b*******8
发帖数: 37364 | 1 风险较大，杀个假的露馅了就完蛋。
不如找到个替身，还是杀真的，等造反的时候再把假的拿出来。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 2 开战之前什么叫眉来眼去啊？大家都是朝廷命官，不能来往啊？张勇和王辅臣不合原因
很简单，王辅臣收到吴三桂的招降信没跟张勇打招呼就让儿子王吉贞把吴三桂的招降书
送给了康熙，康熙一高兴，直接给王吉贞太仆卿。张勇对此很不满。张勇其时是甘肃提
督，手里有兵，镇守甘肃，属于西北的支柱之一，也收到过吴三桂的招降信。王辅臣叛
后，被封靖逆将军，攻克兰州府、巩昌府等五府五十州县，使得平凉叛军成为孤军。怎
么会是摆设？
至于莫洛，他是康熙13年2月以大学士衔经略陕西。主要是针对四川方向作战。手里的
兵力有汉中方向的都统马一宝、将军席卜臣，广元方向的副都统科尔宽，还有和他驻扎
在一起的王辅臣。他不是光杆司令，死的时候也是和王辅臣作战被创而死。他本来和王
辅臣就有不合，偏向张勇，王辅臣在他手下也比较消极怠工，所以两人矛盾锐化才导致
王辅臣在12月叛变。跟你说了，西北不是王辅臣一家的，只不过他一叛变，西北震动，
他的leverage作用很大。 |
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y****i
发帖数: 202 | 3 大哥，你把百度百科几乎原封不动的copy这里来有个毛用，对我文章的主题思想没有任
何反驳作用，只能显示你的弱。多余的话不说了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 还有，吴三桂起兵是康熙12年冬，王辅臣叛变是13年冬，然后15年6月就降了，其实14
年下半年他的平凉就已经在董额的攻击下了。吴三桂何曾在战争后期拉拢王辅臣啊？战
争后期王辅臣早在图海的手里了。提示：三藩之乱一共差不多8年。王辅臣投降顶多能
算到战争中期。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 6 老弟，你基本事实都不知道，百度对付你还不绰绰有余啊？你还想让我去翻圣武记和康
熙戡定三藩记不成？你“文章”有啥主题思想？是针对那个平行宇宙的主题思想啊？ |
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y****i
发帖数: 202 | 7 我说吴三桂应该在开战之前尽量拉拢王辅臣有错吗？你这说一大堆有个毛用
康熙17年吴三桂都死翘翘了，最后三年只剩一帮游击队了，你还争什么中期后期对我的
主题思想有半点反驳作用吗？
14 |
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y****i
发帖数: 202 | 8 你还能再搞笑点么，基本事实都瞎掰还浑然不知。
王辅臣当时破兰州杀莫洛、控制了陕甘，张勇对此根本无能为力。
打败王辅臣的根本不是张勇，而是后来康熙腾出手来了、额外又派图海带10万大军携红
衣大炮反攻，王辅臣终于招架不住，然后才让周培公招降成功。倘若不是开战三年后康
熙缓过气来对付王辅臣，他能投降？
你用开战三年后康熙才得以腾出兵力来进攻王辅臣作为证据，来证明开战初期王辅臣不
能控制陕甘？
我说你这种愚蠢的逻辑根本不能反驳我的主题思想，你居然还不知道为什么。
就这智商也敢来这里瞎喊？I服了u.
