r*******1
发帖数: 4394 | 1 这可不是一点啊，多一倍呢。不过谢谢了，又知道一牛座子！
已经买了WTB shadow V. |
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r*******1
发帖数: 4394 | 2 我的山地也是，颜色一模一样。一开始看着太一般了，后来换了个橙色的把带和座子，
好看多了。 |
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r*******1
发帖数: 4394 | 3 我也没钱，把冬天滑雪的东西卖了才买的自行车。加上换轮子+座子也要快1000了。
要我说，不着急买车，升级无止境，你的车也没有那么差，真的，换个前轮也没有多少钱，先骑着。当然如果能趁冬天没来，卖个好价钱也是可以考虑的。 |
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j****z
发帖数: 168 | 4 查了一下我的这个座子--Selle Italia XO Special Edition。 那就是个臭大街。从
Nashbar定了个Selle Italia SLR flow. 希望好看又中用。 |
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j****2
发帖数: 3211 | 6 嗯我们医院有个医生跟堵墙一样，门框一样宽，还有个很风骚的车，那车座子加在屁股
里都看不见了。。。
关键不在器材贵贱，拍不出好照片，还总出来现镜头的，确实是萎缩...同理可得，推
着好车腆着个肚子的，嘻嘻... |
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r*********g
发帖数: 122 | 8 其实，gps是收到扶手箱里的，因为座子还留在玻璃上了，线也插在点烟器上的，这就
把贼引来了。 |
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f*******6
发帖数: 2330 | 9 用氮气吹去机内灰尘， 就可以了。
实在不行到ebay买一个带风扇的座子 |
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f*******6
发帖数: 2330 | 10 用氮气吹去机内灰尘， 就可以了。
实在不行到ebay买一个带风扇的座子 |
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j*********y
发帖数: 652 | 11 toshiba or dell?
带风扇的座子比较有效 |
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z*********n
发帖数: 383 | 12 放在船上的话是要把座子钉在船上还是说有吸盘呢？ |
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T**r
发帖数: 7016 | 13 我啥loader都不用，直接从侧面上，先把kayak一头搭在侧面的rail上，另一头放地上
，然后一只手扶着kayak防止它侧滑，另一只手抓住地上那头的把手，往上一提就上顶
了，在顶上再转一个角度，放到座子上。 |
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r**********n
发帖数: 3914 | 14 看你的帖子， 好像更应该换 yak。 哈哈哈。
估计是你的座子太低， 影响抛竿。 |
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v*********w
