T*R
发帖数: 36302 | 1 而早报记者从李梦南爷爷李禄口中得知，李梦南曾六次去哈医大一院治病。从就医到
刺人，60岁的李禄是李梦南人生轨迹转变的见证人。
2010年9月
打完针“病情更重了”
2010年9月，李梦南腿疼，李禄第一次带孙子到哈医大一院就医。
李禄回忆说，当时挂的是骨外科，由副主任医师祁全接诊。片子拍完后，祁全认为
可能与风湿有关。李禄随后花25元挂了风湿免疫科的专家号，“专家号费贵，普诊只要
5元，挂了号，风湿免疫科主任张志毅连瞅一眼都没瞅，说跟风湿没关系，该上哪儿上
哪儿。”
李禄又折回骨科，祁全认为李梦南有双腿滑膜炎，然后决定打封闭针，“打的啥药
记不清，在哈尔滨打了1针，后来回家打了6针。”但李禄认为，打完了封闭针，病情不
但没好转，好像更严重了。
昨天，早报记者在哈医大一院门诊处找到了祁全。祁医生说，“在门诊一天要接诊
50个病人。”对李梦南已没有任何印象。他检索了系统里的记录，没有找到李梦南的门
诊记录及住院记录。祁全说，新门诊数据软件是2011年下半年才使用的。
2011年4月
医生责怪李梦南“看错科”
2011年4月，李禄爷孙俩第二次来到哈医大一院，又住入骨外科，这次被诊断为强
直性脊... 阅读全帖 |
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z****g
发帖数: 3509 | 2 没有证据跟医闹确实就是等号... 医闹外人同样也无法判断闹得有没有道理... 不知道
你们觉得你们跟医闹的本质区别在哪？
“早有定论的简单的校园投毒案”
这是你们自己的定性。官方没有宣布过这样的定性。你们网上展现出来的资料也不能推
出这样的定性。 |
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w****6
发帖数: 116 | 3 我的一位亲戚在国内有一个脑瘫女儿. 他们普通家庭, 就一个孩子, 尽其所能为孩子看
病. 昨天,接到他们的一个Email如下. 我没有经验, 不知如何回复. 本人医盲一个, 中
文病情都看的稀里糊涂, 更别说用英文去咨询医生. 想在这咨询一下好心人, 我如何可
以帮助他们. 在此先多谢了.
---------------------------
有件事情需要请你们帮忙，XX已治疗了3年，我们在上海的大医院都去看过，现在医
生给的治疗方案都不同，我想把XX的病情跟你说说，麻烦XX能帮忙咨询一下你们那里的
医生，给我们一些正确的方法。
1、基本资料：
XX 女 2008年12月生 现3岁8个月 2009年7月诊断为脑瘫，CT显示左脑
室有钙化点，临床诊断右偏瘫。（右侧肢体肌张力高）
2、治疗经历：
持续3年的康复训练，主要是右手右脚的功能训练，使用过营养神经的药物，右脚穿戴
矫正鞋（塑料支具）
3、现在状况：
能走路，（步态不稳易摔），双下肢不等长，右脚短于左脚1.5厘米，右脚外翻，双脚
扁平足，走路时右脚跟不着地，不主动用右手，精细动作差。
4、上海医生的... 阅读全帖 |
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w****6
发帖数: 116 | 4 我的一位亲戚在国内有一个脑瘫女儿. 他们普通家庭, 就一个孩子, 尽其所能为孩子看
病. 昨天,接到他们的一个Email如下. 我没有经验, 不知如何回复. 本人医盲一个, 中
文病情都看的稀里糊涂, 更别说用英文去咨询医生. 想在这咨询一下好心人, 我如何可
以帮助他们. 在此先多谢了.
---------------------------
有件事情需要请你们帮忙，XX已治疗了3年，我们在上海的大医院都去看过，现在医
生给的治疗方案都不同，我想把XX的病情跟你说说，麻烦XX能帮忙咨询一下你们那里的
医生，给我们一些正确的方法。
1、基本资料：
XX 女 2008年12月生 现3岁8个月 2009年7月诊断为脑瘫，CT显示左脑
室有钙化点，临床诊断右偏瘫。（右侧肢体肌张力高）
2、治疗经历：
持续3年的康复训练，主要是右手右脚的功能训练，使用过营养神经的药物，右脚穿戴
矫正鞋（塑料支具）
3、现在状况：
能走路，（步态不稳易摔），双下肢不等长，右脚短于左脚1.5厘米，右脚外翻，双脚
扁平足，走路时右脚跟不着地，不主动用右手，精细动作差。... 阅读全帖 |
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DQ
发帖数: 1580 | 5 川崎应该不是，昨天波士顿儿童医院那个网上/电话会诊的医生给我回了电话，川崎应
该不太像，不过当然保险一点还是要跟自己的儿医提一下这个可能。
现在考虑结核。我之前上课做过TB test是阴性的。我现在怀疑婆婆是否有，问她她什
么都不懂，在国内也从不做身体检查的。刚来的时候发现婆婆没事要咳嗽，不重，像是
喉咙里发痒的那种，老公说是婆婆喉咙吸了冷空气就会这样，所以也没往心里去，现在
不知道是不是结核的原因。总之我会跟儿医再好好研究一下。
另外娃昨天已经没有发烧了，但是食欲非常不好（一天勉强灌进去22oz奶，solid food
一点都不吃——他正常的时候光奶就要喝32oz，外加三罐baby food加米糊的，另有饼
干cereal等零食无数），而且很fussy，不肯睡觉，睡觉也很容易惊醒。
今天拿到了娃两次x光的CD，悲催的是我不会看...
be |
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n***y
发帖数: 1675 | 6 来自主题: NextGeneration版 - 怎么选儿医啊 刚刚8个月，OB问我选了儿医没有，我说没有，OB说差不多要开始找了。我在网上搜了
个list，难道是挨个打电话去问么？还是我要跟每个人约了面谈？如果是面谈，我谈什
么东西啊，孩子还没出来呢...
