a******e
发帖数: 982 | 1 這幾位反進化論的弟兄， 要你們看一本進化論專著可能
困難些，這裡的非基講的你們可能心裡有排斥感， 不如
聽聽演講， 我特別挑了這兩個，兩位主講人都是基督徒，
(對非基來說)很不幸的， 你們聽了這些演講，只會更信
神而已 (非反諷)。
第一個是Ken Miller， Brown U. 教授， 幫助進化論
在Dover 打贏官司的主角， 天主教徒
如果時間不夠， 建議看幾個片段
10:00 解釋 "theory" 是什麼意思
31:00 過渡化石的例子
35:00 為什麼人類與黑猩猩是同祖先的
39:18 神不會故意騙人
第二個是 Francis Collins， NIH 大頭目，非常
虔誠的福音派基督徒。
有關進化論從 42:00
"Evolution is a theory as Gravity is a theory"
51:00 神不會故意騙人, 不信人跟猩猩同祖先， 你就是信神會騙人 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 2 看了一些，Ken Miller他说在terrestial mammal和swimming mammal（比如whale and
dolphin）之间有5种intermediate and transitional fossils，都是在过去20年发现
的，在印度和巴基斯坦那边，跟terrestial mammal和swimming mammal的化石数量比较
起来，5种显然是很少的，所以直到最近20年才发现，而且只是集中在一个地区。他们
现在都没有了，想必是因为这些中间物种不适于生存，生物怎么会这么快地就从一个非
常稳定的物种，通过一些没有生存优势的中间物种，过渡到另一个非常稳定的物种，这
是一个非常奇怪的事情。
另外举的一个例子是解释为什么别的灵长类动物有24对染色体，而人类有23对染色体，
这个解释是染色体的融合的理论，称人类的第二对染色体是两条染色体的融合。这一融
合染色体的理论是在他演讲前一年才发表的论文，他非常想强调这一发现的重要性，他
说，If we don't find it, then evolution is wrong。他把这一发现的重要性太夸大
了，因为这样一来，... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 982 | 3 今天最後一貼，講一下想法。
其實基督徒也不是那麼在意鯨魚是演化還是直接造出來的，
真正在意的是人到底是不是演化出來的， 這就是為什麼
Miller 和 Collins 都要講二號染色體怎樣證明了人
是演化出來的， Collins 還另外提了 pseudogenome
來證明， 這個問題可以化約成選擇題
1. 人確實和黑猩猩同祖先。
2. 人是神造的， 只是神故意弄得像是人和黑猩猩
同祖先。
你要是相信 1. 那就是相信進化論了。 你可以像這兩位
演講人一樣， 相信一個設計演化原則的神，這神顯然比
直接設計物種卻讓很多物種不能生存而絶種的神高明。
你要是相信 2. 你就是相信神要故意愚弄信他的人， 這
對神是很大褻瀆吧？
當然， 基督徒也可以像魁爺一樣繼續重複一些完全
不相干的叫囂， 拒絕看人家的證據，不過這不是很多人
能做到的。
基督徒如果認為進化論與基督教是衝突的，那他們相信的
就是一個 god of gap， 遲早會被科學打敗信仰的，科學
從來不向宗教讓步的， 現在反進化論跟當年反日心論的
信徒一樣， 都是後世的笑料而已。 何必呢？ |
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a******e
发帖数: 982 | 4 老實說，我還真的不懂 centromeres 有什麼重要的，
我看來就是兩串猩猩 DNA A和Ｂ串起來以後跟人的
二號染色體 98+% 相似， 基因順序基本上都一樣， 任何
人都可以看得出怎麼回事，不是嗎？
我查了一陣子， 沒看到有任何正經的基因研究人員
對這有疑問的， 土豆難道認為所有這學域的人都串通
起來造假嗎？ 還是這些人都被上帝騙了？
土豆教會裡有學生物的嗎？ 這週不妨問問。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 你對進化論的要求比其他科學高很多啊！
舉個例子吧， 假設我告訴你太陽質量是多少， 你能用萬有引力推出
太陽有幾個行星嗎？ 或者我再告訴你地球的質量，你能推出地球軌道
長短軸各是多少嗎？ 如果可以，你推給我看， 如果不可以，我們可以
說萬有引力根本不是成熟的理論嗎？ 據我知道， 3 body problem
到現在也沒解， 這妨礙你接受萬有引力理論嗎？ 這還是 deterministic
的問題， 影響進化的還有偶然性以及整個地球的各時期各角落的狀況，
各種生物的狀態， 你要求要有一個模型可以完整模擬這些東西才能
接受進化論嗎？
Richard Dawkins 舉了一個笑話說明進化論的競爭， 兩個人在森林裡
遇到熊，一個人趕緊穿上跑鞋，另一個人說那沒用，不可能跑得過熊的，
這人回答，“我只要跑得比你快就行了”。
