g****n
发帖数: 1014 | 1 日本车：软车
韩国车：软车
德国车：硬车
美国车：硬车 |
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e******g
发帖数: 90 | 2 原帖请看：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5959d9520100vwo1.html
今年8月份，我写了一篇博客名为《德系VS日系，请大家来提问！》，对德系、日系哪
个系更好这个永恒话题，征集大家的提问，也一如既往地激起了热烈争论。
经过多个月准备（其实也没准备什么，主要还是太忙），我来交功课了。汇总了大家提
出的上百个问题，理了下脉络，我决定先写几篇基础观点。因为大家提到的很多问题的
答案，都可以用这些基础观点来回答。
考虑到一次过发布的话太长太难消化，从今天起我分篇章发布。发布完这几个篇章后，
我会再开始回答每一条网友提过的问题。
希望这是国内互联网上对“德系VS日系”一次具有深度的探讨，也欢迎大家继续参与！
今天我写的是第一篇：
-------------------------------------------------
德系VS日系YYP观点（一）德、日造车技术谁更高？
这个问题当然没有绝对答案。德国和日本都是工业基础非常深厚的国家，分别在一战、
二战前后已经开始发展他们的工业，不仅是硬件基础，德国和日本还有非常出色的工程
师，也就是人才。
... 阅读全帖 |
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D***o
发帖数: 4304 | 3 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: echokong (Anan), 信区: Automobile
标 题: 【转帖】德系VS日系车 YYP观点开讲
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 30 23:46:44 2013, 美东)
原帖请看：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5959d9520100vwo1.html
今年8月份，我写了一篇博客名为《德系VS日系，请大家来提问！》，对德系、日系哪
个系更好这个永恒话题，征集大家的提问，也一如既往地激起了热烈争论。
经过多个月准备（其实也没准备什么，主要还是太忙），我来交功课了。汇总了大家提
出的上百个问题，理了下脉络，我决定先写几篇基础观点。因为大家提到的很多问题的
答案，都可以用这些基础观点来回答。
考虑到一次过发布的话太长太难消化，从今天起我分篇章发布。发布完这几个篇章后，
我会再开始回答每一条网友提过的问题。
希望这是国内互联网上对“德系VS日系”一次具有深度的探讨，也欢迎大家继续参与！
今天我写的是第一篇：
--------------------------... 阅读全帖 |
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E***a
发帖数: 485 | 4 你就说说碰撞成绩好的是硬车还是软车吧。硬车你说不能碰，要是软车，那为啥变形小
的反而成绩好？
100mph |
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w***n
发帖数: 4358 | 5 ☆─────────────────────────────────────☆
akayak (zhangsuanity) 于 (Fri Apr 22 18:10:41 2011, 美东) 提到:
自暴一下先：
第一辆91年Honda Accord，朋友回国前连卖带送给我的，135,000 miles，800刀，开了
三年半。后来主要问题在CV bolts，两前轮不平衡，方向盘抖动。修过几次都不见效。
第二辆97年Accura 3.2TL, 买时7年旧，里程数100，000 miles。 Cash 7000刀，一分
钱价都没还。 后来发现车子以前撞过一次。不过好歹也开了4，5年，开起来的感觉挺
不错，那几年的车型比现在的也好看。和前面一辆车有相同的问题。
第三辆2008 Honda Odyssey EX-L，全新，出门价28，800（everything included）。
侧门被自己嚓过一次，保险公司理赔近2，000刀，然后保险飞飙。中间被dealer主动修
过刹车和transmission。发现可以每7500miles 换一次机油都没问题。暂时还没出问题（有了才叫怪了）... 阅读全帖 |