还有就是，我生产的时候，这个儿医是要求到场去检查宝宝的么？万一最后实际生产日
期跟due date不一致，那怎么办的？
新手发问，还请轻点拍砖。。。 |
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r*********e
发帖数: 29495 | 7 ZT
八十年代的幼儿园跟现在不能比，每天就是去和小朋友玩，让老师带着玩，吃点糖果，
坐下梭梭板把裤子摩得光亮亮的，然后再拉点屎尿在裤子上让老师洗，什么双语教学那
简直是做梦，很多老师能把普通话说好都不错了，那时候的我们要是看见红毛蓝眼睛的
外教，铁定嚷嚷着妖怪来了。
所以小朋友们基本上都处于不开化的文盲状态。
但偶是与众不同的，老爸提前教了我些汉字，大概也就一百多个吧，这很了不起，每天
我都得在那些文盲面前炫耀一番，天天用粉笔跟他们写，教他们念，多牛啊，连老师都
夸我聪明。
在我五岁的时候，我还写下了我宏伟人生中的第一首诗，诗的原稿就在我家的大衣柜的
门上，其中的两句，说出来吓死人：
悄悄的你走了
正如你悄悄的来
十几年后，偶然读到徐志摩的《再别康桥》，我是错愕错愕之后再错愕，这哥们居然有
两句诗跟我五岁时候写的一模一样，我跟我的同学们讲，他们没有一个信的。
悲哀啊！杯具啊！这是时代的偏见啊！
我痛哭流涕不足以表达我心中的感伤！
徐志摩不过就是去了趟剑桥大学，见一个他爱却又不能爱，追却又追不到的美女林徽因
，说穿了还不是那点小肚鸡肠的男人心思，而我却不一样，我写的是我妈，她大清早悄
悄... 阅读全帖 |
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m*********5
发帖数: 552 | 8 我同意搂住的看法，很有见地。其实，你们两个有如此截然不同的观点，根源就在于两
个人的哲学观不同。
你是完全接受西式教育，“科学”把原本统一的世界分成许多细小的分支，专门的人去
一个一个研究，大家相互之间不太了解。很多时候为了研究而研究。因为某方向的投资
比较多，而不是某方向很有道理。同理，西医头疼医头，上止疼片，美国经济也是到处
补漏洞。补了很多年了
而楼主代表的人，大概更加认同中式哲学，即万事万物是统一的，遵循相似的规律发展
运动的。这就是所谓的大道至简。
殊不知人是一个有机整体，头疼只是表象，不把本给挖出来，永远要吃止疼片。美国人
把Migraine当成一个病，就是天大的笑话。
美国经济也是到处打补丁，补了很多年了，就是没发现原来该换新衣服了。结果，衣服
就开始破的补丁也补不了了。
发信人: spiderman (听，那青蛙跃入古潭的声音), 信区: ChineseMed
标 题: 美国的金融体系也跟西医差不多，头疼医头，没有整体性
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 26 10:15:26 2008)
我看过一点金融的东西，对这个体系很不满意。
为了能够数学上容易建 |
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s*******n
发帖数: 452 | 9 by 萧宏慈
西医的疗法，除了手术，就是药物。简而言之，用西药给人治疗就跟农民给庄稼施农药
化肥的原理一样，的确有效，但也有负效，有时正效大于负效！而《医道》告诉我们，
中医之所以为医，是因为医中有道，其思维的特征不是线形化的，非此即彼的，而是圆
融的、循环无端的。阴阳互动互根为道，“道”超越并包容了“器 ”。生命的存在方
式为神气形，而不仅仅局限于人体结构。神为本，气为用，形为器。中医的认识领域包
括过程、枢机与结构，但主要是生命过程与枢机，而不是人体结构与功能。《黄帝内经
》中的“素问”就是生命过程的问对，“灵枢”就是生命之神的枢机。中医是过程之道
，而不仅是结构之学；中医是演化之道，而不仅是存在之学；中医是生命过程演化方式
之道，而不仅是人体结构之学。“道”可包容“学”，“学”不可替“道”。
只要心性、行为合乎道，看似无形无象的道就会以千万种方式显现。我现在无论给
人治病还是自己养生，每天都能体悟医道神韵。当然，人用不用中医则随缘，所谓“病
治有缘人”跟“ 佛度有缘人”同理。只要用中医养生治病，就会渐渐领悟一种统驭宇
宙有形无形之万物万象的一种无以名状的东西，那是一种超越器的境界 |
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h***a
发帖数: 290 | 10 你是考全国的NCCAOM 还是加州的？
我报的是全国的，全国的分两步走，先把成绩单和学位复印件发给AACRAO认证， 大概2
-3个月，然后再到NCCAOM 去报名。过程挺简单的就是花时间。NCCAOM 要求你自己寄的
package里的成绩单需要从学校寄。不过他们把我学校寄的弄丢了以后，我自己寄的也
行，不过要跟他们电话说好。我感觉他们机构效率很低，很容易弄丢寄得东西，所以每
一步一定要打电话跟她确认。而且一定要在AACRAO认证后再报名，和寄成绩单，不然他
们就给你弄丢了。
如果你是报加州的，好像更容易些，我同学已经考完了，到时候我可以帮你问问。
祝你成功！
还有USMLE 签字一般不是学校的教务处处长吗？你有没有试试？ |
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T*R
发帖数: 36302 | 11 而早报记者从李梦南爷爷李禄口中得知，李梦南曾六次去哈医大一院治病。从就医到
刺人，60岁的李禄是李梦南人生轨迹转变的见证人。
2010年9月
打完针“病情更重了”
2010年9月，李梦南腿疼，李禄第一次带孙子到哈医大一院就医。
李禄回忆说，当时挂的是骨外科，由副主任医师祁全接诊。片子拍完后，祁全认为
可能与风湿有关。李禄随后花25元挂了风湿免疫科的专家号，“专家号费贵，普诊只要
5元，挂了号，风湿免疫科主任张志毅连瞅一眼都没瞅，说跟风湿没关系，该上哪儿上
哪儿。”
李禄又折回骨科，祁全认为李梦南有双腿滑膜炎，然后决定打封闭针，“打的啥药
记不清，在哈尔滨打了1针，后来回家打了6针。”但李禄认为，打完了封闭针，病情不
但没好转，好像更严重了。
昨天，早报记者在哈医大一院门诊处找到了祁全。祁医生说，“在门诊一天要接诊
50个病人。”对李梦南已没有任何印象。他检索了系统里的记录，没有找到李梦南的门
诊记录及住院记录。祁全说，新门诊数据软件是2011年下半年才使用的。
2011年4月
医生责怪李梦南“看错科”
2011年4月，李禄爷孙俩第二次来到哈医大一院，又住入骨外科，这次被诊断为强
直性脊... 阅读全帖 |
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w****6
发帖数: 116 | 12 我的一位亲戚在国内有一个脑瘫女儿. 他们普通家庭, 就一个孩子, 尽其所能为孩子看
病. 昨天,接到他们的一个Email如下. 我没有经验, 不知如何回复. 本人医盲一个, 中
文病情都看的稀里糊涂, 更别说用英文去咨询医生. 想在这咨询一下好心人, 我如何可
以帮助他们. 在此先多谢了.