发帖数: 1632 | 15 多谢红河月老大哥的建议 俺用的是充气的kayak 有的时候忘记带坐子 就低了嘿嘿 您
老真是火眼金睛 太高了 有点担心安全 这周末俺去试试垫个东西在座子下面 |
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D****Y
发帖数: 2275 | 16 比我强，我买了辆自行车天天家,GYM,办公室三个地方。
因为听我朋友说的先买辆瞎骑吧，就买了辆小轮可折叠的。300块RMB。
座子调到最高还是腿伸不开，虽然三个地方连到一起还不到一公里，但还是很累。象杂
技团狗熊骑车。 |
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s**********o
发帖数: 14359 | 17 是两辆自行车，一模一样的，一家TARGET只有一俩，跑了俩家。看人都穿那种紧身裤，
俺也准备去买一个，骑车不翘臀的，只磨臀，我准备去买个老式的中国皮座子，弹簧多
舒服，又不是急着去比赛，没必要受罪啊 |
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t********8
发帖数: 199 | 19 那骑车怎么骑呢？不是坐上面蹬腿吗，可是骑自行车长大的。 好像我那个座子很硬的
样子。对了，我这个自行车是不动的那种。我准备骑着看电视的。 |
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t****a
发帖数: 554 | 20 曾经打谱吴清源自选百局。然后从1934下半年到1936年末的棋谱经常无法理解，不可琢磨
。做下一手选题的话，前几十手几乎都找不到走在哪里。那段时期正式新布局风靡的时期
。由于高胜率，日本棋坛当时被木谷和吴掀起了新布局旋风。吴清源在自传里面回顾新布
局的时候评价说，新布局不是因为是一种优越于旧布局的布局而取得成功。胜率很大程度
上是因为实力使然。然而新布局的重大意义在于打破的旧布局围棋一定要这样下的枷锁，
告诉大家其实围棋也可以那样下，可以有很多种下法。作为布局，三三是可以的，五五也
是可以的，先从边开始的阿波罗流布局也是可以的。围棋并不一定要从小目定式开始展开
，一盘棋也可以是从空中战开始而后终结。
回顾至今的围棋发展，所谓的韩国流也是一种类似的创新。其主要的发展是固定布局套路
和定式变化的结合运用。一方面最大限度的发掘局部变化，打破了很多定式陈规。另一方
面从一些固定布局套路（主要是连片型的布局）入手，结合局部挖掘的新变化，做到全局
和局部统一。体现出来的直观结果就是对子效的强烈追求，也就是速度感。速力行马型围
棋的代表者之一吴清源曾经无数次的提出，打破日本定式枷锁，每一手都追求局部 |
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t****a
发帖数: 554 | 21 (;SZ[19]FF[3]PB[盛大有]PW[周东侯]RE[B]RO[305手]AB[pp][dd]
AW[dp][pd]
;W[ci];B[cn];W[be]C[布局即走二路,不正.座子棋大抵如是,不宜过于深究.所谓"不令对
方成大块,不留拆三之地,布局最醇"]
(;B[ce]C[尖顶,似乎只此一手,玉柱,三三,两个单关,飞压五个点考虑一下,只有玉柱一点
可着]
;W[bf](;B[cf]C[6紧峭,得大意.寻常皆虎应,则如参考图,白好]
;W[cc]C[白7不可再退?心情上,黑虎后白形不整,同时三三的点失去严厉性.]
;B[bd];W[cd];B[bc];W[bb];B[dc];W[cb];B[bg];W[ac];B[cg]C[宜在右一路虎,考虑到连
结更扎实,而对方觑亦成愚形.]
;W[dm]C[17是,白3,9路子逼近厚味需轻灵处理.]
;B[dn];W[en];B[eo];W[do];B[em];W[fn];B[dl];W[fm];B[el](;W[bl]C[27当如图进行,虽