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b*****1
发帖数: 3915 | 6 无论车 轻重 大小与否
安全笼是第一需要考虑，否则重车 大车，司机照样截肢。
至于碰撞对人所造成的伤害，主要看司机动能的变化，人是不变的，质量也是不变的，
也就是说取决于速度的变化，和速度变化所需要的时间。
举个例子40mph 大车 与60mph 略小的车对撞，对撞双车0.01秒不到停在原地。大车速
度40-0 用时0.01秒。小车速度60-0 用时0.01秒。小车司机受的伤害肯定比大车司机更
严重。这个减速势能越大，人受到的力就越大。
速度变化所需时间，这个时间值越大，人体所受的伤害在单位时间内越小。 0-100mph
加速所需1秒，和所需100秒。对人体的负荷伤害差别是显而易见的。结论就是，刚性越
强的车，在碰撞中车主受到的伤害越大，所谓吸能车的车主受到的伤害越小。
这一切都是建立在安全笼坚固的基础之上，才成立的。
根据我自己的想法，我选择安全车是 安全笼第一，在此基础上选越大越重，能吸能的
车。所谓钢性强的硬车，安全笼在碰撞测试变形的车我是不会去碰的。有条件换个双肩
的安全带，也能极大的缓解
碰撞对人所带来的冲击力。
文科生发言，让各位理科生见笑了 |
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s*****n
发帖数: 1636 | 7 英国一名老翁买彩票，中得500万英镑（约合813万美元）大奖，购置一辆豪华汽车，却
惨遭水淹。
车主罗伯特·约翰逊现年65岁，2008年中奖，继而花费10万英镑（约合16.25万美
元）购买一辆宾利牌“欧陆”GT型汽车。
然而，本月2日，他驾车与一名老友会面途中，一条河涨水，淹没道路，约翰逊驾
车硬闯，没有成功，车被困水中。
英国《每日邮报》报道，当时水深近一米，约翰逊“显然对水深判断失误”，踩油
门想冲过去。汽车却没有前进，最终开始漂浮。现场图片显示，水没过这辆黑色宾利车
的保险杠，两只鸭子在车后游弋。
鲁滨逊说，约翰逊拥有一辆1940年产路虎牌汽车，水中行驶能力强，约翰逊可能把
宾利错当成路虎。约翰逊认为宾利车给他带来“骄傲和喜悦”，失去爱车让他“痛不欲
生”。 |
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A*****i
发帖数: 3587 | 8 嗯，你的硬车连车座都是硬的，铁板凳啊，高大上狂炫屌 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 9 尼玛，硬车估计也就校车和货车了，现在普通车哪个不吸能 |
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G***O
发帖数: 223 | 11 感觉好多了。原来开的是硬车。
你看nissan怎么处理？ 是我们法国表弟own的， 怎么着也不能算软车吧？ |
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n******e
发帖数: 476 | 12 没有撞上，谢天谢地，但是我把才开了2天的新车的刹车给踩到底死死的，发出巨响，心疼死掉了.....
local 大路上，车速都不快，大家都间距很小的往前移动。那辆破旧的奔驰 SUV 就硬
生生把车头的一角塞我前面。眼看就要撞上，我死踩刹车，还好新车刹得快，居然没撞
到。唉，要是我的旧车，今天估计又要出车祸了。
不知道这种情况应该怎么处理？如果撞上是谁的错？如果没撞上我是不是也应该骂那个
司机一顿？吓死我了，新车这么死踩刹车发出巨响是不是很伤车啊？
我觉得那个 suv 是不是故意想让我撞他啊？哪有这样开车的，郁闷！ |
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p*******m
发帖数: 20761 | 15 实际烧机油是通俗的说法，应该是机油正常的消耗！
简单来说是发动机制作材料及工艺问题，设计要求太高，而制作水平跟不上，日系
设计用中档车的思路设计大部分车型反而没问题。你说的德系烧机油都大部分是高档车
，发动机设计精巧和精密是两码事，从各个国家车型特点就可以看出来，美系工艺粗糙
，不惜材料，特点就是费油故障率高，不过也符合美国国情，毕竟家庭车辆更新换代快
，但是前几年的金融危机使得这种造车思路无法和日德竞争，靠政府救市打击日系才保
住美系三大，德国车又过于追求技术而德国企业生产线比美日并不先进，而德国人得严
谨性格使设计理念又过于追求苛刻，使得生产环节和设计环节产生矛盾，在发动机这个
最能体现技术的地方反映出的问题就是烧机油，当然不是一句话那么简单，之中有权衡
利弊降低寿命和故障率之间的妥协就是加大机油消耗使各方面设计参数都达标而又没有
