H****g
发帖数: 14447 | 1 你最开始连915，916谁是保皇派谁是造反派都分不清楚。 |
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c*****t
发帖数: 520 | 2 我反对你很多观点。举个最主要的。先引你的原文。
“先来说姚。姚在七机部工作，死于68年。是被人打死的。具体的说，是被保守派组织
915 打死的。915 呢，性质和联动一样，是由那些当权派的高干子弟组成的保皇派组织
。陈毅的大儿子陈昊苏就是915成员。姚本人是周总理从德国请回来的专家，所以他被
打死震动很大，周总理亲自批示要915交出凶手。”
“从这里也可以看出，那些当权派的子弟是如何猖狂，对群众组成的造反派夺权是如何
憎恨，不惜打死对国家做出突出贡献的无辜科技专家。但是如此事实清楚的罪行，在文
革后却反而被掩盖，罪行被推到造反派组织身上，全然不提这些事情就是文革要打倒的
当权派以及子弟犯下的罪恶。”
逐句分析你的原文：
“915 呢，性质和联动一样，是由那些当权派的高干子弟组成的保皇派组织。”
实际上“915 ”的成员，有很多不是“当权派的高干子弟”吧。这点你表述不清，不过可
以勉强理解为“915 ”的成员有不少高干子弟，或者说“915 ”是高干子弟领导的。
“从这里也可以看出，那些当权派的子弟是如何猖狂，对群众组成的造反派夺权是如何憎
恨，不惜打死对国家做出突出贡献的无辜科技专家。”... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 3 1. 刘文若的事，已经和你解释的很清楚了。你不懂可以回去再看几遍。
2. 915的凶手打死姚，当然是915负责。这有什么好辩解的。 |
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c*****t
发帖数: 520 | 4 你自己写的：
“而我明确的对你这个质疑进行了回复。刘少奇的儿子就是因为混入群众夺权组织，所
以才早早就被中央文革从916 里剔除出去。915 也是在刘少奇儿子被开出916 之后成立
的新的保当权派的组织。逻辑清楚，事实明白，你还有问题吗？”
http://www.mitbbs.com/article/History/31711045_0.html
你的这个说法在“915 ”成立时间上就不符合事实，算不上“事实明白”。
姚先生遇害事件的打人凶手是“915 ”的人，他们在文革后也被判刑了。你说姚先生遇
害事件应该由“915 ”负责，那么就请说说你对这个判决有什么不满，你认为还应该具
体让什么人负责以及怎么负责。你要是觉得某个或某些“当权派子弟”应该被判刑，请
把具体人名点出来。这个问题我在之前的回复中就说了，你没给出回答。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 5 1.“你的这个说法在“915 ”成立时间上就不符合事实，算不上“事实明白”。
刘是67年初被中央文革从916清理出去的，915是67年2月中旬成立，那点事实不明白？
2. 你拿文革后的所谓审判出来说事，本身就是一个笑话。文革后审判谁了？哪个联动
的高干子弟被判刑了？文革里打死人的保皇派，在文革后逍遥法外升官发财，又何止联
动西纠。你自己孤陋寡闻罢了。 |
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c*****t
发帖数: 520 | 6 “915 ”本身是1966年9 月15日成立的。这个事实你肯定弄错了。
你如果说所谓的“新九一五”，它至少在1967年2 月17日也存在了，且当时的口号还是
反刘少奇为首的当权派。（当然你可以说这只是口号。）
我不清楚刘允若被清理出“916 ”的具体日期，以及“新九一五”成立的具体日期。你
有没有证据证明前者比后者早？另外你能否证明“新九一五”和之前就存在的“915 ”
是完全不同的组织，且以后参与武斗的“915 ”都只是所谓的“新九一五”，而不是原
来的“915 ”？
你要是觉得文革后的所谓审判是笑话，那么姚先生遇害事件的打人凶手在文革中连审判
都没有得到，文革是否是更大的笑话？
你总说“联动”，“西纠”的某些头目在文革后逍遥法外，请问如果这些人真的罪大恶
极，在文革中怎么没有被依法审判呢？你怎么不批判在文革中包庇了他们的人？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 8 这不是正好说明文革时候不搞草菅人命那一套，对杀人十分慎重，而是延续了延安整风
以来的一贯方针，惩前毖后治病救人。