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有件事情需要请你们帮忙，XX已治疗了3年，我们在上海的大医院都去看过，现在医
生给的治疗方案都不同，我想把XX的病情跟你说说，麻烦XX能帮忙咨询一下你们那里的
医生，给我们一些正确的方法。
1、基本资料：
XX 女 2008年12月生 现3岁8个月 2009年7月诊断为脑瘫，CT显示左脑
室有钙化点，临床诊断右偏瘫。（右侧肢体肌张力高）
2、治疗经历：
持续3年的康复训练，主要是右手右脚的功能训练，使用过营养神经的药物，右脚穿戴
矫正鞋（塑料支具）
3、现在状况：
能走路，（步态不稳易摔），双下肢不等长，右脚短于左脚1.5厘米，右脚外翻，双脚
扁平足，走路时右脚跟不着地，不主动用右手，精细动作差。
4、上海医生的... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 13 凤凰网财经
这两年，山东在营商环境改善和招商引资方面，下了大力气。从省委书记刘家义多款爆
款演讲，到青岛市委书记王清宪的招商引资方法论等等，可以看出山东各级官员对以上
两点的强调。
今天选摘山东潍坊市市委书记惠新安的讲稿，在率团赴南方五市考察归来后，惠新安与
全市各级干部一起，谈差距，聊短板，务实又深入。其中，有以下几个观点，特别需要
注意：
1、政府对民营企业最大的支持，就是不干预；
2、什么样的领导招什么样的商，招大商必须请主要领导出面；
3、与南方的差距，不仅让我们有强烈的危机感，而且产生了莫名的恐惧感；
4、南方是“法无禁止即可为”，而我们是“法无授权不可为”；
5、南方干部对国内、国际情况都了然于胸，交谈起来滔滔不绝、信手拈来，感觉我们
跟人家不在一个时代；
以下为讲话全文：
潍坊市市委书记 惠新安
3月7日至13日，山东省潍坊市市委书记、市人大常委会主任惠新安率市党政考察团到嘉
兴、泉州、宁波、苏州、南通五市进行了为期一周的考察学习，并于14日至15日召开的
全市解放思想优化环境加快高质量发展研讨交流会议上，对五市践行新发展理念、推动
高质量发展的先进经验做法进行了全面总结... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 14 张召忠：没有哪个国家敢用核武器跟中国动手, 但是核电站技术比印度落后三十年
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看防务新观察。核武器杀伤力巨大，仅是美国和俄
罗斯所拥有的数量就足以使地球毁灭好几回，如何限制发展，如何安全保管，又如何大
幅削减呢？考验着世界各国领导的智慧，近日一篇文章隶属中国周边的两万多枚核弹头
面对这样的事实我们又应该如何维护我们的安全呢？刚才的这张地图上，标注了核国家
和准核国家，全世界有那么多吗？
张召忠：差不多，就刚才他讲的基本上是这样，有核国家5个，其他的像印度和巴
基斯坦1998年5月份试验了核武器，差不多，讲的基本上是对的。
主持人：这里面说了一个数字两万多枚核弹头。具体的说是22530枚核弹头，能够
这么精准的说出数字来吗？
张召忠：这个数字是这样，美国和俄罗斯他们的核武器占世界核武器总量的大约90
%以上，因为他们两个一直要搞核裁军，所以它的核弹头的数量，包括分导弹头的数量
都是可核查的，基本上是公开透明的。
主持人：那其他国家呢？
张召忠：其他国家还有像英国、法国、中国，这个他们一般的估计是几百枚这... 阅读全帖 |
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f*****r
发帖数: 493 | 15 有呀，去儿医那里我们都是一起去的！
然后专门翻译给婆婆听，跟她说，儿医说，现在吃米糊就是让宝宝试个味道，好玩儿的
，不需要吃太多，吃了营养也没法消化，但是婆婆这个人吧，人很好，但是就是认她的
道理，属于必须眼见为实的那种……
我们跟她说了，她也就点头，回头还是按她的办法做……
唉……！
我们家娃是好吃的，有东西吃就吭哧吭哧填，根本就不知道饱是什么滴，真是怕积食，
而且现在小娃还便秘着呢……
前几天婆婆给小娃用她的筷子，弄碗里的地瓜给小娃吃，好说歹说给劝住了，不然这几
天小娃还得“被吃地瓜”呢。另外，婆婆生日那天，我给婆婆煮线面吃，婆婆也弄了一
大碗给小娃，说奶奶生日，娃也吃一些意思意思，可是，那可是一大碗啊，还没跟弄成
糊，就筷子夹一下断的。
我当时看了，也闷在肚子里，毕竟是婆婆生日，让她开心一下吧。
主要是婆婆看小娃张嘴吃，就想给娃东西吃，理解这种心态，可是……也不能啥都给呀
。娃现在2、3天才拉一回～！
婆。 |
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a******m
发帖数: 1112 | 16 不知道怎样转贴，但是SF版的几个回帖我觉得很有价值。
发信人: QRS (Depolarization), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 说说我对自家娃娃的疫苗选择吧 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 5 06:00:27 2013, 美东)
我很倾佩母亲们对娃的投入和关心。 为了娃真是倾心投入，哪怕是隔行隔山都在所不
惧。
我也贡献我的几点建议：
免疫的机理就不讲了，疫苗里面的铝是特意加入的，用来作为鳌合剂加强免疫效果的。
你如果担心 HIB 的铝含量高，那么Hep B/ HepA 其实比HIB 的铝含量更高。如果你吃
过油条，肠粉，粉丝这样的食物的话，那么你摄入铝的含量比疫苗要高多了。
免疫疫苗用灭活或者减活病毒来做是很常见的，也是最有效的。
病毒有变异，所以免疫疫苗不一定能够 100% 的针对那种病毒， 不过对相近的病毒，
有免疫的机体跟没有免疫的机体反应差距还是有的，譬如有人现在用麻疹疫苗去减轻单
纯疱疹的发作。
美国儿科协会上个星期刚刚发布了2013儿童免疫 schedule, 你所拒绝的几种疫苗都在
新的 list 上。多跟... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 445 | 17 先说一句,其实mild autism没那么可怕.