明显缺陷，在现在4S保养体系下也是没有太大问题的，有些网友说日系车没有这个毛病
是因为日本国情造成的设计理念不同，而一直延续至今，日系造车的态度是投入与产出
的价值，不过于追求技术，达到技术与产品的平衡。日本国内豪华车市场实际很小，因
为国民收入更均衡，... 阅读全帖 |
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p*******m
发帖数: 20761 | 16 实际烧机油是通俗的说法，应该是机油正常的消耗！
简单来说是发动机制作材料及工艺问题，设计要求太高，而制作水平跟不上，日系
设计用中档车的思路设计大部分车型反而没问题。你说的德系烧机油都大部分是高档车
，发动机设计精巧和精密是两码事，从各个国家车型特点就可以看出来，美系工艺粗糙
，不惜材料，特点就是费油故障率高，不过也符合美国国情，毕竟家庭车辆更新换代快
，但是前几年的金融危机使得这种造车思路无法和日德竞争，靠政府救市打击日系才保
住美系三大，德国车又过于追求技术而德国企业生产线比美日并不先进，而德国人得严
谨性格使设计理念又过于追求苛刻，使得生产环节和设计环节产生矛盾，在发动机这个
最能体现技术的地方反映出的问题就是烧机油，当然不是一句话那么简单，之中有权衡
利弊降低寿命和故障率之间的妥协就是加大机油消耗使各方面设计参数都达标而又没有
明显缺陷，在现在4S保养体系下也是没有太大问题的，有些网友说日系车没有这个毛病
是因为日本国情造成的设计理念不同，而一直延续至今，日系造车的态度是投入与产出
的价值，不过于追求技术，达到技术与产品的平衡。日本国内豪华车市场实际很小，因
为国民收入更均衡，... 阅读全帖 |
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b*********d
发帖数: 3539 | 17 美车vs美车，硬碰硬，两边驾驶员都磕得不轻
日车vs日车，软碰软，双方人员伤害之和很小
美车vs日车，硬碰软，美车司机损失最小，日车完蛋
综合看起来，满大街都是日车最“安全“，但是一旦有cheater美车出现，平衡就会被打破，日车被淘汰，最终满大街都是美车，尽管这种平衡态对撞损失比全是日车要大。 |
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l*****6
发帖数: 7881 | 18 其实现在每辆车设计的都有吸能区。原来讽刺日车吸能，其实说的是它的安全笼不够结
实，撞击时也被用来吸能了。
刚性好的车，一般来说是因为车身用料更好，用的是更好强度的钢，而安全笼的材料只
会更好。所以我觉得刚性好的车，一般来说安全笼的强度也更好，除非是安全笼的设计
结构有问题。刚性好的车，跟吸能好的车，并不矛盾，可以同时拥有的。奔驰，volvo
在以前就是这方面的典范。
日车原来不行，近几年已经追上来了。从iihs的测试成绩也能看出来。但是iihs的测试
有个速度的限制。超过这个速度相撞安全笼到底咋样就不知道了。这个可以通过看侧撞
的offset(B-pillar to longitudinal centerline of driver's seat)来做个粗略的判
断。负值越大越好。比较好的有audi q7（－27.5），xc90（－26），x5(-25), 途锐（
－24)。日车中新的rx350和outback也达到了－24.而新的MDX就只有－16.5，跟compact
SUV差不多的成绩。相比之下volvo xc60，audi Q5，Benz GLK都达到了－22,-23,-24
... 阅读全帖 |
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b*****g
发帖数: 153 | 19 第一辆，MB S500，“Once German, Never Go back”. 5年的旧车了，车宽敞，稳重，
安静，舒适，加速快，百公里加速好像只要7秒左右。大脚油门起步，感觉不错。就是
得用Premium 的油，贵，否则不给力，像憋着是的。修起来贵，dealer里的那些人，基
本上都是本着给你修到出厂那么好的状态来忽悠你，动不动就建议修，配件都得德国进
口，贵。
第二辆，丰田的Matrix，两年的旧车，看着还比较新，坐进车里，才知道用料的区别可
以这么大。不过，车，就是一代步的，这车省油啊，只有13加仑的油箱，比MB 24加仑
的还经用，而且，根本不用考虑如果开省油，咋开，油表就是不动，动没动，动没动！
就是没动！！！不过，千万别开暖气或空调，也许，在高速上，你还没找到下一个加油
站就没油了。发动机噪声难忍，不平静，不沉闷，很躁动，但是，车身轻，还是很给力
