d*******r
发帖数: 3875 | 1 你这个不对。
古越人确实跟华夏无关，但夏代是炎黄部落和山东的东夷部落共同执政的。夏启家天下
后，东夷部落失去统治权后从山东南迁到越地。所以春秋的越已经混了东夷的血接受了
不少华夏文化，也算是华夏了。只不过说是炎黄后裔有点牵强。
还有比如越国，本来和中原语言文化啥的都不一样，但是为了融入主流社会， |
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l*****f
发帖数: 13466 | 2 恩，领会精神，找个非文学的早点儿的，数数伍子胥
昼伏夜行，风吹草动，这是逃亡的时候
蒙混过关，过昭关
千金报德，感恩图报，感恩渔丈人与浣沙女
吴市吹箫，到了吴国的行为艺术
鱼龙混杂， 说楚国的混乱
同病相怜，引见且信任伯嚭
三师肆楚，领军报仇
掘墓鞭尸，报仇
人众胜天，申包胥劝他不要过分
日暮途穷，倒行逆施，他回答申包胥的话
麋鹿游于姑苏之台，警告夫差
心腹之患，疥癞之疾，劝夫差不要打齐国要提防越国
抉目吴门，自杀时的愤怒，还要看越灭吴
白马素车，死后怒气未消，乘潮而来
子胥举鼎，鹿鼎记里的英雄三招lol |
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i*****y
发帖数: 3449 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ironboy (tinny), 信区: Military
标 题: 越南在明朝时发表的独立宣言‘平吴大诰’
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 03:47:06 2013, 美东)
《平吴大诰》（越：Bình Ngô Đại cáo），越南古代政治文告，
由越南后黎朝的开国功臣阮廌以汉语文言文写成。该文是在明朝占领越南结束时发布，
以宣示大越国（越南）脱离明朝统治、建立后黎朝的统治。《平吴大诰》全文贯穿着民
族情感及去暴安民的思想，既在政治上具有重要含义，亦在文学上有相当成就。在越南
后世有“千古雄文”、“第二个独立宣言”等称誉。
代天行化皇上若曰：
盖闻：
仁义之举，要在安民，吊伐之师，莫先去暴。惟我大越之国，实为文献之邦。山川之封
域既殊，南北之风俗亦异。自赵、丁、李、陈之肇造我国，与汉、唐、宋、元而各帝一
方。虽强弱时或不同，而豪杰世未尝乏。故刘龚贪功以取败，而赵㬎好大以促亡
。唆都既擒于咸子关，乌马又殪于白藤海。嵇诸往古，厥有明征。顷因胡政之烦苛，至... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 5 学习中，查了一下发现越王者旨於賜剑还不止四件
这里有个关于越王剑的总结，算是考证比较丰富
http://ywh.usx.edu.cn/display.asp?id=1385
其中的者旨於賜剑有：
4、越王者旨於赐剑之一 传出安徽寿县。著录于《殷周金文集成》（编号11596）、
严一萍主编《金文总集》、于省吾《商周金文录遗》、张光裕、曹锦炎主编《东周鸟篆
文字编》、施谢捷编著《吴越文字汇编》、董楚平《吴越徐舒金文集释》、董楚平《吴
越文化志》、曹锦炎《鸟虫书通考》。傅大卣旧藏。现藏北京故宫博物院。
5、越王者旨於赐剑之二 安徽寿县出土。著录于《殷周金文集成》（编号11598
、11599）、严一萍主编《金文总集》、容庚《鸟书三考》、[27]容庚《鸟书考》、[28
]《上海博物馆藏青铜器》、马承源主编《商周青铜器铭文选》、张光裕、曹锦炎主编
《东周鸟篆文字编》、施谢捷编著《吴越文字汇编》、陈佩芬编著《夏商周青铜器研究
——上海博物馆藏品》、董楚平《吴越徐舒金文集释》、董楚平《吴越文化志》、曹锦
炎《鸟虫书通考》。黄浚旧藏。现藏上海博物馆。
6、越王者旨於赐剑之三... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 6 学习中，查了一下发现越王者旨於賜剑还不止四件
这里有个关于越王剑的总结，算是考证比较丰富
http://ywh.usx.edu.cn/display.asp?id=1385
其中的者旨於賜剑有：
4、越王者旨於赐剑之一 传出安徽寿县。著录于《殷周金文集成》（编号11596）、
严一萍主编《金文总集》、于省吾《商周金文录遗》、张光裕、曹锦炎主编《东周鸟篆
文字编》、施谢捷编著《吴越文字汇编》、董楚平《吴越徐舒金文集释》、董楚平《吴
越文化志》、曹锦炎《鸟虫书通考》。傅大卣旧藏。现藏北京故宫博物院。
5、越王者旨於赐剑之二 安徽寿县出土。著录于《殷周金文集成》（编号11598
、11599）、严一萍主编《金文总集》、容庚《鸟书三考》、[27]容庚《鸟书考》、[28
]《上海博物馆藏青铜器》、马承源主编《商周青铜器铭文选》、张光裕、曹锦炎主编
《东周鸟篆文字编》、施谢捷编著《吴越文字汇编》、陈佩芬编著《夏商周青铜器研究
——上海博物馆藏品》、董楚平《吴越徐舒金文集释》、董楚平《吴越文化志》、曹锦
炎《鸟虫书通考》。黄浚旧藏。现藏上海博物馆。
