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f****y
发帖数: 7425 | 2 咱现在没说突破，而是不倒退，你看看雅典和北京的成绩就知道现在有多失败
赛艇加皮划艇竟然只有一银
, |
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l******n
发帖数: 1683 | 3 俺只知道这个项目要突破很难, 难度其实就跟男子的100米栏, 游泳的男子中场距离自
由泳一样, 是能而且我们也出了天才级的选手, 但是你不能指望届届都出吧.
投入
啊， |
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T*P
发帖数: 2697 | 5 总算有明白人说话了，直接拿艇的价格除以茅台这不是让人笑话么，还真以为一桌子人
坐在小店里搞个胖丫服务大家干喝茅台啊。
首先我要说茅台也很贵，这帮人喝的绝不是最便宜的茅台。
其次他喝茅台了，能吃鱼香肉丝吗，所以这个价很快就上去了，而且很可能很惊人。
我去年回国的时候一个朋友（体制内）请我们三口人吃一顿火锅花了2万。（没上啥好
酒） |
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l******n
发帖数: 1683 | 6 赛艇俺们是汉城算先夺牌的, 当时2银2铜, 奖牌数直到现在也没超越过. 同时在亚洲,
赛艇项目我们一直是霸主, 历史上一共72金我们占了64, 这个基本就是跟田径一个情形. |
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f****y
发帖数: 7425 | 7 我可是全能全关注，不吹牛
所有奥运项目，论专业知识我都有自信超过90%wsn，论实际操作，除了排球，我也能超
90%wsn。
不开玩笑，本人二级运动员（手球） |
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u*********e
发帖数: 9616 | 8 ０８奥运会之前中国赛艇绝对是突破的，之前的世锦赛什么的拿了不少第一，好几个排
名世界第一的选手，谁知到了奥运会就傻了
, |
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T*P
发帖数: 2697 | 9 眼界太小了，几百万在帝都算个X啊，总局现在拨的钱不是一般的多，但关键看花到什么
地方去了。
俺只想说赛艇器材价格真的很贵. 国家队要是全换的话, 至少是几百万才够. |
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l******n
发帖数: 1683 | 12 突破啥呀, 我们80年代赛艇就拿了世锦赛的金牌, 奥运会的银牌. |
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w****s
发帖数: 4430 | 13 田源是湖南的？
和周俊一个级别？
一句话两错误。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 15 对不起，这个问题我记错了一点，但是不影响大局
湖南的王明娟通过非选拔赛因素挤掉了同级别湖北运动员田源，湖北因此获得了周军这
个级别的排出权
湖南知道这个级别湖北除了寂静只有周军，而寂静有禁药问题，同时湖南这个级别还有
个世界冠军（就是我误写成田园的那个），所以湖南的小算盘就是这样
事实就是举重中心的胡搞，才让下面的省闹出这种闹剧
举重中心负主要责任
这个解释你满意吗？ |
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T*P
发帖数: 2697 | 16 关键是之前已经连续出了成绩，证明真抓实干这个项目是可以突破可以发展的，又不是
中国足球，按照前面那位的观点游泳队也是这样，前面的金牌一退了也就没法跟人家争
了，问题是情况根本不是这样，我们照样有苗子，而且不是苗子的问题，是16岁就能拿
两块金牌破记录的问题，这种人你不投入怎么行，包括孙杨，人家接受采访也明确说了
到澳大利亚训练确实给他很大的提高。以前都没他的份，这也都是他个人争取加分管