稍伤实地,而转换最为允当,如此求生,则2,4 路子轻断之病愈深,与倒垂莲之意相背.]
;B[bm] |
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t****a
发帖数: 554 | 22 (;AW[pd][dp]AB[pp][dd]SZ[19]PB[徐星友]
PW[黄龙士]RE[黑胜]US[goe]C[黄是清康熙年间最负盛名的大国手，确立了“座子制”时
代的序盘定式大格局，被尊为棋圣。黄曾授3子与徐下了10局，竭尽全力，呕心沥血，徐
亦被其所逼，使出浑身解数，双方各出奇招险着，旷古所罕有，是为“血泪篇”。不知哪
位网友有兴趣贴出以嚮同好？]
;B[fq]C[此局黑先。]
;W[kq] ;B[cn] ;W[eo]
;B[cj]C[徐：5宜a拆二为正。]LB[iq:a]
;W[hq] ;B[cq] ;W[dq]
;B[dr]C[黑9可直接爬回。]
;W[er] ;B[br] ;W[ds] ;B[cr]
;W[eq]C[如谱黑得先手，但形薄，大致两分。（徐星友评注，白边已实，黑边尚虚，黑不
便宜。）]
;B[kc] ;W[ic] ;B[nc]
;W[qk]C[徐：15－18落子清楚。]
;B[qf] ;W[nd] ;B[md]
;W[oc]C[22过于谨慎，应长出。如谱被完封角内，难以赞同。
徐：22当长]
;B[ne] ;W[od]
;B[of]C[徐：23，25得通盘大意 |
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d***o
发帖数: 51 | 23 3. 破壁
过耳听罢一股豪气自胸中生起，当即便想前往与那鬼婆一战，待静下心来却又转颓丧：“
过耳之棋力尚不及小姐，虽有其心却无其力也。” 小素道：“公子之棋已窥门径，然未
登堂入室，如璞玉未经雕琢。但公子满身正气，盘内盘外均可窥一斑。公子之潜力不同凡
人，小女子愿倾囊相授。公子不日定可与那鬼婆一争胜负！” 小素见过耳略一踌躇，便
拜服于地，指天誓曰：“若公子肯为小素一战，若胜，小素愿来生牛马相报；若负，小素
愿一死亦不可让公子沦为鬼奴!” 过耳急忙扶起小素：“小姐不可！过耳踌躇不决只因自
觉棋力不逮。路见不平本应拔刀相助！在下坚信邪不压正。” 小素大喜，再拜。遂约次
晚再见。
过耳回得家中小寐片刻，沐浴后食素斋后静坐至掌灯时分。但听帘栊一响，小素已飘然而
至。过耳起与小素见礼。小素见过耳神采奕奕，眼中精光内敛，便知过耳已全力已待。两
人桌边坐下，布了座子便开始手谈。小素或示以大局之观，或示以小处之曲折手筋。到难
解之处，小素便便将各种变化细细讲来。过耳本天资聪颖，过目便不忘。不觉东方已晓。
过耳一夜虽一盘未胜，但已觉
自一人在家的时候。”
雨儿用手摸了摸自己的脖子，说：“真有那 |
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s******g
发帖数: 120 | 24 最近研究了一下MKL的起源问题。欢迎拍砖。也求版主看着打赏。
很多人认为起源于网络围棋，但是网络才多少年啊？纵观围棋的历史，MKL自古就有。
能够称得上起源的，觉得有两个：
一是古代的围棋。我们首先想到当湖十局。那是范西屏和施襄夏毕生的杰作。其中范西
屏是快棋天才，施襄夏是慢棋老祖。但是两人同样都是MKL。留下来的10盘棋，每盘都
MK十足，而且没有布局，从头MK到尾。再看看其他的古谱也大多是通盘杀戮，能断则断
的。
所以，说古代围棋其实是现在MKL的鼻祖，大概不为过吧。那么问题是为什么会这样呢
？有两个原因：
1，古代围棋是座子制度，即黑白各占两个对角星。这样很大程度上限制了布局理论的
发展。你可以看到古代围棋的布局几乎是千篇一律的。布局简单了，那么中盘就要跟对
手多搞搞，不是吗？
2，古代围棋的胜负规则和今天不一样。除了没有贴目以外，古代围棋还有一个有趣的
规定：局终时要数黑白各有几块棋，多几块棋就要贴对方几个子。