6、越王者旨於赐剑之三... 阅读全帖 |
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C*****h
发帖数: 926 | 8 秦始皇，项羽，刘邦，汉文帝，汉景帝，汉武帝，这些人都跟他共存。
为什么这些人，没有一个去把赵佗的越国灭掉？ |
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s**r
发帖数: 669 | 9 2.艾陵之战
这时，吴王夫差也正率领大军向北开拔，准备第二次伐齐。鲁哀公自然是积极配合
，双方组成联军，杀入齐国境内。5月初，克博（在今山东省泰安县东南），25日（壬
申），进至嬴（在今山东省莱芜县北）。齐国人也不示弱，国书很快率领大军赶来，5
月27日（甲戌），双方在艾陵（在今山东省泰安县南，或说在今赖芜县东）展开一场决
战。
（1）国书阵亡
齐军方面是中原传统的三军阵型：国书将中军，高无 将上军，宗楼将下军。而吴
军则分为四部：精锐的中军由夫差亲自率领，此外还有上军（主将胥门巢）、下军（主
将王子姑曹）、右军（主将展如）。夫差先以本方的上、下、右三军与齐国的中、上、
下三军作战，自己则帅中军静观。一开始，吴右军战败了齐上军，国书的中军又战败了
吴上军。夫差一声令下，吴中军向国书杀来，齐军不支，最终惨败：国书、公孙夏、闾
丘明、陈书（陈乞之弟）、东郭书（齐国勇士）等将帅均战死疆场，被吴军缴获的革车
就有800乘，此外， 3000名甲士的首级也成了人家的战利品。战后，夫差慷慨地把上述
缴获赠送给鲁国：一方面酬谢他们的协助，更是为了让他们彻底与齐结仇，成为自己的
忠实盟国。但鲁国人也很精... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 10 首先，容易引起疑惑的是三者的关系和位置。其实，只要了解历史就会很清楚，三者的
名称不仅仅是由于它们的相对位置，还和历史形成原因有很大关系。
三者是不同时间出现的，顺序为，南-东-西。西楚约当今淮水以北，泗水、沂水以
西；南楚北起淮、汉，南包江南；东楚跨江逾淮，东至于海。
南楚：是最早形成的，在华夏诸国看来，楚国位于“南蛮之地”，楚人扩张后，占
领两湖、河南南部、安徽西南、江西等地区。春秋时期，由于楚国位于中原南部，所以
中原各国称其为“南楚”“南蛮”。
东楚：春秋末期，吴、越争霸后，越国胜利，占领江苏、浙江两省（徐州除外），
战国时期，楚国灭越，占领吴越地。这块新的领土，由于在故地东面，所以称为“东楚
”。
西楚：楚国衰落后，首都郢都被秦朝攻克，并遭到屠杀和毁坏，为了躲避锋芒，楚
人东迁，这时南楚故地已经不是楚国中心。楚国向北发展中，灭鲁国，并占领徐州周边
、安徽淮河以北，并大量向淮北移民。这块地区由于位于东楚的西面，所以叫西楚。
从性质来看，南楚是发祥地，东楚是征服、同化地区，西楚是殖民地。
楚汉争霸时期，南楚地广人稀，已经没落，位于中原西楚成为楚人中心，而西楚的
中心是徐州。 |
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s*********i
发帖数: 13 | 11 西汉时的王莽就其宗族而言，应该说是出身豪门：他父亲虽然早死，但他的几个伯
父、叔父在汉成帝时代一个个出将入相、封侯受赏，王氏一门可谓显赫之极。
但王莽本人的小家却是寒微之极：父亲早逝，只与母亲相依为命，靠亲戚周济生活
。但也正因此，王莽从小就养成、练就了一套为人处世的本领，少年老成之极。无论心
中多么难过或气恼，但在亲戚长辈或外人面前，他都表现出十分愉悦、平和的样子，因
此颇为宗族中众人赏识。
有一次，他的大伯父病重，他得知后跑来，守候在病人床前，端药送水，守夜看护
，一连几个月衣不解带，蓬头垢面、惟悴不堪，简直比病人还“病人”，比亲儿子还“
亲儿子”。对此，台族上下无不夸赞，纷纷上书，为他请求封赏。
于是汉成帝封他一个新都侯称号，并命他任宫中侍卫，成了皇帝身边一位近臣。地
位高了，权力大了，但王莽从不露出半点骄矜懈怠神色，反而益发谦恭有礼一方面广为
结交公卿将相、名士大儒，一方面又赈济穷贫、轻财好施。而自己生活却十分俭朴，常
常吃荤菜，更不穿长袍大袖的礼服，只一身短打扮。于是朝野众人一致以一个“贤”字
称赞他。后来，他的叔父、大司马王根病逝，临终举他以... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 12 吴越争霸，越国后来居然还是春秋一霸呢，怎么能没有人呢？ |
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m******a
发帖数: 476 | 13 越人不是那么好统治的哈 战争方面不算有效人口
越国被灭后南迁了吧。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 15 燕国潜心发展十几年就搞定了齐
越国卧薪尝胆十几年就成了小霸
魏国变法，赵国胡服骑射，时间都不长，效果就不错。
春秋时楚庄王也是三年就一鸣惊人了。