我家老大也是从小(4,5个月的时候我就发现了)不让人碰手, 1岁多还不会跟人拜拜,2岁
的时候虽然会说很多话,但是全是故事或者歌词, 或者label物品.很少用语言告诉我们
他的要求或想法. 但是他和人对视没问题, 很爱笑,喜欢和大人玩躲猫猫之类的.
两岁的时候我跟儿医说了我的担心, 也是被推荐去作screen,同时和early
intervention的联系开始早期干预. early intervention说他确实有delay,主要是语言
方面.因为某些客观原因,他接近三岁才做了screen,确认是mild autism. 三岁开始上
special education program.
现在上了快一个学期了,确实有很大进步.他上的也很开心,那里的师生比很低,老师对孩
子们也非常好上心.我现在很庆幸及时送他去了这里.
孩子两岁的时候我也很纠结这个label的问题,后来想开了, 不管怎么label,孩子还是这
个孩子,作为家长,我们除了自己要努力教育引导孩子, 帮他争取最大的社会资源也很重
要. 不知道其他地方的情况,在我们这里, 这... 阅读全帖 |
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L*D
发帖数: 3966 | 18 http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/clinictraining58.htm
跟诊心得
怀着恋恋不舍的心情，极不情愿地登上了从佛洲回多伦多的飞机，飞机在高空翱翔，我
的心又回到跟诊在老师身边的日子里，数周以来，亲眼看到经方出神入化的治病威力，
看到许多濒临死亡的患者被老师信手捻来的几味药救回来的笑脸，也看到一桩桩一件件
因激素，化疗和手术摧残饱受痛苦而冤枉丢了性命的案例。肃然惊起，原来中医可以做
到如此，暗自庆幸有机会来到桃花岛学到正统的中医。
说来汗颜，学医从医至今十多年，书是翻了几本，病人也看了不少，其实心知肚明，辨
证之法实在不通，临证治病，仅凭浅薄经验，乱枪打鸟是无上法宝，以所知一切有效之
法并用，以求有效，一旦得效，则以为得法，雕虫小技视为至宝，现在想来无地自容。
入宝岛，岂能空手而归，就把我一些粗浅的体会说来与大家分享：
一、知常达变
看老师人纪录影时，经常听到老师说何为正常人，当时觉得这些都是常识，未加重
视。到了老师看诊现场才知道正常人定义的重要。西方医学为什么拥有大量先进的高科
技设备，建立了庞大复杂的医学理论... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 19 单单从他不许医闹就很有问题。
医闹影响医院工作不对，得禁止，也可以抓人
可是合理地有节制医闹可以提高老百姓认识水平，提高全社会保健。
习近平可能是彻底要跟帝国主义接轨。
让病人买不到药
让大家打官司，
让一切专家化
彻底抛弃毛主席的相信群众，依靠群众。。
习近平正是人民最大的敌人。
就事论事而言
习近平在搞倒退
多些任期无所谓
但是在任期内为所欲为就不对了
不能脱离群众
适当的大鸣大放大讨论是保证国家不走偏的必要保证。 |
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d********f
发帖数: 287 | 20 在版上看来的，说是事先要多见几个儿医，好选择一个最适合自己的。
所以就约了离我家很近的一家诊所的两个儿医，一个是60多岁的老头，一个稍微年轻一
些的女的，老头是我OB推荐的，女的是我选的。
下午就要去见面了，现在傻眼了，不知道见面问什么，呜呜呜，有经验的妈妈们来教我
下该问些什么吧，怎么选择呢？
我就打算下午跟这两位儿医见过面，立刻就决定选哪个了。
恳请妈妈们回复我下，谢谢！！ |
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w****4
发帖数: 983 | 21 请问baby的保险是在生baby前加进家庭计划还是生完后呢？
另外，是不是必须在baby出生前就选好儿医，然后面试定下来？我现在看好了诊所，但还没定下哪个儿医。
昨天跟医院做入院前的联系，让我提供儿医信息，请问大家都怎么弄的？ |
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R*********i
发帖数: 7643 | 22 1. 距离有多重要，3 mile和 8 mile有很大差别吗，还是偶尔才去一下，其实差别也不
大？
-最好20分钟车程以内的吧。看娃生病多不多了。我女儿三岁以内不少去看医生。
2. 医生要年纪和从业经验有多大影响？我看到有些是7几年毕业的，也有2000年毕业的
，老的我觉得经验丰富，和蔼可亲，年轻的觉得小孩子喜欢，跟医生沟通起来也容易。
总体而言，大家都经验觉得哪样的好？
-我喜欢40岁左右的医生。也看具体人了。
3. 有些医生的单干的，有些医生是group practice的，还有些医生是专门只在医院里
工作的，这个对给宝宝提供医疗服务有什么影响吗？
-Group的话娃生病你不总能约到某个相熟的医生。但是一般他们的工作时间长，周末或
者晚上找on call的医生很快。
4. 女宝宝是否是女医生比较好？我自己对医生性别无所谓，我的OB是男的，也感觉蛮
好。但是女宝宝会不会在发育的过程中有些尴尬点的问题，还是女医生好呢？或者男医
生更亲切？
-青春期以前应该不是大问题。如果是group practice，到时候换约女医生也容易。
5. Extended hours很重要吗？我看一般他们都... 阅读全帖 |
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s****1
发帖数: 214 | 23 我们打电话问过了，医院说孩子没出生之前什么都不用做。出生到家第一时间和他们的
儿医再预约。我们找的儿医和生产的医院不是同一家。OB说生产的医院儿医不好。 |
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v*******a
发帖数: 1193 | 24 生的那天要通知儿医吗还是医院就有儿医 然后产后小孩和妈妈的检查是不是去儿医那
里ob就不管了 |
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t*x
