼命催促，
这赵括再蠢，也不一定会这般断然冒进，自投罗网。这赵孝成王的几点错误：1）战略
误判，形势误判 2）用人不察。启用刚愎自用而无实战经验的赵括，取代久经经沙场、
持重富谋的名将廉颇，3）在赵括大军被围之后，也没组织援军救援。要是在此时，能
及时征询廉颇的建议，并让廉颇再次出山解救，或许不至于被全歼。
打仗其实就两点：1）以人数取胜。就是群殴对手，对手打你一拳，你打对手十拳。运
动战，游击战这些都是用一切可行的办法来达到局部的人数优势打击敌人 2）充分利用
地形优势取胜。那些伏击战，口袋战，围点打援等等，都是其变通。长平之战，白起用
计诱使赵括大军倾巢出动，南渡丹河，以致后方空虚；再奇兵出击，夺取百里石关隘，
这样整个赵括大军被南北两条依据地势而建长城所围困，落入死亡陷阱，前后都是黄土
陡壁... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 一提起赵括，大家大多是从小学语文课上知道的，
一篇纸上谈兵让其本人成为了草包的代名词，
也就是传说中语言的巨人行动的矮子。
可是翻遍史册，真正认为赵括是酒囊饭袋的并非众数，
毕竟，长平之战赵括本就是临危受命，
而推举赵括之人便有乐毅，要知道当时管仲乐毅并非虚名，
连诸葛亮都要自比这二人。
所以要说赵括本人是废物的话，
只能说乐毅也要背一半的锅，
再看履历，赵括可说是从小混迹军营，
就算是战略战术不那么精进，也多多少少比普通人强一些，
更何况此人还精通兵法。
因为纸上谈兵的故事，主要的槽点，
就是在其精通兵法而不通实践。
再加上这么多年在军营中人缘甚好，
要知道决定胜败的关键之一还有军队内部的气氛和关系，
所以在出兵之前，仅有蔺相如不同意其作为将领，
也就是说这是董事会决议过的，
在到达前线之后，更是亲自侦察地形，
可以说是做了充足的战前准备，
但可惜的是他的对手叫做白起，
不多介绍，其实战能力与用兵能力必然超出赵括许多，
再加上连天暴雨，使其弹尽粮绝，
本是与部队共存亡的英雄，却成了纸上谈兵的废物。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 11 第二点。赵括更改了廉颇的策略，主动出击。用这个来证明赵括是纸上谈兵之辈，我认
为也不妥当。首先，赵王为什么改任赵括为统帅？正是因为不满廉颇消极防守。这种情
况下改任赵括，明显的就是要赵括去主动出击的，所以赵括主动进攻，其实是在尊奉王
命，迫不得已。另外，赵国的国力，与秦国不能同日而语。秦国自商鞅变法始，国力蒸
蒸日上；赵国虽然也有胡服骑射的改革，但是增强的主要是军力，而非国力。秦赵长平
之战，前后持续了3年。廉颇和秦军对峙，也对峙了两年多。这么长时间的对峙，对秦
国来说耗的起，但是对赵国真心消耗不起啊。所以主动出击，冒险一搏，也有不得以之
处。冒险一搏，或许能起死回生，继续对峙，赵国只能被拖垮。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 12 乐毅虽然卧病在家，但对外面的形势非常了解。乐毅认为，从秦昭王的战略部署来看，
秦赵之间必有一场大决战，而上党地区就是秦赵决战的第一战场。廉颇是一位以勇气闻
名的优秀将领，他的长处是能够在短时间内决出胜负的攻坚战和平原野战，而不是像上
党战役这样的持久战。蔺相如是一位出色的辩士，带兵打仗不是他所擅长的。大臣建议
用蔺相如代廉颇是对他举荐廉颇不力的怨言。田单有在齐国固守即墨，最终反攻燕国光
复齐国的经历，是一位可以重用的人。乐毅说如果他不是染有重病，力不能行的话，他
愿意为孝成王出征上党，但是不行了。乐毅建议孝成王以赵括代廉颇为上党地区将，以
田单为邯郸地区将，调廉颇回来防备燕齐魏趁赵国与秦国在上党决战之机对赵国进行攻