除了韩国一直没啥出彩的，其他各国都辉煌过几年。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 不能用后来的政治格局来联想。
周朝号称是礼乐治国，社会是以家族宗法为基础的。没有后来的职业官僚体系。
周天子对诸侯领土不会管理，实际上对自己的领土也不直接管理。有些类似欧洲中世纪
的封建制度。天子管下面的公侯伯子男，也即是王幾诸侯。别的诸侯国自己的国内也有
很多低级贵族，也是一种近似独立状态。
比如齐国，你可以看作一个小型的周朝。里面也有很多贵族和更小的诸侯，相对独立。
齐国国君向周天子朝贡，自己也可以去周朝朝廷去当官，管理周朝的中央事务。齐国内
部的贵族们去齐国的政府当官，自己独立管理自己下面的土地和人民。
周天子朝廷的官员多半是诸侯的贵族，也就是那些国王们短期轮流在中央任职，自己的
诸侯国交给子女或者别人代管。
这等于是一个大家族的关系，周天子是家族的族长。自己实际掌握的直接力量其实很少
，都是间接。 自己周围的大臣们又都是诸侯的国君，天子就是一个虚君，到了“礼崩
乐坏”的时代，诸侯纷纷走向现代国家，不成功的就被吞并，或者被下面贵族分裂掉，
也有被蛮夷灭掉的。 周天子就没什么资源了。后来自己内部又分裂，《战国策》说 “
东周公欲种稻，西周公不放水”，这时候的周天子基本就是个村长了，... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 这个文科生又来秀无知了。
中国500BC的楚国就造钢剑了，锻打几十层搞出来的。西方啥时候有钢剑？
越国、秦国造的不锈的青铜剑，西方有吗？
罗马青铜，啥时候的罗马？啥百分之零点几？你说说改变了1%性能有哪些方面的变化？
知道《考工记》吗？你也敢喷'中华则直到最后还在“金锡各半”'? |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 这个文科生又来秀无知了。
中国500BC的楚国就造钢剑了，锻打几十层搞出来的。西方啥时候有钢剑？
越国、秦国造的不锈的青铜剑，西方有吗？
罗马青铜，啥时候的罗马？啥百分之零点几？你说说改变了1%性能有哪些方面的变化？
知道《考工记》吗？你也敢喷'中华则直到最后还在“金锡各半”'? |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 不好意思。 楼主太多用后来的“常识”了。
1）吴楚越早有水军。只是谁都不能独霸长江。楚国从汉水流域起家，就是沿长江水系
四处运动成大国的。秦国也有强大水军。所以一旦汉中落入秦国手里，屈大夫就绝望了
。
汉水－长江一条线，没有多久楚国首都完蛋，逃寿春 也是因为放弃在长江和秦军争锋
。长江的制水权在秦国手里。
战国初期，越灭吴以后，想要对外扩张，第一个要打的是齐国。 就是靠海军直扑山东
半岛的。在青岛登陆，还把首都迁都去了山东琅琊。（参考俄罗斯彼得大帝占了彼得堡
，立刻就迁都过去）。越国这是铁了心要把山东半岛消化了的，从此咱大越也是“中原
诸侯”了，哈哈哈。但是被楚国抄了后路， 两线作战是兵家大忌，连希特勒都不能成
功的。 当然，我大越同时挑战两大超级强国，也是虽败犹荣。
2）古代的造船技术和别的工程技术，中国一直领先，至少不落后。希腊的船都是划桨
船，最厉害的trireme，是三排桨划船。罗马也是。而中国早就靠风帆了。
数学几何的技术部分，就是应用数学，古中国一直领先。 阿拉伯人可以作证。阿拉伯
人手上有全套古希腊的学术，但是阿拉伯人的谚语是 “中国人擅长工程技术和数学，
波斯人擅长诗... 阅读全帖 |
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d*******s
发帖数: 695 | 22 看时期，春秋末到战国末，打了这么多年仗，武器制造总要有点长进。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 23 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: [历史研究] 李约瑟之谜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 28 15:14:26 2014, 美东)
http://wiki.mbalib.com/wiki/%E6%9D%8E%E7%BA%A6%E7%91%9F%E4%B9%8
李约瑟之谜(Needham Thesis)
1954年, 李约瑟(Joseph Needham ) 《中国科学技术史》(第一卷) 序言中, 提出
这样的疑问: 在第1 至第15 世纪, 中国的科学发明和发现遥遥领先于同时代的欧洲;
但欧洲在16 世纪以后诞生了近代科学, 这种科学已被证明是形成近代世界秩序的基本
因素之一, 而中国文明却未能产生相似的近代科学, 中国的科学为什么持续停留在经验
阶段, 并且只有原始型或中古型的理论, 其阻碍因素是什么? 1976年,肯尼思·博尔丁
称其为“李约瑟难题”。与李约瑟之谜相似的问题是许多经济学家和历史学家都认为在