领导看到苗子后下本钱投入的结果，其实不止他们两个，后面17岁的小将也拿到了第四，
他们也不是四年前就有的，必然是这几年的大投入才换到的。水上运动的问题是一到
继续巩固扩大战果的时候，这时候新领导上来第一想的不是运动成绩如何从各方面进行
提高，而是先想着小圈子吃喝玩乐，这种情况成绩不下滑才怪。
赛艇是中国的朝阳项目和重点项目，这里出不了牛新人本来就是个大问题
但凡找到了好苗子，也不会让36岁心脏病病人冒险上。
赛艇队是既没水平又没人性，如果李永波要被问责的话，赛艇队的领导就该被夷三族了 |
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w****s
发帖数: 4430 | 17 周俊那个项目，纪静第一. 早知道纪静有问题，为什么让她参加选拔赛。
举重队是把名额给湖北的。
湖北举重队本身有问题。 PERIOD。 |
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T*P
发帖数: 2697 | 19 说资源紧张谁都说自己紧张，bill gates一天到晚碰到找他捐款的人也说自己没钱，
但是关键是看有了钱之后都花到什么地方去了，无论是给了你多少钱，但是如果从
拿到钱开始想法就歪了那后面的结果也可想而知了。
赛艇队主要是怪他们自己，上届北京奥运会主场优势居然才拿了那么几块，那可是他们
训练基地训练了几年的。之前的世锦赛当时让赛艇界惊呼中国大进步，奥运会大热门，
结果真到奥运会都没发挥出来，国家前面几年在这个项目上是花了大钱的，没成绩，有
什么脸再要投入。外教说话，也别全信，为了０８请的他们是花了大钱的，结果没成绩
，现在投入少了，他们再抱怨，也是推托责任的意思 |
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f****y
发帖数: 7425 | 20 寂静时禁赛期已过当然能参赛
但是国举领导层代表湖北多一点还是湖南多一点，而不是代表国家才是问题关键。
如果有国家观念，就应该选拔赛一视同仁，王明娟再感人也不能上，该谁上谁上，不会
有周军惨败的事 |
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w****s
发帖数: 4430 | 21 那， 我说点政治不正确的话， 你看看田园的外形和成绩。
在加上湖北服药， 你真以为服药是一个运动员的个人行为？
按选拔赛是最好的，那为什么当年马家军不给上呢？ |
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T*P
发帖数: 2697 | 22 问题是已经连续突破了，又不是100米短跑，何况100米短跑都还没放弃在不断突破呢。
对这种已经有连续突破的项目面临的是资源往哪里放怎么抓的问题，而不是从来没有
过可能的项目给自己台阶下的问题，退一万步讲，如果没有希望突破，于是这个钱就
该花到茅台的大吃大喝上而不是提高运动员待遇上?
那有你说的那么容易, 田径游泳赛艇皮划艇都是金牌大户, 也是我们一直眼红的项目,
你说的重点也是这个意义上的重点, 但是要突破谈何容易. |
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f****y
发帖数: 7425 | 23 就是问责领导
你说的要是真的，那更应该问责，平时监管什么了？ |
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w****s
发帖数: 4430 | 24 COVER UP 的事多得是，甚至是应该的.中国的游泳队现在是做的好了， 但李哲思的事
，还是有了不好的影响。 再监管也解决不了问题。 |
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T*P
发帖数: 2697 | 25 如果真的是你以为的这样那这个项目组直接解散了得了。还突破很难，以前的连续突破
都是中彩票的？今年的一金也是中彩票的？幸好你没当领导，如果你当了领导，以前
一金都没有的时候直接说这个项目我们根本没法突破，能发展一下就好了，那这几届
以来的n块金银铜也根本出不来了。
俺只知道这个项目要突破很难, 难度其实就跟男子的100米栏, 游泳的男子中场距离自
由泳一样, 是能而且我们也出了天才级的选手, 但是你不能指望届届都出吧.