发帖数: 1065 | 25 我们在宝宝出生前就选好儿医了，当时刚搬到这个城市，没有认识人，所以只是根据
google上的review选了一个第一名的老医生，有60多岁了，我们当时觉得肯定是经验丰
富的。直到今天1岁身体检查之后跟别人提起他的检查过程，才开始置疑他的做法是否
正确。
从宝宝出生开始就是在这个老医生这儿检查，他态度很好，看上去也很喜欢宝宝，但是
他每次的手法都很重，会使劲儿按压宝宝信门（头盖骨没有闭合的地方），宝宝每次都
会被按得哇哇大哭，姥姥每次都吓得要命，说这个地方不能使劲儿碰的，可是我和宝宝
爸爸什么都不懂，都觉得医生是最可靠的，老人的话听听也就罢了。然后他还会使劲儿
按宝宝的腹部，宝宝每次都涨红着脸，哭得乱七八糟。检查耳朵也是，他好像总要往宝
宝耳朵里面插一个东西造成宝宝使劲儿哭和躲。宝宝看着我，哭着寻求妈妈帮助的表情
真的让我心里难受死了，其实他平常还挺坚强的，碰了头，夹了手都不哭的。。。不知
道其他妈妈怎么样，我是最怕这个阶段的，虽然打疫苗他也哭，但似乎没有前面的检查
这么恐惧。
本来觉得这一切都很正常，尽管姥姥老爷总是抱怨儿医手法太重，但我觉得只要对宝宝
好就行。直到今天检查之后，跟别人... 阅读全帖 |
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w********3
发帖数: 1503 | 26 出院的时候医院会嘱咐你哪天去见儿医，你就照着那个日子预约就好了。之后每次见儿
医，儿医都会跟你说下次检查是什么时候，你就照着预约就行了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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c********g
发帖数: 2075 | 27 佩服楼主和Ann宝妈的耐心。我家宝宝出生的时候吃奶也有问题，一开始不太会伸舌头
和吮吸，乳
头和奶瓶都不会吃，看了好几个lactation consultants, 每次都搞得宝宝哇哇大哭，
我也几近崩溃，在儿医的建议下做了一个小手术也帮助不大，滴管喂得我都绝望了。儿
医每次都建议要接着看lactation consultants, 但是我拒绝了，因为宝宝在之前的
therapy里已经表现出aversion，再强迫他只会更糟糕。后来在没有强迫的情况下他也
自己学会了吸奶瓶，现在虽然偶尔吸奶瓶还是会花半天时间找感觉，体重增长也稍慢（
儿医认为正常），但是表现已经很好了。每个小孩都有自己的速度，有的小孩就是天生
会慢一点，过度的医疗干预未见得是个好事，做父母的是最了解自己孩子的人。 |
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M********8
发帖数: 3837 | 28 你不必给的，如果你孩子健康，日后需要的话再给来也不迟，不是省35，而是那个病历
表根本没有内容。如果你每次检查记录了身高体重脑袋周，查过了什么都是正常的，只
需要打免疫针卡就能转到新儿医那里了。
如果你现在的儿医本身是个马虎人的话，你就是给个35买个normal六个字母回来。
出生时的数据全在医院那里，跟这个儿医无关。 |
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S*****a
发帖数: 142 | 29 【 以下文字转载自 NextGeneration 讨论区 】
发信人: Spatina (Spatina), 信区: NextGeneration
标 题: 有没有人用Jenny Saw做儿医啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 23 20:47:41 2013, 美东)
女宝十天，想换个离家近的儿医。犹豫jenny saw 还是Kwong Yau. Jenny Saw 是跟O'
connor hospital， Yau 在O'connor 和Good Sam 都有。O'connor怎么样啊？选儿医要
看affiliated with哪个医院么。
Yau是男的，会不会问起哺乳方便的问题不方便啊？
望板上麻麻们指教 |
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y**a
发帖数: 9065 | 30 女医的剧本是写得挺恶的，我也吐槽许久了，一路跟来是因为剧荒，另外也是女医画面
色彩、颜值都可以。
单纯与花千骨相比较，我更愿意看女医，就只是因为花千骨太超现实了。如果我回到初
中生时代，那可能更愿意看花千骨，花千骨在小女生中间有市场也不奇怪。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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y**a
发帖数: 9065 | 31 女医的剧本是写得挺恶的，我也吐槽许久了，一路跟来是因为剧荒，另外也是女医画面
色彩、颜值都可以。
单纯与花千骨相比较，我更愿意看女医，就只是因为花千骨太超现实了。如果我回到初
中生时代，那可能更愿意看花千骨，花千骨在小女生中间有市场也不奇怪。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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发帖数: 1 | 32 首先，这篇帖子只是代表我个人的看法，我是一名正在学习护理专业的医学院校的学生
，发这篇帖子只是看不惯那些起哄造谣的水军。
其次，如果有人想喷我，请耐心和用心看完这篇帖子，我只是在诉说这个职业的辛
苦。也请你们理解。
今年微博新闻上有不少医生被打死的例子。我们解剖课老师也时不时的感叹医生护
士特别难做。
先说说护士，护士的本职是照顾病人，但是却经常挨患者或者患者家属的责骂。比
如打针的时候，如果不小心扎错了，一些脾气爆的家属患者就开始用各种脏话责骂护士
，而且有些患者家属拒用实习护士。谁没有失误的时候？你敢说你做你的工作的时候不
会失误？护士大多是女孩子，女孩在没进去社会之前在家也是宝贝，是家里的公主，凭
什么要忍受你的责骂？如果你未来的女儿或者孙女当了护士，在工作中被别人责骂，你
的心情会如何？我想会有心疼，但更多的是淡然，因为护士做错事就应该被责骂这个观