14世纪的中国已经具备了那些被认作是产生... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 这应该是历史常识了。
但是很多人的历史就是读《上下五千年》几个故事出来的。再加上《河殇》作为基本思
想骨架。笑。
欧洲地中海沿岸地理形式破碎，你上岸就可以占一块地盘。一只希腊流寇进攻尼罗河，
被埃及打败，一转头就到了西西里，定居了。
而中国的大陆一直是个整体，即使分裂时期，陆地也是大政权。没有欧洲地中海世界那
样的小势力群。 而且陆地武力强悍，海军很难有作为。
我能想到的：
就是前面提到的几个：
越国海军直扑山东半岛，要灭齐。
三国时期的吴国两次远征辽东。后来孙权自己想亲征，没去成。
唐朝海路灭百济。
元朝海军灭宋，攻打日本。
宋朝中央政府长期海上漂流。
郑和。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 25 徐福这个人未必是中国人啊， 要是中国人，知根知底，始皇帝未必信啊，反倒是外国
人的话，不知根底，会更容易相信。可能本来就是日本渡海过来的一个骗子，或者阿拉
伯航海骗子，海盗之类的。
泥轰的语言明显是和蒙古满族类似的阿尔泰系，即使徐福是中国人，估计也和箕子朝鲜
的性质一样，少数人去了多数人的地方，语言被同化了。同理还有赵佗的越国，大理段
氏，段氏是凉州人，大理国还是白语为主。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xlzylwz (qsxfthmlp), 信区: Military
标 题: 新编三字经《百家姓》 习李张居前三
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 5 11:46:38 2014, 美东)
“习李张，俞刘王；胡孙赵，范许汪……”，近日，湖南籍作家张一一新编的打破古代百
家姓四言格式的“三字经“《百家姓》在网络上不胫而走悄然蹿红，全篇1024个中华大姓
从头到尾通押“江阳韵”一韵到底，错落有致，朗朗上口，引发起社会各界和海内外华人
网友热议。
古代《百家姓》韵脚多变被指“欠文化底蕴”
《新百家姓》编著者张一一表示，《新百家姓》并非完全按照每一个姓氏占当今全国
人口的多寡排名，而是借鉴了成书于北宋初年古代百家姓的排名方法，譬如排在古代百家
姓头一位的赵姓是宋朝的国姓、第二位钱姓是吴越国王的姓氏（古代《百家姓》作者是吴
越国的一个儒生）、第三位孙姓是吴越国君钱俶正妃的姓氏。而在《新百家姓》中人口数
排名第219位的缪姓因为中国共产党第一位女党员缪伯英的缘故排到了第61位，对于古
代《
百家姓》所押的... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 27 不同的历史时期，“审美”标准也不尽相同。
让人奇怪且费解的是，中国古代“四大美女”究竟是怎么评选出来的。依现代人的
视角看，被选出来的“四大美女”里面，其他三人都与国家利益有关。西施做了“美女
间谍”，帮助勾践恢复越国；貂蝉施展“美人计”离间董卓和吕布的关系，一举剪除了
国贼；王昭君更伟大，和亲塞北，维护了边疆的和平稳定。
唯独这个杨玉环，却是单纯的“三围”美女，身体很丰满，灵魂很骨感，所作所为
与国家利益根本沾不上边。因此我怀疑，之所以杨玉环入围“四大美女”之列，可能与
“傍上”唐明皇有莫大关系。
来得不光彩，走的也不会很明白。世事无常，杨玉环的结局从一开始就注定会以悲
剧而告终。杨玉环能够进入唐明皇的视线，有一种“趁火打劫”的意味，带有很大的偶
然性。在没有见到唐明皇之前，杨玉环就已经是寿王瑁的妃子了，如果没有接下来的老
公公“扒灰事件”，杨玉环恐怕至死都不会名扬天下，更别说评为“四大美女”了。
历史不能重复但总有巧合，有时巧合的非常滑稽。想当年，唐明皇和宠爱的梅妃江
采萍“闹别捏”。皇家有时和民间也有相似之处，一闹别扭总是拿着男人的“性事”... 阅读全帖 |
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x**s
发帖数: 534 | 28 10:刘邦
这是个彻头彻尾的流氓，而且是个赤裸裸的色鬼。当年在老家的时候就不学好，村东头
有个酒店，店里老板娘有点儿姿色，这小子就天天去，每天都喝个烂醉还说胡话。按理
说窈窕书女君子好求也没啥，更可气的是你小子要是想泡美女的话到是在人家面前表现
的好一点儿啊，他偏不，还老欠人家钱!用现在的说法叫“蹭”，不但蹭色还蹭酒，稍
微纯粹一点儿的痞子都看他不上。
9:曹操
这个人就不用说了，前面也谈过了他小时候的一点儿事儿，比如离间他老爹跟叔叔不合
之类的。在《裴注》里还写了这样的一个故事：武帝年轻的时候在洛阳做城门小吏，跟
袁绍混的很熟，没事儿俩人就在一起喝酒。一天，城郊有一家娶新娘子，曹操跟袁绍说
：“乐子来了，敢不敢干一票？”袁绍也是个闯祸的领袖，一下来了兴趣。俩人趁天黑
，在人家屋子后面放火，这一家子吓坏了，连新郎带婆家人都出去救火，曹操带着袁绍