自己好好读下史再来忽悠，光靠copy百度百科只能暴露你孱弱的智商、徒增笑耳。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 呵呵，把百度当狗屎就和把百度当宝的可笑程度差不多。你以为百度里面的东西是哪里
来的？天上掉下来的？石头里蹦出来的？呵呵，随便举个例子，莫洛词条基本上全文照
抄清史稿。你不读书不查资料，自然是不知道的。还好意思嘲笑别人么？
你老说张勇没起作用，不说让你读一读更原始的资料，哪怕看一遍清史稿西北战事相关
的几个人物列传就知道早在图海去平凉之前王辅臣的日子就已经很不好过了。王辅臣叛
变攻杀莫洛陷兰州是在康熙13年底，王勇立刻就派手下王进宝（时任西宁总兵）率师攻
兰州。王进宝过黄河以后破贼皋兰龙尾山，获辅臣将李廷玉。东拔安定，复金县。西攻
临洮，会大雪。扫清外围以后14年4月就开始围攻兰州了。到6月份赵士升出降，张勇的
部下王进宝用时半年即克复兰州。你说张勇在西北是打酱油的么？在14年下半年，王辅
臣已经被董额困于平凉了，到你这里，平王辅臣的功劳全算周昌头上了。你自己说，合
理么？至于你帖子里面其他的胡言乱语我就不提了，没那功夫给你一个一个挑错。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 呵呵，游击队啊。那你说岳州，衡州，桂林，长沙，成都都什么时候用了多长时间被清
军克复的啊？咱们只算吴三桂死后的时间好了。
吴三桂之前拉拢王辅臣么？你不妨摊开地图看看平凉和昆明离的多远。拉拢？怎么拉拢
？两边不光互不隶属，根本就没有直接关系。如果没有三藩之乱，张勇王辅臣在西北主
要是对付厄鲁特蒙古的，你说吴三桂以什么名义拉拢呢？另外再说一遍，西北不止有王
辅臣，上上下下不隶属王辅臣的多了，好好的王辅臣凭什么压上身家性命给吴三桂火中
取栗呢？吴三桂都知道，信要给张勇也送一份的。也就是王辅臣和莫洛闹翻了叛了而已
。你这简直是根本不考虑具体历史情况的书生之见。
对了，是你自己说的吴三桂拉拢王辅臣在三藩之乱的后期，现在准备收回了？要不要重
新整理你的逻辑链条啊？ LOL |
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y****i
发帖数: 202 | 14 我一直说的是吴三桂早就拉拢王辅臣了，而且这两人也有联合起来的历史渊源和动机，
只是吴不够坚决，导致王叛清之后观望、按兵不动两年之久，错过联合进攻的时机。王
长期为吴旧部，早有反意，知道康熙对自己也不是完全信任，战前就已经和吴合作亲密
，你个傻叉居然是因为和莫洛的矛盾才反清，你能不贻笑大方么？那只是导火索好吧，
好好读下史看看战前的王辅臣行吗？
再说为什么要拉拢王辅臣。吴需要速战速决，和王辅臣的同时出兵可以使康熙首尾不能
相顾、牵制兵力，使康熙一时之间发挥不出以全国敌一隅的优势。要知道吴开战前期势
如破竹、完全不落下风。平凉和吴三桂离的远就不值得拉拢了？
...... |
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y****i
发帖数: 202 | 15 正相反，这是吸引反清复明志士、得到民心的妙计
实际说了算的，还不是吴三桂？等大事成功之后，再找个借口让他死掉，就齐活了 |
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r***l
发帖数: 9084 | 16 我觉的吴三桂还是败在到了长江开始犹豫了，如果亲帅主力度过长江进入河南，中原的
汉人会很多起来响应的，河北河南的汉营胆子大的已经开始准备接应吴三桂，胆子小的
等吴三桂真来了也就倒戈了。但老吴不过过江，这帮人只能干瞪眼了，还被清朝抓了几
个看头的. |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 亲自杀并没有薄待他的旧主,太过了吧?
这个政治账算起来绝对是赔了.
大的
失。
、活
手下
墙谁 |
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q*d
发帖数: 22178 | 18 杀真的,必然失人心.
再造出一假的,说实话难度太高了吧?
上策也许是养寇自重,不断的打永历帝,
但是绝不把他往死里打,根本不允许活捉永历这种现象发生.
真到需要的时候,拥立永历造反.