所以這生存優勢大部份是跟自己同類比的，如果沒有整個絕種， 物種
必須適應外在變化，所以一直變是很正常的。
你好像還是把物種的觀念搞錯了，物種是連續的，所有物種都是中間
物種， 包括人類在內， 我們只是不知道人會怎麼演進而已， 與其說
中間物種滅絕，還不如說中間物種朝一個很好... 阅读全帖 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 6 相对论预言了黑洞，进化论能够预测／推论出什么？有风的岛上树木长得比较矮、热带
人的皮肤比较黑？这些都是微进化。对于宏观的物种进化能有什么预测？
物种真的一直在变化吗？美洲印第安人来到美洲估计至少12,000年了，与其他大陆基本
隔离，但显然没有发生什么物种的进化，跟其他大陆的人种交配没有任何问题，把这个
时间加长几百倍，我们就能从猴子进化到人吗？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 7
這個請你看一下，講得不少
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA215.html
我自己印象比較深刻的是
1. 感冒預防針就是根據進化論設計的， 病毒不演化的話，不會
每年病毒不同，要解釋成上帝每年造新病毒就對上帝太不敬了。
看一下前面我貼的Miller 上 Colbert report， 每一個打感冒預防針
的人事實上都是在用行動支持進化論。
2. 如果物種之間沒有遠近親疏，那麼藥物的動物實驗完全沒意義，
我們就是假設猿類或哺乳類是人類近親才用他們作實驗，否則為什麼不用
昆蟲實驗就好了？
3. 達爾文自己都用進化論來預測一種從來沒被發現過的蛾是存在的，
後來果然發現這蛾 （Darwin's Hawk Moth).
4. 進化論是一個理論框架， 現在有非常多的學門是在這基礎上的，
我覺得這是最重要的， 進化論把一些個別的現象用一個簡單的原則
串起來，有點像是統一場論一樣，在科學上是個非常漂亮的理論。
進化論“預測” 中間物種的存在，預測什麼樣的化石只有在
哪個化石層才可能找到， 算不算？
這是兩個問題，我們已經同意了許多中間物種的存在，物... 阅读全帖 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 8 感冒病毒的变异跟人的进化相去不可以道里记。
说了很多遍了，动物之间有相似性并不说明一种动物是另外一种动物进化来的。另外，
就连这个得病的传染性和动物的相近性都不是完全对应的，你有听说过猪流感，禽流感
，你有听说过牛流感、羊流感、猴流感吗？没有！Discovery数完十大携带流感动物（http://news.discovery.com/animals/top-10-animals-carrying-flu.html），连海狮、鲸鱼都算上了，也没有轮到牛、羊、猴。为什么？！
达尔文在岛上找到很多蛾，但没有一种能给一种花茎特别长的花传粉，于是他预测了有
一种嘴比较长的蛾。他预测的是另外一种蛾，而不是另外一种物种，这是微进化的一个
实证，同时也正好是宏进化的一个反证。
漂亮不漂亮可以作为个人选择相信一种理论的理由，但不是将一种理论称为事实的理由
。我们也觉得建立在圣经基础上的创造论非常漂亮，把从宇宙到地球，从物质到精神，
从历史到未来，从社会到个人，许多的个别现象都用一套简单的原则串起来，这正是我
们选择相信圣经为基础的创造论的原因，我们却无意将它称为科学实证的事实。 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 10 牛和羊也跟人很近啊。
生物界的物种分类也是在变的，比如鲸本来属于鲸目，但现在也有提议把鲸目和偶蹄目
合在一起。神创造的各按其类的“类”是怎么样的不是特别清楚，可能在现在生物的目
（order)科(genus)左右吧。
圣经不是生物百科全书，只能提供一个关于创造的总的纲领，当然不能解释所有的细节
。我们并不反对有遗传、变异、基因的存在，也不排除自然对生物某些属性有挑选的作
用，比如说热带地方的人一般比较黑。很多东西我们都借助生物科学的解释，这毫不奇
怪，只是在这解释与圣经启示的总的纲领有矛盾的时候，我们会特别的严格一些，这是
认知的自然过程。比如我们发现某星球的运转规律不符合牛顿定律的时候，我们不会随
意地否定牛顿定律，我们要特别仔细地探索其他的可能解释，或者我们要找到一个定律
能够解释以前牛顿定律能够解释的所有东西还包括这个新的现象，那么我们才考虑否定
牛顿定律。创造论帮助我们理解人的精神层面的东西，比如创造论预言了人有敬拜神的
宗教倾向，人有向往永恒的倾向，人有渴望爱的倾向，这些都明显应验了，我们回到完
全不知道圣经的中国上古时代，这些人的精神属性都明明白白在那里。这是进化论不能
取... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 科學的基本精神就是要一直反映現實， 所以結論會變,一點
也不違反科學精神， "種" 一般說是能互相交配繁殖的算同種，
達爾文蛾確實是一個物種。
如果按你的聖經定義的"類"， 你知道Neanderthal 跟人是同科動物吧?