这规定使古代围棋形成了有断必断的棋风。自己怎么样先不管，先把多方分成两块再说
。一断开来就形成战斗，MKL在古代就已经昌盛一时了。
二是现代围棋。现代围棋的MKL起源于 |
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y****i
发帖数: 19 | 25 一部伪棋史，蒙蔽天下人（修改于2007年2月）
围棋发祥于中国，“尧造围棋”的事迹记载在战国时期的古籍《世本》上（战国，时在
公元前475年—前221年）。从尧舜时期到民国初年，悠长久远的中国围棋历史上书写着
“子多为胜”这几个大字（“子多为胜”见于北周写本《敦煌棋经》，北周，时在公元
557年—581年）。“子多为胜”乃是历朝历代中国人的围棋观念，它是四千年围棋历史
的真相。
但是，从20世纪初叶至今近百年期间，“地多为胜”的日本围棋观盛行于世，人们奉“
地多为胜”为公理去解释“子多为胜”的中国古棋，于是就制造出一部伪棋史。这部伪
棋史，说什么中国四千年的传统围棋是“地多为胜”的围棋，并且在关于“地”的认识
上曾先后存在有各种各样的错误概念。这部伪棋史，它控制了宣传机构，占据着主要渠
道，广泛地流传着，一手遮天地蒙蔽了普天之下的人们。
这部伪棋史向人们讲述了围棋规则的三次所谓的“划时代的进步”：
第一次划时代的进步是日本人取消了座子和数空时扣除基本眼位的规定，用日本计目法
取代了唐代围棋的数路法。取消数空时扣除基本眼位的规定，表明了日本人认识到基本
眼位也是地，而唐朝棋人是否认基本眼 |
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w*****u
发帖数: 299 | 26 藤泽先生以对角星开局，桥本先生应以老式的小目三三。对于黑5挂角，白的三间低夹
和缓。黑7很有些中国古谱座子棋的味道，接着黑从下边迅速展开，布局构思非常明显
：以左下的星位为基础向两翼展开。白12尖顶之后，在左上角已经形成了局部四打一的
绝对优势。
此时，黑棋的下一步是决定黑棋能否贯彻布局思路的关键。显然，黑5已经不能随便活
动，一旦走重，将会拖累全局。但是如何既照顾全局又能发挥黑5的子效呢？这个要点
在哪里？ |
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b***n
发帖数: 24 | 27 闲来无事看看今天的LG比赛，yc直播的5盘棋中居然清一色用了黑棋星无忧角的布
局，而白棋的下一手除了李昌镐分投以外，下一手都是内挂星位。我并不是说这种布局
不好，但是所有人都用同样的布局真是令人产生审美疲劳。
近半年的大赛以来，这个布局也是屡见不鲜，尤为古力，常昊，朴永训等人所推崇
。就连弈城网上强九段的对局，前2，30手也都是这种套路，我想连18K都能倒背如流。
（no offense!)
众所周知，围棋最具魅力的地方就在于她的诸多变化，当年日本六超时代，每人都
有不同的棋风，也就产生了各种花样繁多的布局，“宇宙流”，“自然流”等等等等，
小时候就是打着这些谱增进对棋的了解的。而现在可好，每人黑布局均使用统一套路，
看不到坂田的“三三”，也看不到令人热血澎湃的模样战，到了中盘搏杀靠力量，计算
取胜便成了强者取胜的捷径。这简直快和中国古代的座子制相仿了，不知围棋是在进步
还是在倒退？
鄙人一点浅见，不喜者请轻拍。
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b***n
发帖数: 24 | 28 闲来无事看看今天的LG比赛，yc直播的5盘棋中居然清一色用了黑棋星无忧角的布
局，而白棋的下一手除了李昌镐分投以外，下一手都是内挂星位。我并不是说这种布局
不好，但是所有人都用同样的布局真是令人产生审美疲劳。
近半年的大赛以来，这个布局也是屡见不鲜，尤为古力，常昊，朴永训等人所推崇
。就连弈城网上强九段的对局，前2，30手也都是这种套路，我想连18K都能倒背如流。
（no offense!)