的。红绿灯起步，愣是把鄙视我的一辆野马给憋着了。这厮，我旁边一条道跟我平行起
步，看我是小车，起步就想变线，被我识穿，反被我超越半个车身，乖乖就范。可见起
步，和后程加速，矩阵都是可圈可点的。车很小，在大城市里，优势明显，就跟... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 938 | 20 不全是这么回事。如果是第二辆车已经完全停住挺稳，然后被第三辆车硬推才撞到第一
辆车，那么第二辆车是不负责任的。而如果第二辆车先撞的第一辆，然后第三辆车接着
撞第二辆，就是各找各妈。
也有些地方允许在前一种情况下，当第三辆车没有足够保险赔付时，第二辆承担10-20%
的责任（理由是保持车距不够），不过基本上成功的很少。 |
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s*******t
发帖数: 2896 | 21 问题是大家都用HSS，有多有少而已。我相信车厂能少用绝不多用，豪华车另说。
理论上重量不直接影响安全，就像有人说“你拉一车砖的时候比空车安全吗？”重量影
响安全是通过impact
test。为什么？
轻车、软头车（吸能车）的动能上的优势造成cage不需要很结实就达到4星、5星，因为
本身动能就少，一部
分还被车头吸了。而重车、硬头车需要做更多的努力才行。打个极端的比方，大象要经
受40mph的impact
test，皮、骨都必须相当的nb，而同样的test对甲虫来说简直是家常便饭。不过你要是
把甲虫往大象身上
摔（速度足够快），结果可想而知。 |
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E*******1
发帖数: 3464 | 22 关键是你开车为啥总想着要撞个稀巴烂的程度。
现在运用点简单物理分析下，
按质量，日车不比同型号的其他车子轻多少，数据摆那，所以用质点力学不好比较。
看看刚体问题，日车确实没德国车硬，但是高速碰撞时，可能都会死，死的方法不一样
，概率上还真不好说。日车有可能是被对方挤死的，因为他没坦克般的钢板，所以看上
去都是撞的惨不忍睹，但是同时它吸能水平就高，所以现代F1赛车都是个软壳子，一撞
就稀巴烂;
德国车就很容易产生振动死亡，虽然整个结构稳固，但因此能量和动量从车头到车尾传
递没什么损失，那么坐中间那团肉就比较悲剧，所以早年F1的钢筋混泥土结构被淘汰了
，因为很多时候车子看上去好端端的人已经震散了 |
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n******e
发帖数: 476 | 23 下班时间啊，路上满满的都是车，速度又不快，不可能看不到。间距都很小，根本不能
硬塞过来的。 |
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m***6
发帖数: 8479 | 24 恩。美国人素质一样恶心，碰到过几次。一次被我硬挤回去了。还有一次对方是个破车
，估计没保险，没敢跟丫抢 |
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t********i
发帖数: 7856 | 25 豪车SUV能上-20的已经很多了。豪车sedan也很少。
豪车sedan能上-20的：E(W212)达到了惊人的-24.0，基本和SUV持平。
C(W204，W205)都是-20.5。W204是2008年上市的，在当时这个成绩是非常牛逼的。
Saab 95也达到了-22.0。可惜丫破产了。
-18以上的有：A6，5(F10)，XTS。
特别需要指出的是，把安全作为卖点的 Volvo，2011年上市的二代S60只做到了-15.5，
被2008年上市的W204甩开一大截。2007年上市的二代S80竟然只有-11.5，还不如2007
Camry (-16.0)。Volvo这两款车的侧撞成绩虽然最终也是G，但实在对不起它的招牌卖
点。好在Volvo的两款新SUV（XC60，新XC90）还算争气。希望今年的新sedan S90能达
到业内领先的标准。
另外，2009年上市的奥迪A4(B8)也很不像话（-13.0）。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 26 近日，记者目睹了马伊琍逛街遇到乞丐时的画面。当天马伊琍与文章各驾一部豪车外出，马伊琍驾驶的豪车显然是新近才购入的。相比夫妻两人先前共乘同一辆车的场景，今儿这排场肯定是气派了许多！
就在马伊琍意气风发的跨上百万座驾时，一个不合时宜的镜头出现了。一位常在附近游荡的乞丐瞄准了马伊琍，上前想讨个好彩头。这也难怪，人家肯定以为马伊琍买了新车心情定是不错，随便给个十块二十块的也很有可能。但事与愿违，乞丐铩羽而归。