天下
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国 |
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x*****g
发帖数: 516 | 19 没错。我也同意楼主的看法，吴三桂应该趁着大好形势尽快北伐，很多时候星星之火可
以燎原。不管吴三桂是不是汉奸，当时江北大批汉人反清复明的意愿还是很强烈的。
吴三桂的这个战略失误有一个可以作为对比的例子是朱棣。
当时朱棣也是在山东碰到了铁铉这个硬骨头，久攻不下，兵力损伤严重。后来朱棣得知
南京空虚，不再与铁铉周旋、直接南下，结果半年就大功告成。铁铉再有能耐也没用了。 |
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x*****g
发帖数: 516 | 21 你是想说吴三桂后勤怎么办吧？
“淮海战役的胜利，是人民群众用小车推出来的”。
那吴三桂的北伐胜利，也可以是江北大批反清复明的汉人的小车推出来的：）
退一万步讲，即便不帮吴三桂，反清复明的汉人也会千方百计的破坏清军的后勤。 |
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r***e
发帖数: 10135 | 22 燕王是从北平补给么？
那么长的补给线，被人掐了怎么办 |
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x*****g
发帖数: 516 | 23 这个朱棣应该是很在行吧？他早年守北平出征漠北，应该知道这种战役必须速战，才能
解决后勤供应的问题。
朱棣绕开山东，直接南下之后好像大部分城池都是望风而降来归顺，后勤不成问题。反
倒是南军好像被朱棣好几次烧了粮草大营。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 呵呵，开始PA了？PA的开始就是思辨的尽头，你这知识储备的水准很是令人失望啊。
王辅臣生平事迹在清史稿里面散见于各处，不过另外有广阳杂记有比较全的记载。王辅
臣早期事迹不提，顺治十年“洪承畴受命经略湖广和滇黔,辅臣奉旨随侍”，到16年，
“设援剿五营（清史稿里是吴三桂顺治17年十月奏请设立的）,而题辅臣为右营总兵,辖
云南迤东地方,驻曲靖府。”同年洪承畴北返还朝,王辅臣开始隶属吴三桂部下。王到康
熙9年被提拔为陕西提督,改隶汉军正白旗下，驻平凉。这样算来王在吴部下大概11-12
年时间，这期间吴三桂对王辅臣很不错，“辅臣之事平西,无异经略,而平西之待辅臣有
加于子侄。念王辅臣不去口,有美食美衣器用之绝佳者,他人不得,必赐辅臣。”你还想
让吴三桂再怎么拉拢啊？王辅臣离任的时候吴三桂一口气就送了白银2万两。不过王辅
臣离开云南后，没有任何记载说明他和吴三桂还有任何超过同朝官员之间正常关系的密
切往来了。
你要知道，关系好归好，发动叛乱是要准备搭上身家性命的。吴三桂起兵后,派王辅臣
老部下、云南援剿右营标下听用官汪士荣致书王辅臣。“辅臣得书,立拘士荣,令其养子
王吉贞携三桂书并解士荣星夜入朝... 阅读全帖 |
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x*****g
发帖数: 516 | 25 楼主的意思好像是说，最好吴三桂和王辅臣能战前就商量好同时出兵，而不是实际历史
中的先后出兵。
这一点我也是赞成的，同时出兵的威力才最大，让清军不能兼顾。先后出兵则威力就小
多了，因为清军可以把兵力机动，各个击破。
12 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 有个成语形容以为什么都能按事先设计好的来，叫做纸上谈兵。叛变这种事，和跟前的
人商量一个不留神机事不密就要掉脑袋，你让古代相隔千里的人怎么商量好去把握瞬息
万变的局势啊。王辅臣本来就没想叛清，吴三桂怎么去事先去和他商量好同时出兵？给
王辅臣和张勇写信招降完全是出于有枣没枣打一杆的心态，结果是这两位没有一个买账
的。其实吴三桂反应算是很快了，王反叛后立刻就派兵试图打通川陇了，被张勇给隔开
了不是？王辅臣叛变有种种机缘巧合凑在一起的，这个吴三桂事先没法计划。比如，如
果董鄂进军速度快点，王辅臣就当时手里面的两千兵哪里敢反叛攻杀莫洛啊。可以说在
王辅臣上，吴三桂能下的功夫都下了，王辅臣怎么干已经不是吴能左右的了。这个事情
的重点在王辅臣的心态变化，想搞明白必须看当时事情来龙去脉的细节。王辅臣哪怕起
兵之后态度都很犹豫，康熙放了他儿子后他还上疏谢罪来着，但也没有放下武器归顺，
可见其首鼠两端的心态。和吴三桂处心积虑不同，王辅臣反叛根本没什么准备，周
围又这么多双眼睛盯着，能起事已经不是容易事了。这也是纸上谈兵者的通病，不看具
体条件，总以为干件事情很简单。 |
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m*******e
发帖数: 639 | 27 永历帝是丫杀的，临到头来又是丫举丧发兵，演员的自我修养都到哪儿去了?