念已经深入人心。对于这点我感到很悲哀，不过也会有少数人不会责备护士，反而认为
护士很值得尊敬，对于这类人，我向你们致谢。说说拒用实习护士这个问题吧，哪个护
士不是从实习一步一步走来的？不给她实践的机会如何让她成为一名合格的护士？请相... 阅读全帖 |
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Q****g
发帖数: 957 | 33 其实主张费医验药的人连一个基本概念都没搞明白，就是什么是中药。中药是在中医理
论指导下使用的药物才是中药。中药不等于草药。费医验药的人其实想验的是草药而已
，跟中医没有什么大的关系。草药全世界都有，哪里都有植物，哪里的植物都可能含有
一些成分可以用来治病。
举个列子，黄元御给一个吐血的农夫开的方子里面一味能止血的药都没开，可是服下后
却把这个农夫治好了。同样的药却可能没法治疗别的吐血。这就是中药，而不是简单的
草药。如果费医验药的人，把黄元御的方子拿去化验，一定会说这些药对于出血性的病
是没有意义的，这个方子，他们一定会废弃。
青蒿素的发现就是类似过程，一些工作人员把古书里治疗疟疾的所有方子拿出来过滤，
看哪个能杀疟原虫，最后找到青蒿素。这个过程，就是个筛选草药，提纯药物的典型的
西医标准流程而已，与中医，中药没有多大的关系。
看看王孟英的医案就可以知道，王孟英治疗的很多疟疾，没有用什么杀虫药，照样治好
。明代名医缪希雍治愈自己的疟疾，服用的祛暑药，这样的治疗才是中药治疗！ |
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L*****r
发帖数: 722 | 34 这件事怎么想怎么觉得郁闷：
１“How much bleeding risk will the bolus add to the heparin drip? ”我后来
去查了查文献，竟然没有查到，就想：What’s the possibility that such a
clincal trial exists？越想越觉得主治医都未必知道答案. 可当时为什么不反问主治
医一句:“What do you think?”结论是：因为我这一段时间被三年级印度MM训练的，
都不会反问了(详见第二段)。以后要改回来！
２印度MM这么当众揭人疮疤，难道那连柳下惠故事都有的印度古老文明里，就没有类似
“打人不打脸、骂人不揭短”的话么？
我曾经仔细想过，如果我是resident的话，应该怎么做？我想我应该：
（1）主治医查房时候能不提尽量不提，因为纵使患者真的出血了，你能分清是肝素持
续静点还是bolus 引起的吗？处理上又有什么区别呢？
（2）如果打算查房时候提出来讨论学习的话，我会先和 intern 达成一些共识，
（3）当众向主治医提出的时候，我会说“We gave a bolus”而不是“Th |
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g**g
发帖数: 1121 | 36 看了楼主的帖子真的很伤心。
解决医闹的最根本方法，显然是司法的公正和独立。为什么医闹有市场，再进一步，为
什么有些医生不负责任、伤害病人、乱收红包？为什么病人受害的时候也常常无力申诉
？这种事情，对个案，可能是人品、收入，推广到社会，就只有政府监管不力，法制缺
失，这一个原因。大家渐渐发现没地方讲道理，讲道理吃亏，而做错了事没有惩罚反而
得力，那大家就只好拼拳头和权利，所以医生滥用自己的职能和知识牟利，病人如果无
权无势，就只好行贿，出了事想要补偿，不能找法院，就只能找黑社会。反过来，行贿
和黑社会也没人管，无辜的医生受了委屈，就更容易失去行医的理想。这是一个恶性循
环。你再看看政府在干什么？维稳！不是去调查真相，维护公正，重建法制，而是出动
武警，在医生的追悼会抢尸体！
试问，如果你是当事医生，我把你的薪水涨到和美国一样，你就会恢复行医理想了吗？
就会像美国医生一样对待病人了？答案很简单，你就算薪水再高，除非你是首富，否则
你还是要考虑你行医之后的人身安全吧？就算每个医生挣一百万，如果所有同行都和医
代勾结挣150万，而且没有人受到惩罚，那有几个医生不挣？在病人那边，就算医生很
好，... 阅读全帖 |
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g**g
发帖数: 1121 | 37 1. 本来就是谈理想。如果只能谈gcd答应的方案，那完全另外一回事。而且这就没什么
好谈了，因为gcd今天不答应的，未必20年以后也不答应。gcd建国60年，路线拍脑袋改
了多少次？现在越南都差额选举了。所以要有这个限制就非常虚了。
2. 再三指出了，高薪不等于高素质，高素质不代表高医德，就算有高医德和高素质也
不能解决医闹。因为医闹的根源是 1. 病人没有公正申诉渠道。再高医德高素质的人，
犯了错误就认了？面对自己的下半生事业和病人的申诉，就会选择病人？那美国的医生
都是天使了。 2. 在今天的中国，暴力威胁是有效手段，所以就算上述原因1不存在，
病人没有冤屈（虽然这在系统范围是不可能的），医闹也有市场，这跟碰瓷、贪污，是
一样的，不是钱多就不贪了，没有在社会范围内有效的惩戒，就一定会有人伸手。
这两点根本原因，没有公正司法和向人民负责、而不是向领导负责的政府（包括执法机
关），就无法解决。 |
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g**g
发帖数: 1121 | 38 看了楼主的帖子真的很伤心。
解决医闹的最根本方法，显然是司法的公正和独立。为什么医闹有市场，再进一步，为
什么有些医生不负责任、伤害病人、乱收红包？为什么病人受害的时候也常常无力申诉
？这种事情，对个案，可能是人品、收入，推广到社会，就只有政府监管不力，法制缺
失，这一个原因。大家渐渐发现没地方讲道理，讲道理吃亏，而做错了事没有惩罚反而
获利，那大家就只好拼拳头和权利，所以医生滥用自己的职能和知识牟利，病人如果无
权无势，就只好行贿，出了事想要补偿，不能找法院，就只能找黑社会。反过来，行贿
和黑社会也没人管，无辜的医生受了委屈，就更容易失去行医的理想。这是一个恶性循
环。你再看看政府在干什么？维稳！不是去调查真相，维护公正，重建法制，而是出动
武警，在医生的追悼会抢尸体！
试问，如果你是当事医生，我把你的薪水涨到和美国一样，你就会恢复行医理想了吗？