冲进了新房，伸出了两双罪恶的咸猪手，开始大吃豆腐。把个新娘子吓得尖叫连连，俩
人恶作剧够了才跳墙逃跑。
8:慕容垂
慕容垂跟好多枭雄一样，也受过罪。前燕没有灭国的时候，他就受排挤，被迫逃到西边
来，投降了前秦。苻坚对他非常的好，自己的衣服好，就... 阅读全帖 |
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m**o
发帖数: 9805 | 29 大炮一响黄金万两
你这纯YY
战国时期的生产力，穷一点的国家吃不饱肚子，强国才有赈灾的粮食
即使是号称春秋五霸之一的吴王阖闾，闹天灾了还要跟越国借粮
进入战国大国之间借粮赈灾也不是什么新闻
赵军粮道被断是一方面，长期看粮食储备肯定远远不如秦国，所以赵王才会急于决战
四十万壮丁空耗三年光吃粮不种地对国力是极大的消耗... |
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q*****k
发帖数: 586 | 30 司马迁老先生早就说过：人固有一死，或死得认真，或死得搞笑。今天，勇哥就给大家
说说那些死得极为搞笑的皇帝。
一、晋景公姬獳殉难于厕所
姬獳是春秋时期的一个狠角色。在他主政期间，晋国与楚国、齐国等超级大国齐头并进
，一争强弱。
姬獳却死得极为窝囊。
一次，姬獳生了病，做了一个噩梦。醒来召一位算命先生询问。这位算命先生大概是活
腻了，就跟姬獳说，他活不到吃新麦子的时候了。
姬獳一听，不高兴了。到了当年新麦子收获时，将算命先生召来，说：你不是说我活不
到吃新麦子吗？我这就吃给你看。不过。你算不准，我要先要你的命。就将这位算命先
生杀了。
姬獳端碗正要吃饭，觉得有些肚胀，就去上厕所，但却掉到粪坑中——于是，卒。
二、秦武王赢荡比赛举鼎而亡
赢荡19岁就做了一国之君，前途无量。他上任之初就干了一件漂亮事：与越国达成夹击
楚国的密约，以此克制南方的另一大国楚国。
赢荡自幼身高体壮，勇武好战，喜好跟人比角力。大力士任鄙、乌获、孟贲等人都因此
受到重用。23岁时，他经过洛阳，看到那儿的大鼎，一时手痒，兴冲冲地与乌获、孟贲
比赛举鼎，结果两目出血，折断胫骨。当天晚上，他就因流血过多，卒。
三、东晋孝武帝... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 2181 | 31 汉代到三国，荆州都只到零陵、桂阳现在的湖南南部地区。
吕后当政期间，曾在这里设了关卡，内地汉人因此不与百越地区来往。因此这几百年两
广地区几乎与中原断了所有联系。但发现这段时间两广地区依然采用从汉地传入的播种
和纺织技术，史学上猜测是战国末期被灭的越国（被楚灭）王族后裔逃到这里教给当地
人的。 |
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x**f
发帖数: 269 | 32 西施的结局本来是明确的。《墨子》开头就有"西施之沈，其美也"，"沈"就是"沉"。按一般说法，墨子约生于公元前468年，死于公元前376年，应是关于西施最早的记录。后人引后汉赵晔的《吴越春秋》的逸篇对应，这逸篇在《吴越春秋》10卷之外，见于明朝杨慎的《丹铅录》，有"吴亡后，越浮西施于江，令随鸱夷以终"。鸱夷也就是装伍子胥尸体的那种皮囊。《东周列国志》中沉西施是越夫人所为，说勾践班师，带回西施，越夫人让手下偷偷引出，绑大石沉江中说："此亡国之物，留之何为?"后人因此发挥，说范蠡指使沉了西施。宋朝罗大经的《鹤林玉露》中有"荆公议论"，批评王安石"贱妾何能作祸基"的说法，感慨"范蠡霸越之后，脱履富贵，扁舟五湖，可谓一尘不染矣。然犹挟西施以行，蠡非悦其色也，盖惧其复以蛊吴者而蛊越，则越不可保矣。于是挟之以行，以绝越之祸基，是蠡虽去越未尝忘越也"。
西施究竟如何媚人?《庄子 天运》中已有"东施效颦"故事，说西施是"病心而颦其里"。蹙额为"颦"，是以忧郁撩人。庄子大约比墨子晚出生100年。
唐以前，十六国时前秦人王嘉的《拾遗记》卷三有一条，说西施、郑旦送到吴国，"吴处于椒华之房，贯细珠为帘幌，朝下以... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 33 当时中原肯定是有领土主张的，魏蜀吴都有
但是南方，西部，可不是这样
越南民族英雄赵贞娘说的就是东吴时期越南起义的事
东越国也就是福建和南粤国也就是广东，都刚平定没多久
汉朝初年时候的事，蠢蠢欲动，就是领土主张还没涉及这部分
所以这部分ic人力只能利用20%多，不到100%酱紫
所以东吴看上去很大，跟魏差不多，但其实能够用的资源不多
至于蜀汉，光看地图，就大概有谱了，面积小
加上山区，也没啥资源，养不活那么多人 |
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z****e
发帖数: 54598 | 34 欧洲的战争主要都是国
是，欧洲国也不大
但是欧洲的国多数都至少是天朝省的水平
福建打江西，浙江打广东，这种水平
你听说过闽赣械斗吗？
没有嘛，省这个规模的，独立建国都有可能
东越国，南粤国，越南，蒙古，etc.