如此没有敬业精神，票房焉能不败？！
至少弄出个永历帝皇子，编一段赵氏孤儿的悲喜剧才对得起观众嘛。 |
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A******D
发帖数: 1075 | 28 当时就应该找到自己心腹，直接把永历搞死，就说是自杀的。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 29 杀了永历人气就没了，怎么搞都不成。
杀永历之前来个反正，以他的名气倒可能有戏挟天子而令诸侯，先勤勤恳恳打到河南去
，派偏师把江南平了，这样天下钱粮尽归自己，再图北伐，并效前朝禅让故事。不过这
样的话其他两蕃估计不会太痛快地响应。
利。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 30 没用的，清廷可以一口咬定你那个皇子是假的，不管真假，你杀了永历别人怎么可能再
相信你？再说清廷还可以把当年效忠信奏折什么的翻出来搞臭你。基本上宣传上无法占
到上风。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 31 永历逃到缅甸后，李定国还在边境抗战，但明显已经是穷途末路了（sorry,这里用个贬
义词，对李定国还是很敬仰的). 清廷当时都不是很热心进军缅甸的，觉的连年征战没
钱了，就让南明残余势力自生自灭了。但吴三桂为了安心当他的云南王，总看李定国永
历心烦，于是上书清廷要求拨钱给兵进军缅甸，吴三桂在奏章中陈述了南明残余势力的
所谓的"三患二难", 后来吴三桂起事，清廷马上公布这份奏章，如果进军缅甸和永历之
死吴三桂还可以狡辩是上命不可违，但这个奏章白纸黑字，就让吴三桂很难打起反清复
明的旗帜了。
不过again,老吴造反机会其实还是很大的，渡过长江进入河南，直取北京，沿路响应的
人会很多的，可惜没这个胆子，总想着后路和京城的人质，等清廷稳住阵脚，清理内部
的不坚定分子，调整好部署，老吴就没机会了 |
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r***e
发帖数: 10135 | 32 古代公布什么奏章有意义么？
当年没有电视，昭告天下也只能是手抄件，这个到底有多大公信力？
完全可以说是伪造的 |
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r***l
发帖数: 9084 | 33 这就没法说了，就是现在也都可以是假的。
公布奏章估计就是汉人总兵以上官员都拿到一份，自己掂量看着办，呵呵 |
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r***e
发帖数: 10135 | 34 觉得除了 讨武曌檄 这样的旁人没有这样的文采创作的檄文
一看就是某高人写的
其他真是很难说清 |
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r****a
发帖数: 329 | 35 马后炮，不杀永历皇帝表忠，能封平西王？
吴三桂应该借清军，灭李自成，然后立个朱姓的皇室，学曹操挟天子。最差也能和满清
划江而治，徐图北伐。
利。 |
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a**p
发帖数: 190 | 37 如果你是在吴已经是平西王的时候穿越过去,那个叫做"夺舍".
如果你是在吴出生的时候穿越......历史当然也就改写了. |
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w*******e
发帖数: 15912 | 39 (1) 写封信给圆圆：不要迷恋哥，哥只是个传说
（2）写封信给崇祯：不要怪罪臣，臣只是个屌丝
（3）写封信给闯王：不要鄙视哥，有种来灭鞑子
然后毅然决然滴去五台山出家然后云游四方。 |
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x*****g
发帖数: 516 | 40 你才真是纸上谈兵的好典型，说王辅臣本来就没想叛清，简直是胡说八道。
康熙本来是让王辅臣随莫洛去打四川吴三桂叛军的，王辅臣只因和莫洛的矛盾不但不打
吴三桂、反而造反了，而且康熙放了他儿子他都拒不投降，这是对康熙忠心耿耿、本来
就没想叛清的表现？你知道谋反是什么罪名不，就因为和上司有矛盾、连大清也反了？
要知道当时他儿子王吉贞还在京城康熙的掌控之下呢。
一个一直连想都没想过叛清的人，忽然一夜之间就吃了熊心豹子胆造反了、而且连儿子
的命都不顾了，可能吗？
作为曾和吴三桂一起脑袋拴裤腰带上玩命十几年的兄弟，王辅臣在吴三桂和其他两藩起
兵、四川和察哈尔也反叛响应、举国震动的情况下他一丁点都没想过造反，有人信吗？
说王辅臣从来就没想叛清，简直是歪曲历史。真正的王辅臣无非是想坐山观虎斗，坐收
渔利而已。
既然王辅臣并非铁板一块，那楼主说的让吴三桂想办法晓以利害、让他明白坐山观虎斗
并不能最终尝到胜利果实，说服他一起出兵就不是没有可能。我同意楼主不是没有根据
的，你又何必在那故意贬低别人呢？本来楼主说的就是穿越之后应该怎么办，也没说必
须100％的把握才行吧。退一万步说即便真的说服不了，也不能说明楼主... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 41 所以吴三桂应该养寇自重,
根本就不该把永历往死里打,更不该允许活捉永历这种事发生.