驾豪车、挎名包，但对于一个没有经济来源的乞丐，马伊琍却表现的如此冷漠。冷眼旁观后，就一头钻进豪车，硬拉上车门。也许是事出有因，马伊琍着急赶路，没时间给予乞丐施舍，但看着趴在车窗向里张望的老太太，多少有些麻木。同样的事件，不难让人联想到，年前，天后王菲逛街遇到乞丐时，主动施舍的情景。也许，她随手施舍的两块钱不能代表什么，但至少代表了一份爱心。
眼下，正处于赈灾的关键时期，各路明星艺人，也是纷纷通过各种方式，踊跃表现自己的爱心。马伊琍这样举动，多少有点儿不太和谐。正如，前段时间成龙大哥所说：捐款献爱心不是拿点钱出来秀秀就算完了，真正有没有爱心，要看实际生活中点滴的表现。 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 27 车皮加框架
日车内外皆软，尤其买菜车
相对德国车，美国车来说 |
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b*****1
发帖数: 3915 | 28 碰撞成绩好 针对的是安全笼
与我说的车的软硬是两个部分
我认为在 安全笼同样坚固的车里，同样重量大小的车对撞，日本宣传的吸能车相对是
比较安全的 |
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l*****6
发帖数: 7881 | 30 不太清楚，我觉得更有可能是成本控制的原因。两田系列也没有上20的。能上20的基本
上都是豪华车。平民车中，也就途锐，outback能上20. |
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l*****6
发帖数: 7881 | 31 我仔细查了一下，美车中的lincoln mkx刚好-20。大众的新golf达到了惊人的-22。这
么小的车这个水准很不容易了。可见大众在golf上花了不少成本。 |
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l*****6
发帖数: 7881 | 32 嗯，说明这些车最起码在安全笼的设计上是用了心的。速度高点的碰撞保命的机会也大
些。刚刚看了mazda的mpv，只有-1。这种车千万别买。 |
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p********e
发帖数: 6030 | 33 美车的钱都花在工会老黑身上了，车只是在仪表中控之类看得见的地方下功夫，车身是
没法用好料的。你想要安全还是得德车。 |
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b*****1
发帖数: 3915 | 34 也可以用这个理论 来解释
重车40mph 轻车40mph
相撞之后 重车40-10，速度变量是30
轻车40-负10 ，速度变量是50 |
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l*********u
发帖数: 19053 | 35 "选又大又重的车"，是对的。"又吸能"，就没必要了。
校车，钢板厚重，还是铆接的，绝大多数车撞校车，能几乎都自己吸了。
100mph |
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m********s
发帖数: 55301 | 36 轻车比如laoselang的福特全新C-Max发现要撞车而下意识地急踩刹车因此车速变慢比如
35mph，而重车比如小六的二手丰田四颗牙却因为自动加速而变得更快比如65mph。
你的结果会变得更不一样。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 37 有的人就喜欢自己车软．撞得头晕眼花的还自慰（自我安慰）说，要不是吸能自己早上
西天了．
我偏偏就喜欢自己车硬．我尤其高兴我的周围都是太君车． 如果有些人还是觉得自己
不吃亏． 那就正好，我高兴，他们也高兴．这个世界太和谐了． |
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x********o
发帖数: 851 | 38 谁说日车不安全？他是靠自残来吸收碰撞的能量，导致你人是安全的。 美国车硬，不
一定安全，一撞都散了架了，虽然各部分还都是保持原状。去网上查去。 |
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N*******m
发帖数: 517 | 39 可能你在他的盲区，他没好好check dead spot就换道了吧。