但是如果你说神圣罗马帝国内部乱打
那种是械斗，也还make sense
所以主要说日本战国是械斗，也很正确
但是没有人说源平合战是械斗
也不会有人说第三次十字军东征是械斗 |
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z****e
发帖数: 54598 | 35 巴国是重庆，蜀国是四川？
是不是大概就这么个分法？
类似吴国是江苏，越国是浙江
楚国是两湖，东越是福建，南越是两广 |
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k**o
发帖数: 15334 | 36 扫地僧厉害，但是也就是略强于萧峰的水平。曾被萧峰一掌打断几根肋骨，吐血。
论最厉害，首先是阿青，一人灭两千越国士兵。其次独孤求败，主要是因为
独孤求败40岁才达到阿青16岁的水平。 |
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l******3
发帖数: 293 | 37 张良是历史上赫赫有名的人物，他不仅被誉为汉初三杰之冠，还被世人尊为谋圣，成了
中华民族智慧的象征。汉高祖刘邦对这位替自己打江山立下头功的国师有句十分精彩的
点赞：“运筹帷幄之中，决胜千里外，吾不如子房。”翻开司马迁的《史记·留候世家
》，人们就会惊奇的发现，张良的身上充满了传奇色彩，追根溯源，张良的奇计远谋竟
然来源于一双破鞋。
张良是韩国人，其祖父、父亲做过五代韩王的丞相。秦灭韩后，张良立刻变卖全部家产
，寻求刺客谋刺秦王，最后到东方找到一个大力士，为他打造了一把一百二十斤重的大
铁锤，在博浪沙伏击秦始皇，结果击中副车。秦始皇大怒，下令在全国搜捕刺客，张良
于是改名换姓，逃到下邳隐藏起来。张良有天在圮桥上散步，有个穿粗布短衣的穷老头
走到张良跟前，故意抬脚把自己的一双破鞋甩掉桥下，看着张良说：“小子，下桥去把
我的鞋拾上来。”张良对这突兀其来的怪事惊讶得说不出话来，本想挥拳打向对方，可
一看到他苍老的面容，立刻忍下怒火，下桥把破鞋拾了上来。张良刚想离开，老人又说
了一句更让张良诧异的话：“小子，把鞋给我穿上。”张良心想既然已经为他拾了鞋，
何不顺便给他穿上，于是，张良便跪着替老人穿好... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 一战以后，突厥主义者和一些军人决定放弃奥斯曼帝国，建立单一突厥民族的民族国家。
然后得到协约国列强认可，又战败了希腊，因此有了现代土耳其。
割地的说法，是类比中国，并不正确。
对于当时的希腊来说，整个土耳其根本就不应该存在。应该请他们从哪里来，回哪里去
，所以希腊是想要彻底灭亡土耳其的。按照希腊的想法，大致上，安卡拉以东属于亚美
尼亚，安卡拉以西属于希腊。
如果理解困难，可以用清朝来个类比。假定存在一批满人主义者，同时掌控军队，在
1900年决定放弃大清帝国，建立单一满洲民族的民族国家。因此放弃所谓的关内，得到
世界列强（比如俄罗斯，日本的同意和支持），建立满洲国，然后对东北的汉族（相当
于希腊人），蒙古族（相当于亚美尼亚人），朝鲜族（相当于阿拉伯人，数量很少）进
行了种族灭绝。
南方汉人也纷纷独立，在英国法国等势力支持下，建立燕国，楚国，齐国，吴国，越国
等多个国家，有的是君主制，有的是共和制（相当于约旦，伊拉克，叙利亚等多个阿拉
伯国家），彼此也有边界争端。
其中燕国和齐国试图灭亡满洲国（类似希腊和亚美尼亚试图灭亡土耳其），出兵北上，
但是被得到日本支持的满洲国打败了，国际社会要求... 阅读全帖 |
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z*********e
发帖数: 74 | 39 什么是妖精？和鬼怪有什么区别？为什么悟空喊道，“妖怪，吃俺老孙一棒！”，而不
是“鬼怪，速速拿命来！”这么说吧，妖可以修炼成精，但却不能修炼成鬼。传说中的
妖精都是以非人为原型，但鬼以人为原型，另外要知道妖怪也分工各异，术业专攻的。
狐媚
狐狸精是中国古代传说中的一大显族。人们对她的认识更多地源于民间传说中妲己这个
九尾妖狐。而实际上，狐的形象和妖媚联系在一起是很早以前了。
《诗经卫风》中《有狐》篇记载：
有狐绥绥，在彼淇梁。心之忧矣，之子无裳。
有狐绥绥，在彼淇厉。心之忧矣，之子无带。
有狐绥绥，在彼淇侧。心之忧矣，之子无服。
翻成白话：一只狐狸慢慢走，风姿绰约求配偶。在那洪水桥面上，好比寡妇遇鳏郎。你
这男儿我心忧，没人给你做衣裳。
《诗经》这儿还只是说狐之媚色，到了晋代干宝在《搜神记》中说道，“狐者，先古之
淫妇也，名曰阿紫。化为狐，故其怪多自称阿紫也。”就此，狐凭着一身的媚色已经跻
身淫妇之流了，后来的民间故事也多把狐和风流放诞联系在一起。纪晓岚的《阅微草堂
笔记》，蒲松龄的《聊斋》对狐精多有记载。
这会儿你知道为什么明代的《封神演义》把妲己设置为九尾妖狐了吧。
2 猴精
看到... 阅读全帖 |
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k****r