击。乐毅进一步解释了这样做的原因。赵括少年即在军中，军事经验丰富，有攻城和野
战的经验，而且有在阏与和赵奢大破秦军名将胡阳的盛名，军中敬畏其父子。而且赵括
军事理论深厚，赵军将领多从其研习兵学，对他都很佩服，以他为权威，能够服从他的
调遣。赵括有其父赵奢之风，治军严整，深念君恩，可以信赖。秦赵上党决战必然是一
场巨战，乐毅认为赵国有能力指挥如此巨战的有四个人，赵括、田单、李 |
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s****m
发帖数: 160 | 13 读史记廉颇蔺相如列传，其兼记赵括。看赵母关于赵括的一段话：
“今括一旦为将，东向而朝，军吏无敢仰视之者，王所赐金帛，归藏于家，
而日视便利田宅可买者买之。”
看来赵括其实是炒房的大拿。真是知子莫若母也。可惜赵王硬要他子承父业，
赵括身不由己，结果白落得纸上谈兵的笑柄。 |
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m**o
发帖数: 9805 | 14 想查下出处，结果发现：
纸上谈兵的雏形大约出现在唐宋，正式作为成语最早是在清代，但都是指书生用兵，跟
赵括一点关系都没有。连《东周列国志》也没有这个说法。
关于所谓赵括纸上谈兵的最早记载，应该是《上下五千年》第40节“纸上谈兵的赵括”
，这是评价赵括为纸上谈兵，评价是否正确不提，但这显然不能认为这个成语源自赵括
。
至于该观点的发明，大概就是《现代汉语词典》的功劳了，这本书是明确把该成语的出
处定义在长平之战的，依据说不定就是《上下五千年》。 |
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x****i
发帖数: 729 | 15 赵军在野外被围困四十几天，断粮的情况下，人相杀食，部队能坚持这么久而不溃散，
已经足以表明赵括的领导能力和军事才能。白起平生七十余战，从无败绩，整个战国时
期战争中的杀戮人数有一半归于他，赵括也是不世出的军事天才，但是遇到白起也是十
分倒霉啊。此战，是在矛盾累积到一定程度的时候的大决战，所以秦赵都换了帅，个方
面力量对比来看，赵国必败，谁做统帅都改变不了结果。成王败寇，历史由胜利者书写
，赵括也就被笑了两千多年，可是笑他的人却比他差的十万八千里。这就是历史啊。白
起杀戮太重，很快也被杀了啊，他赢了又怎么样？自古美人如名将，不许人间见白头。
赵括的指挥应该还是很高明的，按秦国方面的说法，他们长平之战攻歼灭赵军45万，其
中坑杀降卒就有约40万，也就是说赵国在战斗中损失5万人，但是秦国50多万人损其半
，那就是说，在最后赵军投降前，赵损失5万人，秦损失约25万人，这种战损比是相当
悬殊的。当然，后人考据，当时大概3个民夫供应1个士兵的后勤，赵国的野战部队也就
10万人左右吧，其他都是老百姓，可能连武器都没有。秦国的50万人中，战斗部队人数
不详，但是他们也倾全国之力，基本征用了全国15岁以... 阅读全帖 |
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l**h
发帖数: 998 | 16 如果赵括真是被逼出击, 背上"纸上谈兵"的骂名当然冤.
不过当时的情形会不会是: 老廉跟秦军抗了三年, 把赵国快吃垮了, 借钱借粮的外交企
图又遭失败, 众臣纷纷说壮士断腕, 东西地盘都不要了, 先把人撤下来. 这时候, 赵括
跳出来, 像个印度阿三一样对大家说, shut up, 看我的PPT, 有我出马定能全歼秦军
直捣咸阳. 于是赵王大喜, 立刻把个没有任何指挥经验的大嘴提为全军统帅, 负责出击.