投入
啊， |
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T*P
发帖数: 2697 | 26 nnd,俺当年只考了业余运动员。你这个是专业的还是业余的？
我可是全能全关注，不吹牛
所有奥运项目，论专业知识我都有自信超过90%wsn，论实际操作，除了排球，我也能超
90%wsn。
不开玩笑，本人二级运动员（手球） |
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h********r
发帖数: 821 | 27 有一种内幕是这么传的：山东想上康月，但是湖南抵死不干，要上向艳梅；于是山东就
退而求其次上和山东有联合培养关系的王明娟（这个有待求证）；为了平衡，就把剩下
的名额给湖北，结果湖北来个破罐破摔。
从以往的表现来看，湖南没那么大的能量，否则04，08年就不会两次都争不到了，而且
这次并没得到太多的利益（69成了最没对手的级别，向艳梅来轻松夺冠），而山东则完
全可以做到一手遮天。
就举重界的势力来看，女山东，男福建（想想为什么女子选拔赛在山东，而男子选拔赛
在福建举行？），其他省市都只能分残羹冷炙。不过这次福建算是彻底完蛋了。 |
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T*P
发帖数: 2697 | 28 要说突破困难，哪个不困难，男子竞走以前根本没有我们的份，老毛子的天下，按照
你的逻辑我们意思一下得了，问题是抓了以后确实出成绩，20公里竞走男子1,3,4都是
我们的，这种情况你在不抓前怎么可能想到？50公里竞走也是出了成绩。除了短距离
田径项目，其他的以前的冷门认为不可能的项目你投入了去努力培养苗子了，是可以
出成绩的，我们奥运项目一个一个的突破证明了这点，而这些突破不是天上掉下来的，
你没有投入是不行的，最简单看看人家男子竞走队是怎么突破的：
男子竞走突破缘于西化 外教助队员跨越奖牌坎
http://2012.sina.com.cn 2012年08月12日05:49 中国青年报
“这是我眼中中国竞走近10年来最好的一场比赛。”中国竞走队外教、著名意大利
竞走教练达米拉诺毫不掩饰自己的观点，“司天峰17万走得非常好，只是有一点小问题
，我觉得他的加速稍微有点早，但这已经很不错了，我们可以看到，走在他前面那两个
人的水平有多高，他能获得奖牌，我已经很高兴了。”
伦敦奥运会男子50公里竞走比赛今天中午在伦敦市中心“林荫大道”结束，中国竞
走队司天峰和李建波17万两人，分别走出个人历史最... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 1683 | 29 那就说成绩吧, 奥运会上我们88年1银1铜(俺前面记错了, 不好意思), 92年1铜, 96年1
银, 00和04年无收获, 上届1金1银, 这次1银. 再看世锦赛, 80年代的时候我们就拿过冠
军, 2000年以后, 01年无收获, 02年1铜, 03年1金, 05年无收获, 06年3金1银, 07年1金
2铜, 09年无收获, 10年2铜, 11年1银.
赛艇我的观点是比较接近于田径, 搞上去的难度太大了, 不是你想抓就能上去的.
四， |
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l******n
发帖数: 1683 | 30 1金? 今年赛艇拿来的一金. 今年我们是女子帆板激光镭迪尔级徐莉佳拿了一块, 上届
她是银牌. 上届女子帆板是靠殷剑在RS-X级上拿了块金牌, 她也是再上一届雅典的银牌
. 你以为这些东西都这么好发展呀. |
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l******n
发帖数: 1683 | 31 男子竞走根本没我们的份? 我们95年的时候就拿过世界杯的冠军, 奥运会和世锦赛上虽
然没拿到牌, 但是也都进过前六, 这不能叫没我们的份吧.
要说突破困难，哪个不困难，男子竞走以前根本没有我们的份，老毛子的天下，按照
你的逻辑我们意思一下得了，问题是抓了以后确实出成绩，20公里竞走男子1,3,4都是
我们的，这种情况你在不抓前怎么可能想到？50公里竞走也是出了成绩。除了短距离
田径项目，其他的以前的冷门认为不可能的项目你投入了去努力培养苗子了，是可以
出成绩的，我们奥运项目一个一个的突破证明了这点，而这些突破不是天上掉下来的，
你没有投入是不行的，最简单看看人家男子竞走队是怎么突破的：
男子竞走突破缘于西化 外教助队员跨越奖牌坎
http://2012.sina.com.cn 2012年08月12日05:49 中国青年报
“这是我眼中中国竞走近10年来最好的一场比赛。”中国竞走队外教、著名意大利
竞走教练达米拉诺毫不掩饰自己的观点，“司天峰17万走得非常好，只是有一点小问题
，我觉得他的加速稍微有点早，但这已经很不错了，我们可以看到，走在他前面那两个
人的水平有多高，他能获得奖牌，... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 32 你不要拿出赛艇单独看，就跟拿羽毛球男子双打单独看一样，水上项目是整体看的问题，
如果水上项目的领导只单独看某个项目那还是直接下台吧。水上项目包括其他突破项目
我之前已经讲得够多了的，总结起来几点，以前一点戏都没有的我们突破之外还能把前几
都占据是可能的；突破了之后巩固优势地位扩大战果也是可以的，关键都是看有了钱
之后思路在哪里，想着一天到晚吃喝玩乐是肯定没有前途的。
那就说成绩吧, 奥运会上我们88年1银1铜(俺前面记错了, 不好意思), 92年1铜, 96年1
银, 00和04年无收获, 上届1金1银, 这次1银. 再看世锦赛, 80年代的时候我们就拿过冠
军, 2000年以后, 01年无收获, 02年1铜, 03年1金, 05年无收获, 06年3金1银, 07年1金
2铜, 09年无收获, 10年2铜, 11年1银.