反倒是文革后借着所谓拨乱反正的名义，残酷打击所谓三种人，也就是文革里的草根造
反左派。
对于那些文革里作恶多端的当权派子弟，比如说联动西纠，反而重点提拔。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 9 另外，我建议你讨论问题要以事实为基础，不要说着说着就开始夹带私货了。什么叫“
915的凶手也可以混进去的”？连915都从未否认打死人的是本派的吧。
讨论历史问题，并不是说要说服谁接受自己的政治观点，而是要摆事实，讲道理，听者
自清。现在的事情就是，你一会承认我说的是事实，但是过一会又开始夹带私货。这样
是讨论不出什么结论的。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 10 再多说一句。我为什么要写那个帖子，起因就是ldxk等文革黑，经常拿出所谓姚同斌被
打死的事情，来证明文革迫害知识分子，污水泼到毛泽东四人帮以及文革造反群众的身
上。
所以我认为有必要提供更多的事实，来让大家自己作出判断。到底是谁在迫害知识分子
，是毛泽东领导的夺权造反派，还是搅混水负隅顽抗迫害群众的当权派。
文革是一场革命，是群众起来反抗骑在人民头上作威作福的当权派官僚的文化革命。当
权派不敢直接跟毛泽东对抗，不敢跟群众对抗，于是呢，就打着红旗反红旗，打着造反
的旗号，或者利用自己手里掌握的资源打压那些不是当权派的群众或者打酱油的地富反
坏右和知识分子，或者干脆挑起武斗。
79年邓小平走资集团上台后，必然也是要把自己这个集团干过的坏事，一股脑全都推到
左派群众身上，进一步推到四人帮身上，推到毛泽东身上。那个清纯邓轮不就这个德行
？开始是他拿着姚的事情指责文革迫害知识分子。等我发帖说明这个事情的来由了，他
又说，反正都是文革造成的，但是就是死活不肯承认，罪行到底是什么人干的。 |
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c*****t
发帖数: 520 | 11 具体到姚先生遇害事件，你认为文革后对打人凶手的审判是不是错误的？还是你觉得文
革期间没有审判他们，之后也不应该审判？此审判和你所谓的“残酷打击所谓三种人”
有任何关系吗？
按照你的观点，文革期间对“联动”，“西纠”的头目的处理，算是“惩前毖后治病救
人”，让他们上山下乡改造就可以了，不用判罪。那么文革之后，这些被改造过的人，
怎么就不能获得在重点岗位上工作的机会？ |
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c*****t
发帖数: 520 | 12 不好意思。姚先生遇害事件的事实，貌似是我先提供的。
我提供了事实之后，你还继续提供你虚构的“事实”（姑且不说是造谣）。
“姚被联动打死，联动被邓小平集团平反。”
http://www.mitbbs.com/article/Military/36563877_0.html
你从头到尾就是想反“联动”。但是你始终没有拿出论据来证明“联动”的头目在文革
后为什么不能从事重点岗位的工作。你把他们在文革期间没有判罪，归因为文革要“惩
前毖后治病救人”。那么文革后这些人从事重点岗位的工作，即便按照你的理论，貌似
也没什么问题。我不明白你对此忿忿不平什么。
我早就说过，以姚先生遇害事件为例，如果你觉得某些人在文革后没有被定该定的罪，
那么欢迎您举出证据讨论。你可是从头到尾除了点过陈毅儿子的名—且没有说他对此事
到底有无责任—之外什么具体人名都没有说出来。 |
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c*****t
发帖数: 520 | 13 另外毛主席发表过不少支持武斗的言论。你当然可以说他也发表过反对武斗的言论。但
是参与武斗的群众也可以用毛主席支持武斗的言论为自己提供道义支持。
你说毛主席是否该为大范围的武斗，负至少部分责任？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 大规模？
多大算大
今天的贪官全都上吊，规模才够大坝 |
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H****g
发帖数: 14447 | 16 血统论呗。
文革时候这些当权派子弟搞血统论，而中央文革是反血统论的，所以取缔了这些反动组
织，让孔丹秦晓之流接受教育和改造。
文革后呢，重新搞起了血统论。82年出台政策，禁止从基层直接提拔工农当干部。同时
呢，把文革里挨批的这些当权派子弟一个个都重点提拔，成了新时代的火箭干部。