等到了前线, 赵括骑虎难下, 想变卦也没辙了. 长平一战赵国不仅是断腕而是被打成生
活不能自理, 邯郸都差点保不住.
我承认以上都是凭常识推测 - 赵括忽悠领导的可能远大于赵王先拍板定策再挑指挥官.
如果史料证明是后者, 我相信史料. |
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U**s
发帖数: 3390 | 17 你搞笑
赵括至少犯了两个致命错误
1. 开场就All in, 45万主力一起过丹水。赵军实力是强，先主武灵王的胡服骑射效果
不是催的。就是赵军够强，使得赵括信心百倍。冲击不顾自己后路，不是有勇无谋是啥？
2. 被围困后坐以待毙。主帅一心以为赵王会援军增援，白白错失了被围早期的可能突
破机会。王龁穿插的部队才2万左右。等到人吃人的最后阶段，回天无力了！客观上说
，丹水的存在就像温水煮了赵括这只蛙。要是没水源，赵括根本等不了，开始就会死命
突击，或许能逃脱全军被歼的厄运。
这两点你来洗啊 |
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t*****z
发帖数: 1598 | 18 秦国尽发河套地区15岁以上男丁，不是全国。
秦军总数和伤亡数没有记载，但是白起战后报告说：亡者过半，国内空。可见战争对秦
国来说也是非常艰难，损失重大的。
廉颇的策略在军事上可行，经济上不可行。赵国经济弱于秦国不说，上党地距离赵国农
业区很远，且路途难走，赵国补给难度不比秦国小，被断粮道也是可以理解。
前阶段赵王用廉颇，是因为寄希望于外交解决，合纵山东诸国以对抗秦国。然而其他国
家一直观望，直到粮尽，也无法外交解决，只能军事上孤注一掷。
赵括上任时就跟赵王说，自己最忌惮白起。当时秦军主将是王河（音）。不想秦国情报
工作做得好，不仅探知赵括为将，还了解到赵括讲话内容。秦王当机立断以白起代王河。
赵惨败后，其他国家就军事干涉，防止秦国扩大战果。
秦赵本是同姓，有认同感。
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d********r
发帖数: 303 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: doggiebear (doggiebear), 信区: Military
标 题: 赵括与鲍罗斯
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 27 18:10:37 2009, 美东)
实际上， 赵括与德国二战的鲍罗斯十分相似。
两人都是很优秀的参谋人才， 在优秀主官下面（赵奢， 莱西脑）都表现非常出色。
在主官死后或调任后， 被任命接替其职务。 之前， 从来没有指挥官任何军队。
这两人还有一个特点是， 他们的战略都与元首的战略一致。 赵奢的速战论以及鲍罗斯
的集中兵力攻打斯大林格勒战术也正是元首（赵孝成王， 希特勒）所主张的。 而且，
当时还偏偏有一个老将， 采用保守的战术（廉颇， 博克）， 结果被元首撤职。
在实战中， 两人都强调进攻不顾侧翼， 结果被包围， 全军覆没。 其士兵都很惨。
赵括的40万人， 最后只有几百人回去。 而鲍罗斯的30万人， 不是战死就是被老毛子
在西伯利亚“坑杀”。 最后只有5000人在战后得以回国。
对他们的祖国而已， 他们的失败都是灾难性的。 不久， 赵国和德国就都灭亡了
这真让我觉得鲍 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Mar 8 16:19:06 2010, 美东) 提到:
乐毅虽然卧病在家，但对外面的形势非常了解。乐毅认为，从秦昭王的战略部署来看，
秦赵之间必有一场大决战，而上党地区就是秦赵决战的第一战场。廉颇是一位以勇气闻
名的优秀将领，他的长处是能够在短时间内决出胜负的攻坚战和平原野战，而不是像上
党战役这样的持久战。蔺相如是一位出色的辩士，带兵打仗不是他所擅长的。大臣建议
用蔺相如代廉颇是对他举荐廉颇不力的怨言。田单有在齐国固守即墨，最终反攻燕国光
复齐国的经历，是一位可以重用的人。乐毅说如果他不是染有重病，力不能行的话，他
愿意为孝成王出征上党，但是不行了。乐毅建议孝成王以赵括代廉颇为上党地区将，以