发帖数: 43 | 40 NO1. 黄帝vs蚩尤
一个是华夏族的首领，一个是东夷族的大哥，他们之间的争斗发生在五千年前，具体的过程记载在我们民族的神话传说中。虽然是传说中的角逐，但意义却极其重大，因为这两个对头争夺的是中华民族的“冠名权”。涿鹿一战，黄帝在众神的帮助下，打垮了东夷联军，擒杀了蚩尤。从此我们生活的这片土地被叫做华夏大地，所有的中华儿女都自称是黄帝的子孙。
NO2. 越王勾践vs吴王夫差
勾践卧薪尝胆的故事家喻户晓，但可能很多人不知道其实最先忍辱负重以图报复的却是夫差。檇李一战，夫差的父亲阖闾被勾践打败，受伤身亡。临死前嘱咐夫差一定要为自己报仇，从此拉开了夫差与勾践长达20余年的恩怨。 2年后，夫差兴兵南征，夫椒之战，吴军几乎全歼越军。就在越国唾手可得之际，夫差却答应了勾践的投降请求，给了死对头以喘息之机。之后的几年间，勾践象奴隶一样侍奉着夫差，把仇恨深深埋在了自己的心里。麻痹的夫差最后还是放勾践回了国。死中得活的勾践励精图治，准备了整整20年，终于等到了报复的机会，一举全歼了吴军，把夫差逼到了绝路。天真的夫差希望勾践象当年自己放过他一马那样放吴国一马。可比他老辣、阴狠得多的勾践根本不给他任何机会。... 阅读全帖 |
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s**x
发帖数: 266 | 41 西施
西施浣纱西施，名夷光，春秋战国时期出生于浙江诸暨苎萝村。天生丽质，五官端正，粉面桃花，相貌过人。时越国称臣於吴国，越王勾践卧薪尝胆，谋复国。在国难当头之际，西施忍辱负重，以身许国，与郑旦一起由越王勾践献给吴王夫差，成为吴王最宠爱的妃子。把吴王迷惑得众叛亲离，无心国事，为勾践的东山再起起了掩护的作用。表现了一个爱国女子的高尚思想情操。后吴国终被勾践所灭。吴被灭后，越王勾践班师回朝，携西施以归。越王勾践的夫人潜使人引出，负以大石沉于江中，曰：“此亡国之物，留之何用?”后人不知其事，讹传与范蠡泛舟五湖，不知所终。遂有“载去西施岂无意?恐留倾国误君王”之句。又有言范蠡恐越王复迷其色，乃以计沉于江中，此是错误的说法。
西施是个浣纱的女子，她在河边浣纱时，清彻的河水映照她俊俏的身影，使他显得更加美丽，这时，鱼儿看见她的倒影，忘记了游水，渐渐地沉到河底。从此，西施这个“沉鱼”的代称流传开来。中国历史中西施是美的化身和代名词，因此她排第一毫无疑问。
貂蝉
貂蝉画像貂蝉，在关汉卿的剧本里记载此女名为任红昌，山西并州(今忻州)人。是东汉末年司徒王允的歌女，国色天香，有倾国倾城之貌。见东汉王朝被奸臣董... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 后来的齐国就是一个小规模的南宋。
其实综合实力无敌（人口，经济，技术，文化），但是谁都想欺负她，连越国都一心想
着要灭掉齐国。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 43 首先， 周王朝的长治久安靠的是黑色恐怖统治， 屁民们被严格监视： 不得吃肉， 不
得打猎， 不得听音乐， 不得喝酒， 一生只能在井田里耕作。 你愿意过这样的日子吗？
再者，几千年都长治久安? 你做梦吧！ 西周也就内部相对稳定了几百年， 即使在内
部矛盾相对稳定的几百年里王朝和诸侯内部互相残杀的事也常有发生， 只是这种内部
矛盾还没有危胁到对屁民的强有力的黑色恐怖统治。 到了春秋， 郑庄公（作为周天子
的臣子， 也是周宣王的嫡系子孙）第一次公然和周桓王开战， 可算是在破坏周礼上开
了第一枪， 周礼从此开始崩溃（在此之前， 虽然有楚国吴国越国不服周王朝， 但在
周王朝眼里的楚吴越都是蛮夷）。
到了战国， 周礼的彻底崩溃， 才有了屁民的出头日子。 吴起和商鞅的变法得到了屁
民的绝对拥护（但贵族们强烈反对）， 社会生产力得到大发展， 虽然战争不断， 可
人口却得以大幅增长。 战国时期的广大屁民们没人愿意回到西周那种时代去！ |
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g****t
发帖数: 4493 | 44 公元前2198年，大禹在会稽与诸侯会盟封功，会后病死葬于此地。《史记》记载后有夏
帝少康庶子封于会稽，乃越国始祖。绍兴郊区的大禹陵边的禹陵村里的姒姓已有四千多
年历史了。禹陵村里的姒姓应该是大禹后裔吧？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 45 fang goupi (aka dog fart), 学大气的没文化可以理解，哈哈
研究中国文化，有许多使人头大的错综现象，其中一个，就是婚姻中的“两头大”
。
《古今小说》卷十八“杨八老越国奇逢”中檗妈妈说：“如今我女儿年纪又小，正
好相配官人，做个两头大。”《醒世姻缘》第七十六回就有“狄希陈两头娶大”。这种
现象，它的历史背景又何在呢？
《史记》（五帝本纪）中说唐尧看中虞舜，“妻之以二女，观其德于二女。舜饬下