赛艇我的观点是比较接近于田径, 搞上去的难度太大了, 不是你想抓就能上去的.
四， |
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T*P
发帖数: 2697 | 33 你说的正好是我前面的观点，你每一个金牌甚至奖牌的突破都是你前面的铺垫以及投入
得来的，他们不是天才，需要全方面的投入，才可能最终的爆发，每一届的有实力的
新人的突破正是以后金牌突破甚至再创佳绩的铺垫，你连有实力的新人都没跟上，连
新人用的工具都是几年前的都不舍得换，还想以后突破？你说了半天为我的观点说
论据也太搞笑了。
1金? 今年赛艇拿来的一金. 今年我们是女子帆板激光镭迪尔级徐莉佳拿了一块, 上届
她是银牌. 上届女子帆板是靠殷剑在RS-X级上拿了块金牌, 她也是再上一届雅典的银牌
. 你以为这些东西都这么好发展呀. |
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l******n
发帖数: 1683 | 34 水上项目整个都一样, 雅典皮划艇突破才拿到第一块金牌, 北京的时候皮划艇卫冕, 赛
艇和帆船帆板突破拿到各自项目的第一块金牌. 这次上次皮划艇和帆船的都退了, 上届
帆船的银牌进步到了金牌. 不都是很正常的事情么.
题，
前几
年1
过冠
1金 |
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l******n
发帖数: 1683 | 35 俺就问你个最简单的, 80年代赛艇我们就世锦赛金牌奥运会银牌, 为啥直到上届我们才
在奥运会上实现了0的突破?
另外赛艇和皮划艇项目基本上是所有奥运项目上运动员运动寿命最长的了. |
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T*P
发帖数: 2697 | 36 体育界都知道，世界杯世锦赛之类跟奥运会不是一个情况，你几届世锦赛连续金牌到
奥运都可能没金牌，就跟你高考模拟n次第一，最后高考砸了跟别人讲我其实是货真价实
的第一，别人承认你么。你就别把明显的奥运男子竞走的突破视而不见，在这个事实里，
你看到的是以前的17年前的一次世界杯的冠军，你就说说按照你之前的观点，是不是
2000年那个95的冠军退役了之后就直接说这个项目上人才退了，再抓也没用了？
男子竞走根本没我们的份? 我们95年的时候就拿过世界杯的冠军, 奥运会和世锦赛上虽
然没拿到牌, 但是也都进过前六, 这不能叫没我们的份吧.
要说突破困难，哪个不困难，男子竞走以前根本没有我们的份，老毛子的天下，按照
你的逻辑我们意思一下得了，问题是抓了以后确实出成绩，20公里竞走男子1,3,4都是
我们的，这种情况你在不抓前怎么可能想到？50公里竞走也是出了成绩。除了短距离
田径项目，其他的以前的冷门认为不可能的项目你投入了去努力培养苗子了，是可以
出成绩的，我们奥运项目一个一个的突破证明了这点，而这些突破不是天上掉下来的，
你没有投入是不行的，最简单看看人家男子竞走队是怎么突破的：
男子竞走突破... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 1683 | 37 世界杯世锦赛当然跟奥运会不一样, 但是中国竞走无论男女都是有传统的, 虽然男子之
前没拿过金牌也没拿过奖牌, 但是前6名也是进过的, 不是你说的打酱油的情况. 而且
竞走项目一向偶然性比较大.
价实
里， |
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T*P
发帖数: 2697 | 38 你不去看退了到底是哪些问题造成的，后续苗子不够？训练器材落后？训练投入不够?