田单为邯郸地区将，调廉颇回来防备燕齐魏趁赵国与秦国在上党决战之机对赵国进行攻
击。乐毅进一步解释了这样做的原因。赵括少年即在军中，军事经验丰富，有攻城和野
战的经验，而且有在阏与和赵奢大破秦军名将胡阳的盛名，军中敬畏其父子。而且赵括
军 |
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m**o
发帖数: 9805 | 21 你这水平比赵括都差远了
赵括一开始确实战术上犯了错，被断粮道，被分割包围，但是后来的应对还是显示出了
真材实料，如果能早点得到磨砺，而且不是一上来就对上白起这个杀神，还是很有可能
成为一代名将的。
而且赵国长平战败归结到赵括头上，或者任何战术战略选择上都是短浅了。长平之战是
战略决战，胜败的基本盘其实在战外了，楼上的都说的很清楚了，守，无粮可用，攻，
自寻死路，不一样的死法而已，根本原因在于国力不如秦国，粮食积蓄，外交斡旋，处
处不如秦国。对秦国来说，整体来说还是速胜更好，当然乐意赵括来，因为秦国着眼的
是整个山东六国。
万。 |
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x***1
发帖数: 999 | 22 赵括就一庸才。
古人用水，犹如现在人用核武器。你赵括几十万人处于丹水之下，你赵括不用担心？你
赵括就不知道用水来攻秦军？ |
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发帖数: 1 | 23 在战国末期，秦朝开始了漫长的统一战争。在这场统一战争中最有威
胁的一个王国就是赵国，赵国兵强马壮，是战国后期仅次于秦国的国家。其军事将领也
非常有名，战国四大名将秦赵一人一半，足见当时赵国的强大。
秦国在灭赵的时候经过两场有决定意义的打仗才最终吞并了赵国，一
战就是长平之战，此战赵国大部分主力和生力军全部阵亡；二战就是邯郸之战，战败赵
国灭。长平之战最开始是由老将廉颇指挥的，不过这个时候因为赵国高层预判不足，长
平之战已经属于被动。
坚守其实也不是长久之计，这个时候赵王任用了与自己军事策略一致
的赵括为主帅以期望突围保存实力。但是，长平的赵军无论是坚守还是突围在没有外援
的基础下都是一个死字。赵括在突围的时候身先士卒自己也死了，赵军40万部队被杀，
其实秦国伤亡也很大，大概有30万左右。所以说也不能说赵国完全失败了，赵国最终的
败局其实还是赵王造成的。赵王如果当时去向比较强大的其他诸侯，比如魏国或者楚国
求救一定会反败为胜的。结果他却选择向秦王求和，秦王借机正好离间了赵国和其他国
家的关系，导致赵... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 在战国末期，秦朝开始了漫长的统一战争。在这场统一战争中最有威
胁的一个王国就是赵国，赵国兵强马壮，是战国后期仅次于秦国的国家。其军事将领也
非常有名，战国四大名将秦赵一人一半，足见当时赵国的强大。
秦国在灭赵的时候经过两场有决定意义的打仗才最终吞并了赵国，一
战就是长平之战，此战赵国大部分主力和生力军全部阵亡；二战就是邯郸之战，战败赵
国灭。长平之战最开始是由老将廉颇指挥的，不过这个时候因为赵国高层预判不足，长
平之战已经属于被动。
坚守其实也不是长久之计，这个时候赵王任用了与自己军事策略一致
的赵括为主帅以期望突围保存实力。但是，长平的赵军无论是坚守还是突围在没有外援
的基础下都是一个死字。赵括在突围的时候身先士卒自己也死了，赵军40万部队被杀，
其实秦国伤亡也很大，大概有30万左右。所以说也不能说赵国完全失败了，赵国最终的
败局其实还是赵王造成的。赵王如果当时去向比较强大的其他诸侯，比如魏国或者楚国
求救一定会反败为胜的。结果他却选择向秦王求和，秦王借机正好离间了赵国和其他国
家的关系，导致赵... 阅读全帖 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 25 失败都是有原因的
赵括的失败原因大家都知道，就是放弃防守去赌博，所谓知己而不知彼。
廉颇的对策是对的，知道对手不是傻逼，耗
大家都说赵国有困难，其实大家都有困难，秦的苦难不比赵国小。