二女于她们，如妇礼。”照《列女传》所说，这二女姐姐叫娥皇，妹妹叫女英。从《史
记》文字上看，虞舜讨来这对姐妹花，姐妹两个的地位是平等的。虽然“尸子”上说姐
姐是妻、妹妹是媵（陪嫁）。但《晋书》（礼志）引侍中博士张恽的话，说：“昔舜不
告而娶，婚礼盖阙，故‘尧典’以厘降二女为文，不殊嫡媵。”明说姐妹是不分大小的
。姐妹地位如果是平等的，那么这自然是一种“两头大”。
“两头大”就是不分妻妾，而是没有小老婆、全是大老婆之意。（或是全是小老婆
、没有大老婆之意。）春秋时代，已屡见不鲜。陈顾远《中国婚姻史》说：
晋献娶于贾，烝于齐姜（收继为婚），又娶二女于戎，复得骊姬，且有其娣，此并
... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 秦国南下珠江，靠的是灵渠，长江和珠江连接成一体。而且之前楚国早就在研究如何连
接长江和珠江了。所以秦国才能如此轻易。
楚国设立什么黔中郡，也是沿着河流往上游爬，找到一个合适登陆的地方上岸，设立一
个据点。越国在青岛登陆，也是靠海路，然后迁都青岛，好比彼得大帝迁都彼得堡。
靠手推车的话，秦国出不了关中平原。就算是关中，也是靠“八水绕长安”，魏国重步
兵沿着渭水西征，才能占领咸阳。
周武王姜子牙打商朝，也是走水路，有大鱼跳上船。
黄河，海河和长江早就连接起来了。
越南早就是中国领土，靠的是海路，交州（越南）是沿海狭长一条。王勃探亲，死在海
上。话说后来法国打越南也是靠水路，先走红河，往上爬，但是往上交通不便了，后来
走湄公河，占领印度支那，再往上也是交通不便了，不然肯定占领云南。
福建进入有效管理比较晚，开始也是沿海地区先进入管理，也是靠海路，陆路是后来才
打通的。
司马迁作为拿巨额经费的“历史地理学家”，向朝廷献策，说可以从昆明附近挖运河打
通长江，怒江，澜沧江，然后，你懂的，如果能成功，整个中南半岛全是中国的了。但
是没能成功，浪费了很多人力物力，这个罪先记下了，以后一起算。老毛说的好... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 不如大家摆一摆史上著名的迁都。只算主动的，被迫的不算，比如楚国被秦国撵得迁都。
我先来
彼得大帝迁都彼得堡，得到出海口，旧贵族是否反对了？
战国，赵国迁都到飞地邯郸，首都是飞地，是不是空前绝后？
越国迁都青岛
秦国迁都咸阳
北魏迁都洛阳，旧贵族确实反对了。
孙皓迁都武昌，吴国贵族确实反对，“宁饮建业水，不食武昌鱼” |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 胡人迁入长城以南是汉朝就开始的。和曹魏没什么关系。
比如鲜卑崛起，南匈奴斗不过，于是迁入长城以南保护起来。
当然，东汉也是有心利用，可以靠匈奴来守长城，就好比明朝后来靠蒙古人守西边一半
长度的长城。守得还挺不错的，虽然经常有蒙古部落 “偷越”长城，流窜到青海去，
好比老墨偷越边境进入美国一样。
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闽越国是西汉朝灭的，不是东吴。东吴的时候，闽越早就不存在了。
拷贝一段：
无诸的先祖系越王勾践的后裔，西元前334年楚灭越后，越之余部退至福建........参
见越国历代君主世袭名录
秦始皇振长策而御宇内，制六合，鞭笞天下，威振四海，南平百越，百越之君挽首系命
委命下吏。无诸被削去王号，废为“君长”。秦王朝在闽越故地设置闽中郡。
秦二世时期爆发农民起义，无诸率领闽越军参加反秦队伍，接受鄱阳令吴芮的领导。接
着又参加了汉高祖刘邦对楚霸王项羽的战争。闽中军骁勇善战，无诸为刘邦战胜项羽贡
献了力量。公元前202年，刘邦登上皇位，复立无诸为闽越国王。
闽越王无诸的后代东越王余善最后发展到刻"武帝"玺，自立为帝，起兵汉朝。汉武帝调
遣四路大军共数十万人围攻闽越国。
汉王朝同时对闽越国内部采... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 不说你的论点，你的论据都不成立啊
第一个：百子未必是事实。但是淫荡和子女没有直接关系啊。
你看现代，一对夫妻是传统家庭，每周去教堂，严格按照周公之礼，就是不节育；除非
要孩子，否则不上床，上床也只是传统体位，生育6个孩子。 另外两个，不去教堂，同
居，性自由，经常去party，天体海滩，天天love，避孕套每天消耗好几个，还吃避孕
药，各种姿势换着来，口交肛交都上，一个孩子没有，谁淫荡？
第二个你也搞错了，宋襄公是被楚国算计的，姬夏诸侯对他都很尊敬。鲁国的儒家把他
也算作春秋五霸之一，但是法家要把他拿掉，换上吴国越国。
孔子说：郁郁乎文哉，吾从周。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 50 因为那意味着种族屠杀
中国古代南方的越族基本上都被屠杀了
福建，台湾的原住民都被屠杀干净了
广东也差不多
你愿意在历史书上写出种族屠杀的内容么？ |
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