文革里也是有火箭提拔干部的。比如说毛远新。但是呢，文革里提拔干部是看你有没有
才干。比如说毛远新，他世界上首次也是唯一一次在7级地震前疏散群众，救了数万计
群众生命。中国建国以来，哪一个省委书记功劳比这个还大？
而且，文革时候从基层火箭提拔的工农兵干部要比高官子弟多出不知道多少倍。随便说
几个，孙玉国，张积慧，陈永贵，吴桂贤。这是中央，地方就更多了。69年文革夺权成
功后，九大里的代表，大半是基层工农，广东一个省里90%都是来自基层的工农兵。
和现在比呢，都是官二代富二代了。人大代表三千，连一个正宗的农民工代表都没有。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 17 你要证明毛泽东支持武斗，只须证明，中央文革或者毛本人向全国发布的公告和文件里
，有支持文革武斗的言论。或者中央文革和毛泽东本人出过任何支持武斗的政策。
我相信你是拿不出来的。
因为毛泽东和中央文革的一贯政策就是，“要文斗，不要武斗”。文化大革命嘛，就是
有别于武装革命。
挑起武斗的，恰恰是不甘心束手就擒的当权派。这个是有很多例证的。实际上，一些在
现如今被当作是文革武斗的惨案的例子，只要稍微注意一下武斗的细节，就会发现，处
于攻势打死人的，大多数都是当权派和他们的保皇派组织。
这也就是为什么要三支两军。军队支左，恰恰是因为当权派利用权力和资源残酷迫害左
派造反群众。 |
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c*****t
发帖数: 520 | 18 你的逻辑很成问题。
如果中央文革或者毛主席向全国发布的公告和文件里，有支持文革武斗的言论；或者中
央文革和毛主席出过任何支持武斗的政策，那么可以证明毛主席是支持武斗的。但是即
便没有以上材料，也不能证明毛主席一贯反对武斗。
事实上，毛主席在其他场合，发表过支持武斗的言论。
如果严格按照你所说的毛主席的“公开观点”判断，那么韩爱晶残酷批斗彭德怀元帅，
算是武斗。按照毛主席之前的指示：“凡是动手打人的，应该依法处之。”但之后毛
主席亲切接见了韩爱晶，并没有责备他对彭德怀元帅的残酷迫害要“依法处之”。毛
主席这样做，算是一定程度地表明态度吧。
如果毛主席一贯反对武斗，那么应该有很多参与武斗的人，例如韩爱晶，因此被依法
惩处。但是事实并非如此。可见毛主席对于武斗的态度也是含混和矛盾的。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 19 你承认自己拿不出文件证明中央文革和毛支持武斗就好。
至于说发表过支持武斗的言论，那是挫轮老将断章取义的拿手好戏，跟“感谢日本人”
如出一辙，不值一驳。 |
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p******y
发帖数: 3742 | 22 你老具体驳一驳老毛的支持武斗的言论。如果是无法反驳就用“不值一驳”的言语想
蒙混
过去，就太可惜了。多谢。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 23 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的我的观点。有些说法和
逻辑，网友们也经常采用，我都回答过无数次了。我觉得自己跟袁先生不是在一
个层面上讨论问题。
我估计袁先生写此文时还未看过我的《再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——
兼回袁伟时先生》http://club.cat898.com/n... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:38:16 2011, 美东)
谈谈袁伟时先生新作中与我有关的内容
（一）
近日，袁伟时先生的新作《为何、何时、如何“反帝反封建”？——答<反帝反封建是
近代中国历史的主题>》
在香港发表，并由网友转回内地互联网（http://history.bbs363.com/2/aad.htm）
。袁先生在反驳张海鹏先生的同时又顺便反驳了我几句，这里只说说与我有关的
。
虽然在道义上我同情袁先生，但这丝毫不妨碍我批评他的学术和作风（限于义和
团）；正如在道义上我也同情民工，但却丝毫不妨碍我批评他们的不文明行为一
样。
总的来说，袁先生未能理解我的有关义和团研究理念，对我的定位也不准确，有
意或无意地歪曲了我的观点；其结果就是，他的文字并未对我构成真正的反驳。
袁先生往往对我文中不利于他的材料用三言两语一笔带过——如义和团为阻敌而