不管怎么样，进攻方的消耗要多很多，仅仅60万比40 就是多了50%的消耗。
另外路途遥远负担更大。
赵括的最大错误就是轻敌，年轻人有冲劲不是太厉害，年轻人有沉稳才是厉害。
参见打败刘备的陆逊。多少人要陆逊出击？赵括的错误还是自己，将在外君命不受。就
算赵王要进攻，孙权不也是吗？
要是实在不行可以看看曹操对付袁绍如何做的，分兵瞄准了时机袭击粮道也不是不可行
。但是不管如何防御主力是不可以贸然大动的。 |
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d********r
发帖数: 303 | 26 即使这个不同， 整体上讲， 赵括与鲍罗斯还是很相似。
另外， 白起应该很象朱可夫
孙武很象古德里安 （属于理论+实践的人）
当然， 不同是，赵括是战死， 而鲍罗斯战后投降了苏联， 成为东德德累斯顿人民警察总监。 这个还不如赵括呢而更像章邯（部下被坑杀而本人接受敌方职位） |
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f****y
发帖数: 7425 | 27 纸上谈兵就是sb文人给人家赵括扣的屎盆子，其实是为了给王室遮羞
赵括将门出身，天资聪颖，当时要不是遇上白起和秦国说不定就一代名将了，谁都知道
赵国输在哪里。
骂赵括纸上谈兵误国的，估计跟现在那些骂张学良耽误国民党的一样，压根就不明白或
者不想承认自己差在哪？
我在这个问题上讲过很多次，廉颇之前也是连败，就算李牧年长10岁穿越过来，赵国也
只是体面败退和惨败的区别。
国力弱战争准备不足，加上远离本方补给区作战，还是持久对峙，根本没有机会的。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 28 赵括说句老实话在战略上没有别的选择，战术层面的确可能算是纸上谈兵
但是作为典型，那还得看跟谁比。反正袁崇焕成为名将著名军事家这件事比赵括被批纸
上谈兵离谱多了去了。
作为一个主将，赵括起码是战死在了冲锋线上。 |
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y**********o
发帖数: 241 | 29 赵军在野外被断粮围困的情况下，能坚持这么久而不溃散，除了指挥官的
领导力之外，更重要的是单兵素质，就像抗美援朝时的中国士兵。
如果赵括也算是军事天才，请问他指挥过什么重大战役？
在廉颇在的时候，秦国为什么不调白起过来，并不是廉颇比白起
更能打，而是廉颇的战略对头，白起来了也没用，进攻手段施展
不开。而当赵括担任主帅后，秦国偷偷换来白起，原因不是很明显了吗？
我觉得赵括算一员猛将，武力值很高，也打过不少胜仗，这也是秦国
反间计能成功地前提条件。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 30 所以，都说赵王改任赵括为统帅，是中了秦国的反间计。其实我看没那么简单。赵王身
为国君，肯定不是傻子。廉颇率军与秦军对峙，国力消耗极大，赵王肯定比前线的将领
更清楚。消耗不起了，借着秦国间谍的话，改任赵括，胜了当然最好；败了，也可以说
是秦国狡诈，中了反间计。反正，总比不死不活的对峙强。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 31 所以，都说赵王改任赵括为统帅，是中了秦国的反间计。其实我看没那么简单。赵王身
为国君，肯定不是傻子。廉颇率军与秦军对峙，国力消耗极大，赵王肯定比前线的将领
更清楚。消耗不起了，借着秦国间谍的话，改任赵括，胜了当然最好；败了，也可以说
是秦国狡诈，中了反间计。反正，总比不死不活的对峙强。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 32 赵括太纸上谈兵了，换我穿越成赵括的话，一出兵就立即自缚到白起帐前
投降，把赵国卖给秦国。白起还好意思坑40万赵兵吗？然后论功怎么也得
封王了吧，说不定混个赵王。
后来长平主要也是打出火气来了，双方都伤亡太大，才把赵兵坑了。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 33 体面败退和惨败差得大了去了。一个是双方战略目标都没达成，大家都亏了，别人亏少