众所周知，围棋最具魅力的地方就在于她的诸多变化，当年日本六超时代，每人都
有不同的棋风，也就产生了各种花样繁多的布局，“宇宙流”，“自然流”等等等等，
小时候就是打着这些谱增进对棋的了解的。而现在可好，每人黑布局均使用统一套路，
看不到坂田的“三三”，也看不到令人热血澎湃的模样战，到了中盘搏杀靠力量，计算
取胜便成了强者取胜的捷径。这简直快和中国古代的座子制相仿了，不知围棋是在进步
还是在倒退？
鄙人一点浅见，不喜者请轻拍。
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d**h
发帖数: 364 | 29 规则不一样，这么比就是无厘头。
要是用中国古棋规则，座子，还棋头，彩棋。张栩估计会被施范杀得尸衡遍野。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 30 古谱通常没收官，布局是座子，变化也比较少。
大部分棋是一天下完我相信，但对局双方应该是
觉得自己算清了。中盘激战中，关键的几步棋想
5分钟跟想1分钟对总用时差别不会很大，但读秒
出错的概率要大很多。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 31 说实话，我还真不知道古代是如何让子的。
按照你说这个年代，标准的围棋还应该是座子规则，而且应该是白先走。
至于让子了，我就不知道了。让子是先摆白的还是黑的，我也不知道 |
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r*********m
发帖数: 100 | 32
Go Eye当然可以啊，支持全编辑功能，支持嵌套分支变化图，解说，标识，座子（比如
死活题的那种一大堆棋子）等，甚至支持文本直接拷贝粘贴或编辑。还支持对电子图像
的图像识别（把图像转化为SGF），输出分页PDF，等等，保罗万象:) |
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r*********m
发帖数: 100 | 33
Go Eye当然可以啊，支持全编辑功能，支持嵌套分支变化图，解说，标识，座子（比如
死活题的那种一大堆棋子）等，甚至支持文本直接拷贝粘贴或编辑。还支持对电子图像
的图像识别（把图像转化为SGF），输出分页PDF，等等，保罗万象:) |
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a*****g
发帖数: 19398 | 34 你非要说哪个颜色先下、贴目多少、座子、长生允许不允许之类的是围棋规则，
我也真是没辙。
这些也算是规则，但不是我提的本质的规则。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 35 论围棋的几何美zz
几何美是指由几何的点、线、面、体等元素构成的一种美。围棋方正的棋盘，平行而等
距离垂直交叉的棋盘线，方形、圆形或椭圆形状的棋盒，圆圆的棋子，无不透着典型的
几何美。纵览古往今来的黑白对弈，棋手们在棋盘内演绎着比棋盘和棋子的几何美更为
丰富的美。人们谈论围棋美学的点点滴滴，却总有只可意会不可言传的味道。其实黑白
对弈中的几何美，作为围棋美学中最直观、最易表述的部分应得到优先的研究和发现。
在几何学中常说点的运动轨迹构成线，线的运动轨迹构成面。如果把围棋中的每个子视
为一个点，则子的连接便是点的运动而成线；线在棋盘空间的拆开便是线的运动而成面
。本文试图用这种几何的观点并从美学的视角出发，就围棋对弈中的几何美进行探讨。
圆点的美。几何的圆，体现光滑的美，柔软的美，动感的美。棋盘中的每颗子是一个圆
，又是一个点，只有落在特定的位置上，才显示它独有的圆点美。在围棋中，出于占有
地域的目的，点的选择最初都是在欲形成某种几何面中角上的那个点。而这种选择，使
单一的点与边角线，与相邻的点存在着呼应，存在着衬托。这种呼应和衬托给单一的圆
点以富有活力而又不失稳定的美。如布局时走星、... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 36 时代不同，规则不同，棋风也有所不同，只要比同时代牛就行了。古人用座子还不会
小目定式呢，难道你非说范施来了我用小目定式骗死他们？ |
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w**a
发帖数: 3510 | 37 我是说大李不可能把同时代的顶尖打降级，而吴老可以。施范来了就算你死背几个高手
研究透的小目飞刀便宜他们几目，你的大龙依然会在随后的战斗中暴毙。这么说，你走
个小目，施范直接靠上来跟你下也不会吃亏。
[在 goodbug (好虫) 的大作中提到：]
： 时代不同，规则不同，棋风也有所不同，只要比同时代牛就行了。古人用座子还不会
：小目定式呢，难道你非说范施来了我用小目定式骗死他们？
：........... |
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H********o
发帖数: 3625 | 38 当年天朝搞日本，后来韩国搞天朝和日本，到昨天A狗搞棒子，充分说明了布局无关大