拆路的明确记载——却将大量笔墨用于反驳经过他歪曲的... 阅读全帖 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 25 墨子学过儒学，结果却是“揭竿而起”，专门造孔老二的反
孔子主张吃好的、喝好的，“食不厌精，脍不厌细。”；墨子则是崇尚粗茶淡饭、吃饱
就好，““量腹而食，度身而衣””
孔子主张厚葬，高度重视祭祀、礼乐的教化；墨子则专门“节用，节葬，非乐”。。。
。。。
对比儒家和墨家，其实是一件很有意思的事情
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墨子：孔子的第一个反对者
孔子之后，下一个主要的哲学家是墨子。他姓墨名翟。《史记》上没有说他是哪国
人，关于他的生平也说的很少，实际上等于没有说。因而关于墨子是哪国人历来有意见
分歧。有些学者说他是宋(今豫东鲁西)人，另一些学者说他是鲁人。他的生卒也不能肯
定是哪年，大概是在公元前479一前381年以内。研究墨子思想。主要资料是《墨子》一
书，共五十三篇，是墨子本人及其后学的著作总集。
墨子创立的学派名为墨家。在古代，墨子与孔子享有同等的盛名。墨学的影响也不亚于
孔学。把这两个人进行对比，是很有趣的。孔子对于西周的传统制度、礼乐文献，怀有
同情的了解，力求以伦理的... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 7128 | 26 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fatblackliar (轻风拂山岗), 信区: WaterWorld
标 题: 家天下的悲剧——说说岳飞和赵构ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 11 19:43:47 2012, 美东)
家天下的悲剧——说说岳飞和赵构
岳飞和秦桧的故事，中国人都知道。然而若问在岳飞和秦桧之间究竟发生了什么，又没
有几个人能说得清楚，连研究历史的专家也莫衷一是。
中国人研究历史的思路是宿命的：历史只好如此，甚至也只能如此。借用黑格尔的那句
名言：存在的就是合理的。这样的研究总是把我们带进历史宿命论的陷阱之中，研究的
目的不是分析历史、总结历史，而是替历史辩护，把历史的已然解释成历史的必然。这
种现象近一段时间有所改正，但研究的主流仍然是把历史解释成必然。
说到中国人的深刻的奴性，历史宿命论是它的民族心理基础。一种理论如果把失败理解
成不可避免的，就意味着他将会迎来另一次失败。反复地失败，反复地替自己的失败辩
解，奴性的而且是宿命的思想意识就会在民族心理中站稳脚跟。
尽管传统得历史观把两宋定位为历史的正统，在实际上，... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 486 | 27 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 28 请用批判的眼光来看此书 ─ 评论纳粹
曾经洗卷欧洲的纳粹主义，希特勒带领着德国人民，走向前所未有的帝国荣耀，最后却
成为人类最恐怖的历史伤痛。 闭眼凝神，让脑海中的世纪影像快转，画面很自然
的就暂停在希特勒受到千百万人欢呼爱戴的一幕幕影像上。如果世纪末回顾是你我应该
作的一个功课。希特勒这一课，不得不温习。如果我们对苦难的产生还是懵懵懂懂，那
希特勒的故事，是最好的警惕， 纳粹德国演的这部戏，惊心动魄不足形容，甚至
牵动人类廿世纪的走向，不过要问其所以，首先还是要看看舞台背景——1920年代的德
国。 作为一次世界大战的战败国，德国实行威玛宪法中的第一共和，正是路有腐
尸，野有饿莩。骚动不安的人心，败乱的政治，往往是极左派和极右派的天下，但是当
持马克思主义的左派领袖罗莎卢森堡和卡尔拉伯涅特在1919年被暗杀后，弥漫社会的恐
怖主义，更加遽整个肃杀气份。 就在这个时期，希特勒舞台剧的序幕拉开了。我
们看到一个年三十岁，个子不高的年轻人走进右派大本营——慕尼黑的啤酒屋里，他从
奥地利来，在一次大战时当过下士，受过伤，如今任职联邦秘密侦察局。来这个啤酒屋
，正是要调查有无“... 阅读全帖 |
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d*b
发帖数: 4184 | 29 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: dcb (奉钻风之命删除), 信区: GayStudy
标 题: [转载] 古罗马的灭亡与同性恋、淫乱......