拨款不投入训练而是用于吃喝玩乐上，来一句这不是很正常的事情么，幸好你没当领导,
否则这个项目真的完了，一个项目的突破在你的总结里压根没提不是以前的持续不断的全
方位投入的累积效果，而是一个劲的强调昙花一现的牛人，他/她本身牛你不对他们的
训练进行投入还是不行啊，你拿个十年前的艇让他们试试？你一个项目突破了，从世界
大赛到奥运，最简单的有两点，一个是挖掘后续苗子的问题，一个是现有运动员持续
全方面投入的问题，这样才有可能在以后的比赛中持续不断的涌现出高水平的成绩，咱们
国家本来玩这个的人就少，这就意味着你必须下大力气进行投入才有可能换来以后持续
不断的好成绩，能够形成铺垫，而不是昙花一现。有了问题，不敢正视自己的问题，而
搞全方位推托，吃喝玩乐舍得，不舍得给运动员投入，只知道一味推托，那真的是没有
希望了。
水上项目整个都一样, 雅典皮划艇突破才拿到第一块金牌, 北京的时候皮划艇卫冕, 赛
艇和帆船帆板突破拿到各自项目的第一块金牌. 这次上次皮划艇和帆船的都退了, 上届
帆船的银牌进步到了金牌. 不都是很正常... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 40 废话，之后没有找到对路的方法投入了呗。人才储备、器材、训练导师等全方位的投入
才能保证你持续有效的巩固甚至扩大优势，连续三届十多年下来的经验你不会没看到吧？
这么说吧，你要是分管领导，拿到钱了，你用来干什么？自己吃喝玩乐还是用在其他我
建议的地方好？
俺就问你个最简单的, 80年代赛艇我们就世锦赛金牌奥运会银牌, 为啥直到上届我们才
在奥运会上实现了0的突破?
另外赛艇和皮划艇项目基本上是所有奥运项目上运动员运动寿命最长的了. |
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T*P
发帖数: 2697 | 41 某次比赛的某个前6名到1,3,4包括其兄弟项目也实现拿牌和队友好名次有着本质的不同，
是一个从人才数量到质量的全方位的提升，中间的原因，人才怎么来的，人才怎么
训练的，资源怎么投入的，这些如果你看不到，做不到，是不会有着这样的突破的，
否则只可能是这次来个no.6,这个人退役了，下次来个no.4,然后他退役了，你要想
本质突破只可能是我总结的这几点，吃喝玩乐是没有前途的。
世界杯世锦赛当然跟奥运会不一样, 但是中国竞走无论男女都是有传统的, 虽然男子之
前没拿过金牌也没拿过奖牌, 但是前6名也是进过的, 不是你说的打酱油的情况. 而且
竞走项目一向偶然性比较大.
价实
里， |
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l******n
发帖数: 1683 | 42 赛艇这个项目上我们的水平一直就都这样的, 差的时候没牌, 正常的时候1-2块, 这么2
0是多年了, 一直都是这样. 你不能光看到上次两块牌这次一块, 上届有金牌这届没金牌
就要问责了. 要照你这么个搞法, 大概没两三年就的问责一次了.
你所有的论据无非就是来自于一个外教的博客上面的抱怨. 但是这种事情谁能说清楚,
有人的地方就有江湖就有恩怨. 反正从这20多年的看过来, 俺觉得这次赛艇队的表现很
正常.
导,
的全
界赛 |
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l******n
发帖数: 1683 | 43 竞走一直就是我们在田径项目上为数不多的几个还有些竞争力的项目. 我们的第一块奥
运田径金牌就正是出自竞走项目. 按照你的逻辑, 那管田径的早就该被问责死了, 92年
就已经突破了, 现在直到20年之后才重新拿到这个项目的奖牌和金牌.