我不久前問過一個問題你沒表示意見， 你認為所有生物學家都接受
進化論是怎麼回事？
進化論不能回答你說的精神屬性的東西? 這又是怎麼得到的結論? |
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v3
发帖数: 2836 | 12 基督徒思维比较跳跃，前两天遇到的也是这样。
正确的步骤是，先确定游戏规则，再算概率，最后才是人身攻击。
我还在跟你讲规则呢，你已经捅我一刀了。
至于规则嘛，可以参考wheel of fourtune. |
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b*********n
发帖数: 1607 | 13 你这个跟我说的没关系，你说的是A，B基因都存在，然后自然选择。我讨论的是还没有
B基因，突变产生
B基因的概率。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 14 先說一個非科學的回應, 你認為搞進化論的連這個問題都沒想過嗎?
你用這文章裡給的變異率導給我看， 為什麼進化不出來，要我算
我未必會， 看你算再挑錯也許還辦得到。
另外， 你還在想4的4.5千萬次方就不對了，已經跟你說過不是這樣
亂猜的， 每一步都有選擇的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
有生存優勢的
你前面引的那個 wikipedia 不就講了， 怎麼又回頭問？
你知道"優勢" 是跟環境有關的吧？ 你這已經有點找碴了。 |
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h****i
发帖数: 254 | 17 神你麻痹啊？你TM啥都是神做的。前些年华尔街日报那记者脑袋被塔利班割下来，也是
神把着塔利班的手一点一
点锯下来的吗？
操！Saintpanda XXOO 也可以用神创论解释：saintpanda XXOO 会让神很欢喜，于是神
就让他XXOO。
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你揪着个复杂度自己瞎掰，还说不需要科普。进化树是生命之树。所有现在活着的生物
都是这棵树的末梢，都是
经过亿万年一代一代传下来的。简单如细菌，蚂蚁，Saintpanda，复杂如人都是
Survivor，都各自有生存绝技，各
自有自己的进化之路。这些进化之路，有些从简单变复杂，有些变化不多，有些变来变
去，不少东西变的乱七八
糟。这跟你瞎掰的复杂度有个毛关系。
我不需要科普。我只要一张嘴。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 18 第一，蚂蚁不一定比恐龙简单，第二，蚂蚁的生存环境跟恐龙不一样，承担的选择压力
也不一样。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 勸各位不要跟風腦講無窮大的問題了，如果他講到後來
發現自己錯了，他會說是反諷， 回頭笑你連反諷都看不懂。
這招很厲害的， 永遠不敗！
一定要講， 問清楚是不是反諷， 問清楚任何命題是他
自己這樣認為還是他認為民科會這樣認為。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 20 数学有一点还真有点儿像宗教。数学的公理都不能被直接证明，都要相信它们是对的。 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 21 数学证明需要有假设条件成立,宗教也如此么?那么基督教的假设条件就是耶酥的复活,
对么? |
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c****g
发帖数: 3893 | 22 请问，你说的这个＂对＂字，是在所有公理集合下的＂对＂，
，还是对一目的的解释的＂对＂？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
有人學了數學會說公理是普世真理嗎？ 民科不算的話。基督徒敢說
基督教教義只有在基督教裡才是真的嗎？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
大概跟對萬有引力一般，你有什麼問題可以提出來大家研究。
上帝不就是那個有魔力的東西？ 你不爽的話，說是神力也可以。
父母做的事很容易理解， 上帝為你做了什麼？ 說說。 |
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w****r
发帖数: 17566 | 26 没有follow最近的情况，不过感觉是跟召会有关。。唉 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 保罗说的大于耶和华说的？你怎么知道滴？
申命记
14:8 猪因为是分蹄却不倒嚼、就与你们不洁净．这些兽的肉你们不可吃、死的也不
可摸。
以赛亚书
66:17 那些分别为圣、洁净自己的、进入园内跟在其中一个人的后头、吃猪肉和仓
鼠并可憎之物、他们必一同灭绝．这是耶和华说的。
住 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 29 其实，如果应用一下你自己签名档的逻辑，又何其简单呢？
一句話提高基督徒的道德： 道德不高尚的都是沒有遵循圣经傳統道德的偽基督徒。
只不过，基督徒不用这么没义气的方式跟其他基督徒划清界限罢了。。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 30 你可以随便选择一种学说相信阿。
我倾向选择 神启 的，你的选择跟我比较难道有什么高明之处吗？
为什么你要有这么无端的优越感？ |
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t***t
发帖数: 6066 | 31 玩文字游戏没啥意义。
这是我的判断和信仰。无关骄傲不骄傲。就跟你不信耶稣一样。
如果我因为你不信耶稣鄙视你，那是骄傲。