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 23 15:53:33 2014, 美东)
作者：易富贤
一、从罗马帝国的灭亡看欧洲的未来
美国作者Philip Longmanz（菲利普·朗曼）在他的《空摇篮》（The Empty
Cradle: How Falling Birthrates Threaten World Prosperity and What to Do
About It）一书写道：自罗马帝国崩溃以来首次出现的全球人口老化和出生率下降正在
威胁著现代社会。
罗马时代是奴隶制繁荣时期。大规模直接役使外族奴隶，使罗马物质生活高度繁荣
。工商业的发达，带来了人类前所未有的大规模城市文明。大量的财富、时间和精力都
投入到精神和文化生活中，从而在政治、法律、哲学、文学艺术、城市规划与建筑上都
取得巨大的成就，涌现了塞内加等著名哲学家，出现了最初的人本主义精神，“人是万
物的尺... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 30 河南老百姓帮日军打国军？传言背后的真实历史(图)
文章来源: 腾讯 于 2012-05-31 22:32:55 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代
表本网立场！
打印本新闻 (被阅读 42853 次)
河南老百姓帮日军打国军？传言背后的真实历史(图) 腾讯
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河南老百姓没帮日军打国军
近期，由于冯小刚执导的电影《温故1942》，让著名作家刘震云在1993年发表的同名纪
实小说重新被广泛关注。刘震云在作品中讲述了这样一段“历史”：“1943年日本人开
进了河南灾区，这救了我的乡亲们的命”，“乡亲们……为日军带路的，给日军支前的
，抬担架的，甚至加入队伍、帮助日军去解除中国军队武装的，不计其数”。
因为刘震云的这篇小说，“河南百姓帮日军缴了国军的械”的段子在网络上疯狂流传。
刘震云或许以为他“发现”了一段隐秘的历史，但细加考据 ，其实是他在“发明历史
”。本专题旨在批驳刘震云发明的这段历史的史实错误，还河南百姓一个清白——国军
被缴械基本上与普通老百姓无关；缴国军的械更不是为了“帮助日军”。
2012-6-1 第18期美国记者的传言：数万国军被百姓缴械
刘震云：河南老... 阅读全帖 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: huchihaisai (hu), 信区: Military
标 题: 历史上有哪些值得尊敬的小人物？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 25 12:35:04 2017, 美东)
他的名字就叫丁龙！
一、
2007年，美国哥伦比亚大学著名的国哥伦比亚大学发出了一份寻人启事，寻找100多年
以前一位名叫丁龙的中国人。2012年，中央电视台国际频道也在《华人世界》中，寻找
这个丁龙。除此之外还有《南方周末》等媒体也都寻找这个人。
那为什么要寻找这个人，这个人究竟干了什么，这还要从哥伦比亚大学的保罗和米亚夫
妻的故事寻人启事的故事讲起。
保罗安德尔哥伦比亚大学现任副校长，日本电影研究专家，倡议将东亚系肯特楼更
名为丁龙楼； 米亚安德尔，保罗的夫人，美籍日裔，早年学法语，从未接触过历
史钩沉。从寻找丁龙开始，成为职业“考古”学家。
前些年，安德尔夫妇来到哥伦比亚大学东亚学院，看到学院“丁龙汉学讲座教授”这个
头衔是世界汉学学者的最高荣誉，迄今只有四位教授荣膺。他们原以为这个丁龙是一个
当时的大人物。但是发现丁龙仅仅是... 阅读全帖 |