些你亏多些；一个是对方战略目标达成了，天下格局从此要改。
要是李牧穿越过来，很可能是有所折损，放弃上党。秦国杀人一千自损八百。最后秦赵
两国都得歇口气，赵国歇久点。赵括的败法，比惨败还不如，要是溃败也还好些，他是
被围歼。40万赵卒一坑，战败升级为国败。
战争固然是国力的延伸，但战争结果也能反过来影响国力对比。赵国可能会有很多种败
法，李牧上场结果如何不好说，但赵括无疑是挑了最差的一种。 |
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m*********n
发帖数: 78 | 34 1 根据什么彻底否认了赵父评价赵括的话？你说的充其量只是一种可能而已。
2 凭什么认为赵括“迫不得已”接受了赵王主动进攻的指示？我看他就是这么想的。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 35 还是赵王的问题
赵王换赵括就是要进攻，
如果赵括说还是坚持廉颇路线
那就根本不会让他当主帅 |
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o**n
发帖数: 1249 | 36 谢艾这个确实蹊跷。因为纸上谈兵这个事指出的就是打仗不是光靠统帅的战术指挥，还
要有训练有素的兵将，要跟下层将领有很好的默契。不能如指臂使，啥战术也发挥不出
来。赵括为了革除军中廉颇的班底，在战前曾改将易帜。其实这么做有对的地方，但也
部分造成了自己的败亡。另外，没上过战场的人不容易控制情绪，容易大喜大悲。赵括
刚开始全面进攻，受挫后却变得犹豫不决，是典型的战场心理素质不过硬，他经验不多
，这也是没有办法的事。
所以说谢艾的情况很难理解。虽说麻秋不是什么厉害角色，但也不是第一天打仗，后面
又有石虎不断发兵支援，石赵、凉的国力军力对比也不小，居然被谢艾连赢多次。第一
次还可说麻秋轻敌，后面就说不过去了。只能说历史确实难料。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 决战不成功，赵括就是替罪羊
赵括家事先把话说好了，绝不扩大追究责任 |
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d****z
发帖数: 9503 | 38 按史记，长平之战七月仍然是廉颇指挥。秦用反间，换赵括。冒进被围，说到九月赵括
被围四十六天后突围被杀。这个九月不一定是九月初一。
总之决定冒进的时候应该在八月。这个是农历八月。大家前几天才过中秋吧。农历八月
，如果不是已经秋收，也非常接近秋收了。这时候因为缺粮而冒进，可能性不大。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 39 首先赵括纸上谈兵就是很没有文化的说法
那个时候没有纸
其次从当时的情况看.赵王室逼迫赵括出击的,因为有出击不成功绝对不上军事法庭的国
家承诺
太大 |
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发帖数: 1 | 40 是不是赵括 要看赵王让他干吗 让赵括整理兵书战策就是人尽其才 |
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w**2
发帖数: 724 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wds2 (阿旺), 信区: Military
标 题: 抗秦名将赵括（转自李晓鹏微博）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 29 13:29:19 2015, 美东)
廉颇游而不击，赵括才是抗秦主力。廉颇抗秦十多年没见多少大的战斗，一分抗秦，二
分发展，七分享乐。赵将军熟读兵法，谈吐不凡，相貌英俊，带领四十万将士奋勇杀敌
，全部身死疆场，最后自己也以身殉国，不愧是抗秦名将 |
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m*********3