局。大家回到座子规则吧。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 39 左下双飞燕，现在很多职业都搞不清。
电脑左右互搏随机落子研究，发现的很多下法，会与中国古棋吻合，而否定日本围棋废
除座子后认定的很多下法。 |
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H********o
发帖数: 3625 | 40 古代有座子。不搞什么高大上的布局一类，上来就搏杀。跟A狗的策略一致。所以看起
来有复古的感觉。 |
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m*****n
发帖数: 3644 | 41 古棋和现代棋不能这么简单的比较，因为规则不同。座子，无贴目这些大家都知道。另
一个直接影响对局的是胜负计算，所谓还棋头。古棋是多一块棋等于多两目。原因是一
块活棋至少要有两个眼。假设你有3块棋，分别5，10，15目，一共30目，那古棋每块棋
要扣掉2目，也就是24目。所以古棋鼓励逢棋必断。而自己的棋也特别讲究联络。大家
知道2目对专业棋手意味着什么。现代棋手看起来断有点无理，但古代就不一定无理了
。联络的一手看起来很缓，其实就不一定缓了。所以现代棋手看古代棋谱，感觉完全不
一样。不通过大量的古棋规则下的胜负对弈，很难评判古棋水平的 |
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k**u
发帖数: 10502 | 42 座子时代是没贴目的，
后来的贴目，是依据人类对局的结果，趋势是慢慢增加，目前在7.5子，黑棋胜率仍然
稍高。
计算机提供了解决这个问题的新手段，可以从几个方面考虑。
第一个,穷举小棋盘，比如9x9可以穷举，那么黑棋贴目，从最小的棋盘到9x9间，各个
尺寸的完美贴目数，都可以计算出来，这个数列，可能有一定的规则，比如可以拟合一
个曲线，来预测大棋盘的贴目数。
第二个方法，就是让阿发狗这样的机器，左右互搏，黑棋的优势，肯定有一个统计数字
，这个其实谷歌应该已经有了。
当然这么定出来的贴目是否适用于人类比赛，就是另外一个问题了。 |
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M********n
发帖数: 4650 | 43 大型杀棋战力的较量，这是中国古代座子围棋时代的主流。
说@ |
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O**y
发帖数: 666 | 44 装镜子的座子好像买错了。所以还不能打。郁闷啊!
枪托如大家所说,是感觉比较软,稍微用点力就能按到枪管上去。不过既然这也不是什么
新问题,从这支枪的review来看,估计对实际使用不应该有什么影响。
从外观来说,感觉这个枪没有新枪的感觉,自来旧。对猎枪来说,应该算好事吧?免得磕碰
了心疼。 |
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O**y
发帖数: 666 | 45 来自主题: GunsAndGears版 - 可恶的镜架 对，就是那个standard镜环。我没有测扭力的工具，但是应该是拧得很紧的。我认为是
因为镜环上那个地方是斜面，所以如果装的时候没放正，虽然螺丝紧了，但是实际不是
真正把斜面固定住了。一抖以后斜面就滑开了。
我没看说明书，但是在网上查了一下怎么装。从网上看来的说法是调那两个风偏螺丝其
实也很麻烦的。至少是建议得把镜子从环里取出来，调了螺丝以后又要调前镜环与后面
对准，然后再把镜子装进去。
再加上我前面碰到的两个问题，所以我决定不折腾它了。我定了一套带extension的
weaver座子，这样就可以把镜子装得靠后一点。 |
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T******g
发帖数: 21328 | 46 花几百搞个座子，还不如高两把枪装不同的镜子，呵呵 |
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s****r
发帖数: 31686 | 47 感觉是毫无理由的对仙丹溺爱了一把
拆开， 细细的查了一遍。。。 喉缩也细细的刷了， 总而言之， 跟新枪差不多了
又把枪托的座子拆开， 加了两个垫片， pull 长度提高四分之三寸。 为了防止螺丝钉
损坏
橡胶孔， 还摸了凡士林润滑， 搞得枪香喷喷的
搞完之后， 怅然若失。。。 这他妈不对劲啊， 简直是个爷啊 |
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m*d
发帖数: 745 | 48 来自主题: GunsAndGears版 - 我买的刀 哈哈，应该配个好座子，放在家里用来辟邪！ |
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c*******2
发帖数: 872 | 49 我的crv就足够了，头和座子拆下来。 他们说能放进purius
快去吧，卖的很快 |
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