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L*******7
发帖数: 2482 | 32 除了传说中的共产主义社会，哪个制度中没有阶级划分？不管哪个制度下的阶级矛盾激
化了，都会有类似的事发生。题目中有中国二字，那是因为这事发生在中国。这就触动
了专职发帖为政府辩护者的神经而引发膝跳反应了？ |
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b********y
发帖数: 5829 | 33 还原一个真实的唐骏；跨国公司内斗的牺牲品(图) 《新世纪》周刊
艰难求学的海外学子；成功的微软全球技术支持中心管理者；跨国公司内斗的牺牲
品； “知名度就是生产力”的信徒和践行者
“他不是一个一辈子靠骗人吃饭的人，但后来，特别是从上海到北京后，真的改变
很多。”一位曾与唐骏在微软共事多年的同事这样评价唐骏。
过去一周是自许中国第一职业经理人唐骏最尴尬的一周。
他的简历曾经无可挑剔：日、美留学，微软中国区总经理，盛大总裁，然后是新华
都集团CEO，自称在新华都报酬10亿元。
这张简历的起点现在遭遇致命怀疑：先是知名学术打假者方舟子在新浪微博称加州
理工大学并不曾有过一位名叫“唐骏”的华人博士，随后唐骏出示的西太平洋大学(
Pacific Western University)博士证书遭到了更大嘲笑。
“这件事影响很大，我们都当笑话讲。”很多IT业内资深人士称，由方舟子引爆的
这场唐骏学历事件，不过是将过去“IT高层们都知道的事传播到了草根层”。
关于诚信和成功的争论却已超越了个案本身。为唐骏辩护者认为，“英雄不问出处
”、“唐骏已经证明自己的成功”；批评者则认为诚信是成功的基础，曾经是“ |
|
l******j
发帖数: 1728 | 34 所谓清者自清。
肖大师如果真有德心仁术，做得大公德，自然会有铁证如山，经得住一切质疑。
只可惜大师自己不争气，拿不出证实自己人品和能力的正面证据，而竟干这种买凶伤人
的下三滥勾当。十足一个coward+loser
替肖辩护者，可否坚持一下作人的底线？！ |
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b*******m
发帖数: 5492 | 35 汉奸和汉奸的辩护者们还在战斗呢，果然不愧轮子的称号，战斗力就是不一般啊 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 有人如果看见别人为抗美援朝中的志愿军辩护，就跟他爹死了一样，专门在中新版发贴骂别人在美国舔共。一转过脸来，此人否认日本轰炸美国珍珠港是侵略行为。
这是典型的精神分裂症状。非常值得研究。
替日本侵略军辩护者断子绝孙。 |
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H*******n
发帖数: 2227 | 38 复旦的老师也发文了，让人相信复旦是教不会了
沈逸，复旦大学国际政治系讲师
最初并没有特别关注现在被媒体冠以“黄山门”的事件，因为并没有太过离奇曲折
的情
节，但显然事态的发展有些出乎意料了。鉴于似乎最激烈的相互扔蛋糕，涂泥巴的阶段
已经有点过去了，稍微出来说两句不讨好任何人的话，供各方参考：
简单说，如果以复旦学生抑或者复旦人的身份来说话，那么很简单，请“概括承受
”，
做好所有能做的，该做的，可以做的，必须做的，别的闲话，不要多说。任何基于理论
的辩护，越是严密，越是理性，越是强调理论，越是错，原因无他，因为理性辩护者完
全忽略了一个常识性的问题，那就是“场合”，在事关生命的场合，任何理性的辩解，
越科学，越严密，和生活距离越远，和个体本身的主观感受差距越远，产生的反弹就越
大。循环往复，不仅仅是没完没了的涂泥巴，而且，会真正损耗复旦两个字真正蕴含的
价值。
生命，一切源于生命的尊严。这里涉及生命的流逝，作为有着人文传统的复旦，当