同， |
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T*P
发帖数: 2697 | 44 1.已经讲过，一个项目你要综合起来看，不仅是看成绩，包括后续梯队的成绩，尤其
是这种不断突破的项目上。中国优势项目你以为都是怎么来的，看看后面的梯队就知道
了，你资源不用在培养梯队上靠吃老本当然会退步，金牌银牌项目可以连好名次都拿
不到。
2.“这个项目上我们的水平一直就都这样的”，你这个话出现频率相当高，如果是这样
的话，我们所有的这几届以来的突破项目就不用先前的投入了，反正之前就是这样的，
偶尔一次冒尖也是不世出的牛人；幸好总局领导之前没有你这个想法，否则我们就
看不到现在的各类突破了。
3.跟外教的爆料无关，正如我之前的讨论，我们的各个项目的突破，游泳、竞走、
水上项目等等等等无一不建立在运动人才的挖掘和储备、训练资源的全方位投入上，
你一个项目组的问题原因在哪里，很简单，横向找原因，纵向找原因，就能看得
很清楚。
3.你所有的讨论对资源的分配问题视而不见，这个很有意思，分管领导有时间有钱
大吃大喝，不去花精力投入或者把这个钱用在提高运动员待遇上，这个视而不见
是很有意思。
我觉得到此为止吧，正常的批评和自我批评都不能看到的人，幸好没有在其位，
否则真的是xxsl.
赛艇这个项... 阅读全帖 |
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A*****a
发帖数: 52743 | 45 顶
么2
金牌
,
够?
们的
方面
国家
不断 |
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T*P
发帖数: 2697 | 46 1.咱们谈的是男子竞走奥运项目。
2.说过了，你一个项目的持续成功必须依靠持续不断的人才的挖掘和储备、先进方法
的训练，这无一不建立在持续不断的大资源的投入上，否则只能是昙花一现，我就
不懂了，人家竞走队奥运突破拿牌选手自己的原话：司天峰说，“以前我们和西方竞走
差距特别大，现在逐渐在缩小这个差距了，我相信我们总有一天会从俄罗斯那拼来金牌
的。”到了你这里感觉不到以前我们跟人家有很大差距的事实，不明白的人还真被你
忽悠以为我们这个项目有多牛13呢。男子竞走的过去和未来，到底是你了解还是司天峰
了解？对这个项目的评价，是你靠谱还是司天峰靠谱？
竞走一直就是我们在田径项目上为数不多的几个还有些竞争力的项目. 我们的第一块奥
运田径金牌就正是出自竞走项目. 按照你的逻辑, 那管田径的早就该被问责死了, 92年
就已经突破了, 现在直到20年之后才重新拿到这个项目的奖牌和金牌.
同， |
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f****y
发帖数: 7425 | 48 二级都算专业了吧
不过我是冷门项目，当然难度比田径游泳低一些
我打过全国中学生联赛，我们队是第三名，当然我是替补，呵呵
那时候主力里面有3个是从市青年队借过来的，后来我们才知道前4名的其他队都是一水
的专业队。 |
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l******n
发帖数: 1683 | 49 我觉得你全都是在自己想当然, 我前面数据列得很清楚, 现在再总结一下吧, 赛艇项目
(无奥运的年份以世锦赛成绩为准, 93-95年成绩没查到):
金 银 铜
1988 0 1 1
1989 1 1 1
1990 0 0 1
1991 1 0 0
1992 0 0 1
1996 0 1 0
1997 0 0 0
1998 0 0 0
1999 0 1 0
2000 0 0 0
2001 0 0 0
2002 0 0 1
2003 1 0 0
2004 0 0 0
2005 0 0 0
2006 3 1 0
2007 0 1 2
2008 1 1 0
2009 0 0 0
2010 0 0 2
2011 0 1 0
2012 0 1 0
你说的四条, 第一条没有数据支持, 第二条事实就是如此, 第三条纯粹想当然, 除非你
认为我们20多年来一直不想在这个项目上突破, 第四条没有确切事实支持, 而且你的12
3点都是来源于此, 但是外教跟我们闹矛盾的也不在少数, 对于这个不可不信也不可全信
, ... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 50 我觉得你Y楼太厉害了
大家讨论的是什么原因导致赛艇运动无法取得令人满意的成绩
你列这些历史数据，100%准确也不能证明中国赛艇队上下都全情投入，努力拼搏了。你
说是不是？现在的问题就是没有提高或者说比上届退步了是别人发展的更好，还是自己
把资源浪费甚至贪污了导致了运动员不能出成绩。
这就好比说，两人高考，一个普通学校的学生复习充分，平时表现良好，最后发挥失常
结果考了500分；另一个人在市重点中学享受最好的教育资源，每天胡吃闷睡不思进取
，结果考了500分。
不非难前者，但是后者却值得批评，说的是这个道理
（此例非指运动员） |
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