我昨天在高速上也跟你一样的情况，有点堵车，我在的lane稍微快一点点。右边的车突
然换lane，我猛踩闸然后猛按喇叭，居然连按了三下。后来那个换lane的亚洲GG举手表
示道歉，我倒觉得有点不好意思了。
其实最好不要呆在别人的盲区里，但是如果离前面的车太远，旁边不停地有车会插进来
，也危险。有惊无险，楼主也不要生气了。 |
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F*****1
发帖数: 2416 | 40 德车较早打入中国市场，先入为主再加爱国情绪在加德车确实比日车硬 |
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n****1
发帖数: 2895 | 41 这个要分车毁跟人亡两种情况,看你认为那种安全了.车硬不一定安全,吸能也不一定一
无是处.
举个例子,把一个鸡蛋固定在一个直径一米的铁球(不可变形)里,另外一个鸡蛋固定在直
径一米的软橡胶(可变形)内,如果两个球同时从3楼落下,哪个鸡蛋破碎的几率大?
铁球变形很小,不过如果鸡蛋碎了,还安全个屁.
最近看穿越小说多了,感觉现在的车版跟古代的党争有一拼,都是为了反对而反对,根本
不管对错. |
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b*****1
发帖数: 3915 | 42 美车 是不是设计缺陷？
好像没有负值20以上的
volvo |
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b*****1
发帖数: 3915 | 43 途锐不算 平民车吧
4万往上了都
Outback不到三万就能出门 还是四驱 |
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l*****6
发帖数: 7881 | 44 我指的是品牌。途锐是沾了porsche和audi的光。outback这点很牛。如果能把烧机油的
问题解决，可以说是比较完美的平民车了。很多人说本田安全，但是我感觉本田更多是
应试型的。全系包括acura没有上-20的（mdx，oddesey，pilot都是-10几）。丰田最起
码rx达到了-24。 |
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b*****1
发帖数: 3915 | 45 美车 mkx
compact hatchback golf
点赞 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 47 吸能最先是德国人提出来的，不过后来被日本人发扬光大，全车都能吸能
因为皮太软，经常被玩虐，人家说的都是反话，嘲笑而已
现在的车子都有溃缩吸能区，都有安全笼的 |
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t********i
发帖数: 7856 | 48 Ford Explorer -23.5。这个算是美车中最厉害的。
还有 Edge/MKX -20.0。这俩是一对马甲。
不过Explorer正面moderate overlap成绩比较一般，small overlap成绩是P。
新 F150 Crew Cab -19.5。皮卡中最牛的。
新golf确实很厉害。显然在设计时下了功夫。
平民车里还有Fiat 500L -21.0。不过它的small overlap也是P。同样出自Fiat的Dodge
Dart也是-19.5。 |
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t********i
发帖数: 7856 | 49 确实和成本有关。而且总的来说，SUV侧撞成绩比sedan要好些。
平民车里，能上-20的很少。sedan基本就是新Golf/GTi和Fiat 500L了。-18以上的有
Dart，Legacy，Civic，Impala，Malibu(13-15)。
SUV好像只有Explorer，Edge和Outback。-18以上的有Highlander，500X，Renegade，
大切，Escape，CX-5，X1（我认为X1不能算豪车）。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 50 车重的话碰完会推着小车走一会儿都可能
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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