有人
因为拯救和帮助复旦人而献出自身生命的时候，闭上嘴，低下头，尊敬生命，敬畏逝者
，进而“行动”而不是“说话”，更不要扯着“爱复... 阅读全帖 |
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l******k
发帖数: 629 | 39 也是对美国政府和中国买办各种肮脏交易最大的辩护者。
其实五毛的一个最明显的作用是把舆论监督降到最低的程度 |
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b**********n
发帖数: 2812 | 40 歼－20隐形战机具备跨过第二岛链攻击美军基地能力
目前亚洲尚无可成功阻止成熟远程超巡航隐形战机——如F－22A猛禽或出口型T－
50或歼－20战机——的防空系统，美国海军航母战斗群也不具备这种能力。
目前，西方国家研制的陆基和舰载综合防空系统主要依靠S波段雷达，还有一小部
分依靠L波段和UHF波段雷达。机载预警能力同样受限，E- 3/E-767/APY-2机载警报和控
制系统(美国空军、日本)为S波段，E-737“楔尾”/MESA(美国海军、日本、新加坡)和E
-2D /APY-9(美国海军)为UHF波段。
然而，与APY-2或SPY-1“宙斯盾”等S波段雷达相比，L波段MESA和EL/M-2075以及
UHF-波段APY-9雷达，在探测歼－20方面，表现会更加出色，但与捕捉歼－20战机相比
，捕捉非隐形常规空中目标的难度要低的多。
中国引入强大的隐形能力后，美国及其西太平洋盟国的综合防空系统的覆盖范围将
会大幅度削减，与1985年F－117A“夜鹰”战机出现时华沙条约综合防空系统的遭遇一
般无二。
地空导弹防御系统所用交战雷达，例如“爱国者”MPQ-53/65和“宙斯盾”SPG-62... 阅读全帖 |
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K**W
发帖数: 6346 | 41 澳大利亚防务专家卡罗·库珀9日在空中力量杂志发表文章，详细介绍了中国J-20战机
的性能及其所可能带来的战略性影响。文章称，J-20战机的设计特点使其可以安装不同
的电子设备和武器组件，执行一系列战略性任务：远程/持续拦截任务、远程空战和护
航任务、战区攻击任务、远程战区监视任务、电子攻击任务以及作为反卫星武器发射平
台。
中国J-20战机能够执行六大战略任务
文章称，无论歼－XX（歼－20）战机是概念验证机，还是量产战机原型机，它都证
明了中国工程师掌握了先进隐形设计技术。该机设计采用了美国此前应用在 F－22“猛
禽”战机上的外形设计，而且还具有一些F－35联合攻击机的外形特点。不熟悉歼－20
战机背景的观察员，或许会误以为这是洛克希德·马丁公司研制的作品。
文章指出，成都飞机公司工程师之所以能够精确复制美国战机外形特点，可能是因
为其对美国战机高精度图片进行了逆向分析。然而，这也提出了一些非常好的问题，例
如在这种逆向研究方面，中国是否得到了直接或间接非公开帮助。
在隐形设计方面，机身外形设计非常关键，是战机雷达截面的决定性因素。如果机
身外形设计不佳——F－35战机的机尾和机身... 阅读全帖 |
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C********n
发帖数: 6682 | 42 朱学勤的学风问题——以《道德理想国的覆灭》为例
汪彬彬
参考文献：
朱学勤：《道德理想国的覆灭——从卢梭到罗伯斯庇尔》，上海：上海三联书店，2003
年。
布鲁姆：《卢梭与德性共和国》（Carol Blum, Rousseau and the Republic of
Virtue, Ithaca & London: Cornell University Press, 1986）.