发帖数: 1425 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wds2 (阿旺), 信区: Military
标 题: 抗秦名将赵括（转自李晓鹏微博）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 29 13:29:19 2015, 美东)
廉颇游而不击，赵括才是抗秦主力。廉颇抗秦十多年没见多少大的战斗，一分抗秦，二
分发展，七分享乐。赵将军熟读兵法，谈吐不凡，相貌英俊，带领四十万将士奋勇杀敌
，全部身死疆场，最后自己也以身殉国，不愧是抗秦名将 |
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D******n
发帖数: 2965 | 43 这是个好问题。
韩赵本一家，上党郡这么想是为自己利益也为百姓利益。但赵王这个猪头就为眼前利益
所动，从一开始就在大局上输了，后面不停犯弱智也就不奇怪了，譬如前面有人讲派人
入秦议和而不是联合魏楚让秦退兵。
要说赵括背黑锅，其实背的是赵王的黑锅，那么多人都反对，就是因为赵王自己觉得不
要在浪费资源，可以马上打赢于是就用了个嘴上没毛的。不过反过来说，这个赵王还不
是最二的。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 44 你以为我们在架空历史么？
赵悼襄王元年，廉颇既亡入魏，赵使李牧攻燕，拔武遂、方城。居二年，庞煖破燕军，
杀剧辛。后七年，秦破杀赵将扈辄于武遂，斩首十万。赵乃以李牧为大将军，击秦军于
宜安，大破秦军，走秦将桓。封李牧为武安君。居三年，秦攻番吾，李牧击破秦军，南
距韩、魏。
这还是长平之战以后，要说赵括那40万人有李牧率领，那结果还难说。
队。 |
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L******l
发帖数: 76 | 45 没办法，赵括碰上了神一样的对手，武安君。
谢艾一个主簿，一天仗没打过，就被人举荐去当主将。在主公面前豪言壮语一番，就上
阵了，不过狗屎运碰上了麻球。 而赵括好歹是赵军中青年新星，久经考验。
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t*n
发帖数: 14458 | 46 赵括也是一天仗都没打过只会喷他老爸
上来就乱搞猪突，结果把自己突死了
谢艾一个主簿，一天仗没打过，就被人举荐去当主将。在主公面前豪言壮语一番，就上
阵了，不过狗屎运碰上了麻球。 而赵括好歹是赵军中青年新星，久经考验。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 47 赵括肯定不是一天仗没打过，不然秦散布谣言，只怕赵括不是太搞笑。就好比说，李昌镐说我谁都不怕，就怕中国一没入段的小子 |
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W*******3
发帖数: 1204 | 48 这个只有假设一下了：
把赵括换成别的人， 结果会咋样？
赵括有没有别的选择导致更好的结果？-这个看来是楼主提到议和。
如果都没有， 应该算best effort了，有良将的可能吧。 |
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l*******e
发帖数: 4009 | 49 这么说来，＂纸上谈兵＂的历史其实很短
现在无论谁，只要一提纸上谈兵就套到赵括身上，觉得这成语就是描述他的。我自己也
是。以前看过一些成语词典，解释＂纸上谈兵＂的时候也全说是赵括
看来《上下五千年》的影响力真不小 |
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d****z
发帖数: 9503 | 50 我以前就说过，这个借粮和赵括无关。借粮在几月不清楚，很可能是春末夏初。但是赵
括接任在农历七月底，出战在八月。九月战败。农历八月已经秋收了，不可能有粮食问
题。事实上秦国能尽发全国男丁去长平，也说明秋收已过。 |
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