就会像美国医生一样对待病人了？答案很简单，你就算薪水再高，除非你是首富，否则
你还是要考虑你行医之后的人身安全吧？就算每个医生挣一百万，如果所有同行都和医
代勾结挣150万，而且没有人受到惩罚，那有几个医生不挣？在病人那边，就算医生很
好，... 阅读全帖 |
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g**g
发帖数: 1121 | 39 1. 本来就是谈理想。如果只能谈gcd答应的方案，那完全另外一回事。而且这就没什么
好谈了，因为gcd今天不答应的，未必20年以后也不答应。gcd建国60年，路线拍脑袋改
了多少次？现在越南都差额选举了。所以要有这个限制就非常虚了。
2. 再三指出了，高薪不等于高素质，高素质不代表高医德，就算有高医德和高素质也
不能解决医闹。因为医闹的根源是 1. 病人没有公正申诉渠道。再高医德高素质的人，
犯了错误就认了？面对自己的下半生事业和病人的申诉，就会选择病人？那美国的医生
都是天使了。 2. 在今天的中国，暴力威胁是有效手段，所以就算上述原因1不存在，
病人没有冤屈（虽然这在系统范围是不可能的），医闹也有市场，这跟碰瓷、贪污，是
一样的，不是钱多就不贪了，没有在社会范围内有效的惩戒，就一定会有人伸手。
这两点根本原因，没有公正司法和向人民负责、而不是向领导负责的政府（包括执法机
关），就无法解决。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 40 李敖透露31日清早被送医急救，描述过程却显得轻描淡写，“在救护车中醒了一下，从脚尖望了车外，说了一句‘今天闯红灯过瘾’。”
李敖
李敖微博截图
据台湾媒体报道，名嘴李敖以犀利评论社会时事闻名，高龄80岁仍常上网发文发表看法，8日却突然透露在鬼门关前走了一遭，自爆在10月31日被送进急诊室，虽然当天下午就恢复神智，仍住院观察长达1周，感叹“从来未跟死亡如此擦身过”。
李敖透露31日清早被送医急救，描述过程却显得轻描淡写，“在救护车中醒了一下，从脚尖望了车外，说了一句‘今天闯红灯过瘾’。再醒时已抵急诊室，跟漂亮护士小姐开了一句玩笑后，醒来已在照MRI。直到下午，神智恢复，住院一周是少不了的了。”由于他过去1周一如以往频繁发文，就连31日当天晚上仍在评论政治，突然透露住院消息，让网友也都非常惊讶。
80岁的李敖2年前曾被传乌龙死讯，当时面对生死就已表现豁达态度，幽默笑看传言：“可能觉得我死了以后可以消除很多对立。”他如今又自爆被送急诊，对自己住院一事仍显得淡然，最后还留下一句“人有旦夕祸福，而那祸福啊，正是嘲笑人有死亡的风云。”但并未说明住院原因。
新闻链接
李敖批小S：以无知通吃两岸，完全... 阅读全帖 |
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h******n
发帖数: 674 | 41 一、强制结扎、流产害苦了中国女性！
在中国，妇女是避孕节育的主力军，避孕手术85%以上是女性做的。然而，基层计生部
门只管“上环、结扎、引流产”，对由此引发的女性身体、心理和家庭生活方面的严重
问题关注极少。上个世纪80年代以来强力推行“一环二扎”，让女性深受其害，涉及人
数与引发问题之多，影响之深，远远超乎我们的想象。
（一）强制上环：僵硬的政策让最仁慈的节育措施也危害健康
1980年代初至今，根据计划生育政策规定，凡是生过一个孩子的妇女，都必须上环（在
女性体内安装宫内节育器用以避孕）。上环原本是相对安全可靠的长效避孕措施，但在
强制安装的情况下，由于政策僵硬、手术粗糙、卫生条件差等原因，上环严重损害了一
些妇女的身心健康。
1、 上环时间过长，甚至跟肉长到了一起
有些地方的计生条例规定，农村妇女生育一胎后，必须上环直到50岁，而且严格规定未
经批准不许私自取出，还要定期检查。部分妇女由于节育环在体内放置时间太长，大大
超出了节育环的使用期限，很容易跟肉长在一起，即使到了50岁也无法取出。在许多农
村地区根本没有人通知那些上环者取环，很多人到60岁都不知道自己应该取环了。
2... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 同学群里聊起王宝强离婚这件事的时候，一个认识十几年的老同学说，自己笨，活
该被绿。
如果说，自己笨，活该被骗。我还可以理解。但是，自己笨，活该被绿，这句话很
不好理解。难道人老实就活该被绿吗？这件事儿的错误之处不该是马蓉的背叛吗？难道
是因为宝宝的信任有错了？
突然之间就不想跟这同学有任何交集了。
细思极恐，按照她的逻辑，如果在路上被不认识的歹徒砍了，那也只能说，谁让你
跑的慢，活该被砍。
如果到医院被医生误诊了，那也只能说，谁让你自己不会医，活该被医错。
如果孩子被幼儿园或者学校的老师虐待了，那也只能说，活该被虐，谁让你不是老
师。
想下去，突然觉得这个同学好冷漠。不光是缺乏正义感，连基本的是非观都是不对
的。所以，我很干脆地跟她说，你好狠，友尽。
估计，以后不会再联系再有交集了。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 包子跟腊肉一样，做决定也是顾头不顾腚
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 28 21:57:31 2015, 美东)
这篇博客一出来，包子下令全网追杀，可是还漏鸟一个。
http://weibo.com/p/1001603913570285969551
“下决心全面停止军队有偿服务” 军队医院去哪儿？
2015年11月26日 23:22 阅读 7077
在今天公布的通稿里，有一句并不引人注意，却影响深远的话：“下决心全面停止军队
有偿服务”。这将决定无数个人和家庭的命运，在某种意义上，也标识着历史的走向。
这是一项历史中的决定。从延安时代开始，解放军曾经是一个集经济、政治和军事职能
一体的组织。到建国后，仍然有许多经济性军种，比如铁道兵等（后来都走入了档案馆
）。改革开放后，许多部队还开办过企业。直到1998年，军队不许再进行企业化生产经
营。
但17年前的这次改革并非彻底。一些企业无偿交给地方，但也留下了一部分，改名为有
偿服务。其中... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 770 | 44 哺乳专家说：
没事儿，你跟宝宝一起睡吧，增强母子bonding。她知道你在身边，睡得更安心，不需