如果你因为我信耶稣而鄙视我，那也是骄傲。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 32 你儿子女儿将来会不会跟你一拨， 还真难说。。。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 33
根據事實說話而已，你老是看不懂人家的貼。
你說說吧， 基督教認為崇拜上帝是不是虛空，是不是捕風？
是不是『人莫強如吃喝』？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 34
像那貼問有多少原子的，完全摸不著頭緒。
又來了， 你根本不知道我在講什麼。
我講的是
『我見日光之下所做的一切事，都是虛空，都是捕風。』
拜託你認真讀聖經好不好？ |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35
實在不知道你在講什麼。
就問你，同不同意『我見日光之下所做的一切事，都是虛空，都是捕風。』 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 36
再問一次，同不同意『我見日光之下所做的一切事，都是虛空，都是捕風。』
沒見到你回答。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 37 中國人其實也就跟風而已， 西方不信以後中國人自然就不信了。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 39
goodbug 會說別人都是跟風，只有他才是實在的。 等等看是不是這樣。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 40
goodbug 會說別人都是跟風，只有他才是實在的。 等等看是不是這樣。 |
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发帖数: 1 | 41 對於嚴肅的後台大項目：
1. dependency可以用container解決
2. java/cpp有jenkins+cmake+apt+dpkg不比go get差
3. github上面的項目都是upstream，需要os廠商或中間商根據CVE改造，直接git
clone有很大安全風險
4. cpp/java也可以有coroutine或者actor模式，不是golang獨有
5. golang沒有一個除了google的大公司背書，比javascript都差
github |
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g****t
发帖数: 31659 | 42 我想问一句。你做过的软件项目最多多少用户？严肃的大项目不是凭空想象可以得到的。
Golang本身在goog内部就有很多应用了。而且什么时候有谁拿golang和c比性能了吗
: 對於嚴肅的後台大項目：
: 1. dependency可以用container解決
: 2. java/cpp有jenkins cmake apt dpkg不比go get差
: 3. github上面的項目都是upstream，需要os廠商或中間商根據CVE改造，
直接
git
: clone有很大安全風險
: 4. cpp/java也可以有coroutine或者actor模式，不是golang獨有
: 5. golang沒有一個除了google的大公司背書，比javascript都差
: github
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 秋風無情 吹落葉飄滿地 流水無心 像東去的漣漪
請別再哭泣 那傷心的歌曲 當楓葉再紅 我會回來看你 |
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B****n
发帖数: 11290 | 44 我也猜B 跟風 reaper兄很少這樣說的 信reaper得包子 呵呵 |
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a***i
发帖数: 13 | 45 如果有老大要去 12/21,22,28,29的, 請讓小弟跟風 |
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l********9
发帖数: 427 | 46 家裏有一輛，是上一輩跟風買的准官車。
現在想想。如果要我買我肯定不考慮奧迪。
操控性是FWD，没有RWD的那些好
舒適性和MB比如何？
品控有Lexus好？
說Turbo也没saab好
Quattro强？這個確實不錯~哈哈
大牛給講講。
没有對audi owner冒犯的意思，俺以前就死fan奧迪的，現在真的找不出理由了。。。
。。只是想虛心學學。 |
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g****z
发帖数: 2413 | 47 58. 我是爱 Io sono l'amore (2009)
最近几天夜里窗外野猫叫得厉害，搞得我心绪不宁，因此决定看几部爱情片应下景。一
个英国女演员，参与了一部意大利电影，演了个说意大利语的俄罗斯女人，这就是曾令
小可爱姐姐春心荡漾的I Am Love。
电影整体给我的感觉可用两个字概括，一个是美，另一个是虚。美是毫无疑问的，摄影
、配乐均属一流，华服美食、美景、美的建筑、意大利帅哥雕塑般的面庞（尽管帅得程
度有限），尤其要赞叹的是那些入镜的令人叹为观止的建筑群，天呐！在这种美的背后
，电影整体呈现出一种虚不受补的感觉。故事编得很不圆，导演的拍摄手法也有些让人
摸不着头脑，直到电影最后一场戏，我才明了他确实是在追求某种风格而故意拍成了这
个样子。有评论说“也想到了《查特莱夫人的情人》，很正统的文艺片路数，讲情绪不
讲情节，很多人不喜欢也正常。”我想，这可能是最说得过去的解释了吧。这种电影估
计就是两极评价，喜欢会很喜欢，不喜的就相当不喜。我意大利电影看得少，不过本片
的古典气质是显而易见的。以下是摘的两则短评：
果然沾染了维斯康堤的蓝血，旧世界全面崩溃，中远镜尤其富华丽神采。本片是... 阅读全帖 |
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