为什么没有人讨论我这个建议? |
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p*********3
发帖数: 8525 | 42 清廷逼着你抓到永历呢
这种关键人物可不是普通草寇，怎么可能养寇自重。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 43 要养寇得在南明还有半壁江山的时候养，不过即使那样，吴三桂也没资格养，他不出力
的话早已被清军灭了。养寇的前提是你的实力得大到朝廷轻易对付不了你才行。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 44 对，我就是这个意思。吴三桂是不符合阳口子中条件的。相反地，他要更加加紧搜捕永
历才能自保。
你说要穿越澄吴三桂的话，还真没什么好办法，多半就走他一样的路了。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 45 降李自成。等把清军放入了关就没有多少空间可以腾挪了，大概也只有前面有人说的阵
前反正，突然击垮清军主力可能会是个机会。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 46 他本来就是打算降李自成的。但是大顺在北京的作为怎么能让他放心。
比较共军招降傅作义，工作就做得很好。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 47 呵呵，三藩之乱的比较重要的参考材料大概有如下一些（请懂行的ID补充，估计你和楼
主是没戏了）：
魏源 圣武记
清史稿
实录
刘献廷 广阳杂记
平定三逆方略
赵翼 皇朝武功记盛
清宫档案里的奏折敕谕
etc
你翻过其中的哪一个？你有什么资格鄙视百度不妨说来听听啊？编百度词条的明显看过
这些材料之中的一些。
关于王辅臣叛变，显然你没看过广阳杂记。如果你能把广阳杂记对照圣武记里面的一些
细节看一下，就说不出“一个一直连想都没想过叛清的人，忽然一夜之间就吃了熊心豹
子胆造反了、而且连儿子的命都不顾了，可能吗？”这种话了。另外，王吉贞是王辅臣
的养子这件事恐怕你还不知道吧？王辅臣攻杀莫洛的时候手里只有两千人你知道么？而
且董鄂的骑兵还正在向莫洛靠过来。而且就这两千人还是没粮没饷的饿兵，等他逃到秦
州的时候已经逃散到就剩几百人了。要是当时董鄂稍微有点进取心的话，他只能束手就
擒。有一个处心积虑要叛变的人在这种恶劣的条件下发
动叛变的么，早干什么来着？王辅臣对叛清时间地点的选择可以说就是临时起意或是被
逼无奈。从我看到的材料，结论只能这么下。而广阳杂记的意思则根本就是被逼无奈。
你有本事就去找相反的... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 48 一件好笑的事情就是本来明明是对历史没啥认识的WSN，一辈子除了大学（顶多加上高
中）的军训，和军事没半点关系，偏偏个个都觉得比戎马一生的吴三桂还牛。明明连超
过30个人的集体都没领导过，却指点江山的口气大得可怕。说你们是纸上谈兵还不服，
其实真的比不上赵括，就更别说吴三桂这样的老行伍了。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 49 嗯，同意。
1949年就应该和美国结盟，美国一定会帮助兔子在十年内完成工业化、和核工业化。兔
子在1959年左右就能一越成为仅次于美国的现代化工业大国。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Military&gid=46796547
古巴还是黑人国家海地和牙买加的主要外援国。
古巴还给非洲大量援助，当然，古巴有一个侵略非洲的黑历史：奉苏联命去支援扎伊尔
革命。失败了。
对于古巴是一个沉重负担，堪比老毛支援越南和阿尔巴尼亚的负担。还沾了一屁股屎
古巴吃亏了，后悔了。
下面是转贴：
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在1979年版的《各国概况》中可见当年古巴在苏联支持下，对外军事渗透和扩张的情况
也门民主人民共和国
古巴帮助也门民主人民共和国训练正规军和民兵并驻扎军队2000余人
几内亚比绍
古巴在几内亚比绍驻有军训团。几内亚比绍军队每个营有古巴教官4人
塞拉利昂
塞拉利昂武装警察由古巴训练
贝宁
1976年后，贝宁军事人员由古巴训练。古巴在贝宁有数十名军事人员
圣多美和普林西比
古巴在该国驻有军事顾问
埃塞俄比亚
古巴在埃塞俄比亚驻有军队一万余人
莫桑比克
有古巴军事顾问300余人
安哥拉
古巴在安哥拉驻扎军队二万人，其中四千驻卡宾达，四千在安哥拉南部与安盟游击队作
战。在1977年3月和... 阅读全帖 |
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