要担心妈妈离开；
儿医说，
你最好让宝宝单独睡，最好让她有自己的房间，否则她能闻到你的气味，就会频繁醒来
~~~
另外，我觉得什么bonding啊，都是虚的，是为了鼓励母乳而忽悠人的。我姐姐一天母
乳没喂，孩子照样跟她亲得不得了。 |
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t********y
发帖数: 2114 | 45 当然我有问题，我不知道该如何跟这种控制欲强的人相处，婆婆非要婴儿白天不睡觉，
说大人都不睡白天，婴儿睡啥，就死活拉着娃看窗外的皑皑白雪，娃的眼睛被刺得流泪
不止，我强行把娃抢下来，她就撒泼哭闹说我打她，我真的不知道该怎么跟这种人相处。
没有摊上一个难带的娃，是不可能知道其中的苦处的，一个月跑儿医跑8次就是想知道
总哭是怎么回事，儿医也该做的都做了，检查下来娃啥毛病都没有，好在我娃现在大些
了，也天使多了，我已经很知足了。
't |
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m*****a
发帖数: 323 | 46 能理解，小孩出事故，家长的心象刀剜一样疼。
前一阵我家宝宝额头磕破，本来应该当时清理好，再把肉皮沿缝对好，抹抗菌药膏，贴
上透气免缝胶带的。（这都是我后来research才知道的）结果当时我爸他老人家非得说
怕孩子疼怕孩子哭，不让动伤口。结果痂掉了之后，留下一个很宽的疤痕，到现在还在
除疤过程中。后来老爸又跟我说，等多晒晒太阳疤痕颜色就会变得正常了。结果看了儿
医之后才知，疤痕恢复期一年之内最重要的就是要防晒呀，哎呀，哭啊！
还有我那要命的婆婆，每天把宝宝带到自己屋里，给他一大堆药瓶玩。我跟她说这很危
险，宝宝不可以玩盛着药的药瓶的。她说药瓶很紧宝宝打不开的。我说宝宝可是越来越
能了，保不准给打开了怎么办？她说她就在这看着呢，还不让我陪在旁边，说是不信任
她。可是我有次在楼下不放心，去到她屋里，却看到她老人家已经睡着了，宝宝一个人
在玩一大堆药瓶。你们说这危险不危险？！
婆婆总是觉得小孩坐得越早，爬得越早，走得越早，就越好。我告诉她并不是这样，应
该遵循小孩自己发展的自然规律，太强迫他走和坐，会伤脊椎，致使脊椎变形的，电视
早就讲过的，何况我家是个胖宝儿，脊柱承受力得足够大呢。她不听，... 阅读全帖 |
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p****y
发帖数: 23737 | 47 【 以下文字转载自 Vegetarianism 俱乐部 】
发信人: purity (purity), 信区: Vegetarianism
标 题: 少林禅医说养生:谁才是真健康的人(释延亿)zz
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 29 15:41:57 2011, 美东)
有人会问了,现代的生活节奏快，压力大，诱惑也多，再加上各式各样的生活方式，还能
找出几个完全健康的人吗?我告诉你，有，而且就在我们身边，那就是天真无邪的小孩子
。
我们每个人来到人世间的最初阶段是没有疾病的（特殊先天疾病除外），也就是所
谓的婴儿状态，古人称之为”纯阳之体”，为什么叫做纯阳呢？因为小孩子的身体一派
阳气充足的表现：
我们都知道，小孩子最不会说假话，只要身体上有不适就会哭闹，可是你留心的话
，就会发现，小孩子是哭叫一整天嗓子都不会哑的哦，这就是元气充足的表现；而我们
大人讲话一小时就感到口干舌燥，嗓子冒烟了。特别是一些当老师的常常跟我讲说自己
现在都害怕讲话了，讲一天课晚上回到家就跟骨头散架一样。医院也没有特别好的方法
，有些大夫会建议喝点西洋参，这里我要说的是这种方法基本上是... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 48 我国文化中博大精深的如不战屈人，不射之射，不医之医，都是最高境界，跟共产主义
以一样，都是达不到的。这年头类似的话，傻子都会说两句。拿来激励士气有点用，或
者当作哲学把玩，谁把他当真，并以此小看西方文化，那就糊涂到家了。 |
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d*******r
发帖数: 806 | 49 兄台这个例子不恰当
因为我们其实现在已经都知道“灯泡”和“开关”这种东西是如何运作的
所以你这里的钟医的解释自然是错误的
但是人体和生命的构造
本身就是还在探究的过程中
是未下定论和未完成的东西
跟你这个例子里的电路和灯泡根本没得类比
何况你这里又有逻辑的混乱之处，甚至都不符合你的科学逻辑
假设，如同你所言
上属阳，下属阴
可是开关向上“拨”和盒子向上“甩”虽然同样的方向（或说阴阳）属性但是是完全不
同的处置方式。火箭升空是向上运动，我两条腿蹦起来也是向上运动，怎么火箭能把卫
星运到一个地方不掉下来我怎么总得会到原来的地方呢？那我是不是可以质疑物理学了？ |
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d*******r
发帖数: 806 | 50 前面只是讲个故事。类比总有跛脚的地方。
我就认真说说这个类比到底想说什么吧。
一、中医理论是空对空。
阴阳心肝脾肾肺都没有实际对应物。就好象神仙是看不见的。
没有对应物就不可观测，为忽悠留下了很大空间。
------- 兄台跟中医的矛盾其实和科学无关，完全是唯物论和唯心论的矛盾。美国科学
家一大堆是基督徒，他们就不会有你这些意见，人家该信教信教，该搞科学搞科学，该
拿诺贝尔奖还要拿诺贝尔奖，两者并不一定矛盾。现在有矛盾的，确实如boycott所说
，全部来自被唯物论洗脑了的国产科学家们。
二、中医概念的定义是想当然+循环定义。
想当然比如 油炸=火大，阴凉处草药=滋阴，沼泽边草药=利湿泄热。
就好象故事里说上=阳，亮=阳。
循环定义比如 有症状说明体内不平衡，体内平衡的标准就是没有症状。
能治热病的药是凉性的，能用凉药来治的病是热性的。
就好象故事里说：
灯泡为什么能亮？是因为有阳。什么是阳？阳就是能让灯泡亮的东西。
为什么会出现循环定义呢？因为中医概念本身就是空的，没有对应物。
要定义就只能通过表象来定义... 阅读全帖 |
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