《道德理想国的覆灭——从卢梭到罗伯斯庇尔》是著名学者朱学勤的博士论文。该书
1994年由上海三联书店出版第一版；2003年由该书店再版。最近据朱学勤称可能再出第
三版。该书是朱学勤呕心沥血多年之作，朱学勤在原“序”中说：“ ‘可怜荒垅穷泉
骨,曾有惊天动地文’……以此敬献我同时代人中的启蒙者、牺牲者，也算是一份迟到
多年的报答。”取得博士学位后，朱学勤即离开了卢梭研究领域，投身于一个更宏阔、
更富于挑战性的学术空间。但是，《道德理想国的覆灭》这本书，却是奠定朱学勤学术
地位的著作，用一句俗话说，是朱学勤的 “第一桶金”。《道德理想国的覆灭》出版
后，即在中国政治哲学和思想史研究界产生重大影响，很快成为这个领域... 阅读全帖 |
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C********n
发帖数: 6682 | 43 小女子点朱学勤的死穴：任选一节为朱书加注
——以第八章第五节为例
小女子猪偷懒
小女子为留美在读经济学PhD 学生（博士生），本无意掺合中文学科涉及朱
学勤抄袭之事。既然欧洲的Isaiah哥哥已经为揭批伪学者朱学勤（汶川大地震后此人大
言不惭地发表“天谴论”）尽了一份绵薄之力，在美国的小妹我也该有所表示才对。欧
美从来都是一家嘛，欧美的中国留学生更是一家亲哈！想当初2008年春保护奥运火炬免
受脏毒势力和西方媒体干扰，也是咱欧美中国留学生的共同努力嘛！小女子学过看相，
对比汪晖和朱学勤的照片，小女子就感觉，汪晖是个好男人（你看，被别人抓了点小辫
子被那些伪媒体、伪文人骂得那么惨也默不作声，小女子看着都心疼，在心里痛骂那些
自以为得意、其实只有猪胆趁人之危的文痞们），朱学勤则似个油嘴滑舌的小暴发户相
色。在网上看到朱学勤自信满满地回应指控“一条都不成立”后，小女子更验证了自己
对朱学勤的相面判断，很反感他的油腔滑调，更不相信他的所谓辩解。
Isaiah哥哥的最严重指控是朱学勤抄袭了Blum一书，最近邢玉思网友的“朱
学勤抄袭铁证：任选一节的文本分析”... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 44 http://forum.dwnews.com/threadshow.php?tid=813929&extra=page%3D
方舟子关于柴玲的一篇文章
柴玲的崇拜者、辩护者们，其实并未认真学习柴玲语录。他们所崇拜、所为之辩护的柴
玲，不过是他们想象中的英雄，不是我们所评论的这一位活人。比如说吧，柴玲提到的
“流血”，固然不等于就是大屠杀，嗑破头擦破皮也可算是流血吧。可惜，柴玲的所谓
“流血”，她自己定义得清清楚楚，是“血洗”，是“广场血流成河”：
柴玲说：“很悲哀，我没办法告诉他们，其实我们期待的就是，就是流血。就是让政府
最后，无赖至极的时候它用屠刀来对著它的，它的公民。我想，也只有广场血流成河的
时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。他们真正才能团结起来。”
“下一步作为我个人，我愿意求生下去。广场上的同学，我想只能是坚持到底，等待政
府狗急跳墙的时候血洗。”
问：你自己会继续在广场坚持吗？
答：我想我不会的。
问：为什么呢？
“因为我跟大家不一样。我是上了黑名单的人。被这样的政府残害，不甘心。我要求生
。我就这样想。我不知道会不会有人说自私什么的，但是我觉得，我的这些工作，应该
有... 阅读全帖 |
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L******1
发帖数: 183 | 45 李庄“漏罪”真相
2011年04月22日 14:07:57分类：未分类
徐凯简介：
《财经》法治记者
按：本文为某团队作品未编版，因众所周知原因未刊。欢迎转载，最终解释权归本
人所有。
李庄“漏罪”真相
4月19日上午8点多，在被押往重庆市江北区法院的路上，李庄看到，法院门口有一
群人拉起横
幅，上书“杨金柱、李庄骗我130万，法院不审不公”“彻底清除黑心律师”。庭审休
息期间，他怒不可
遏地问辩护人：这些人是谁？谁玩的小把戏？
当日，这位前康达律师事务所律师再次因涉嫌辩护人妨害作证罪受审。重庆市江北
区检察院指
控，2008年，李庄在担任上海事久金汤城休闲娱乐有限公司（下称金汤城）法人代表孟
英案辩护人
时，引诱、教唆证人徐丽军改变证言，干扰了孟英案的审理工作。
相关证据显示，孟英案与李庄的“得意之作”辽阳朱立岩案关联密切。孟英与朱立
岩曾为夫妻，金
汤城法定代表人虽为孟英，但其实际控制人为朱立岩。朱立岩涉黑案案发后，孟英随即
被捕，李庄先
后担任了二人代理人。
22日上午，辩方意想不到地迎来了一个戏剧性的胜利：公诉人决定撤回起诉，法庭
批准了这一申
请。公诉人称，辩护人当庭举示的新... 阅读全帖 |
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S********6
发帖数: 1264 | 46 【 以下文字转载自 Half_Male_literator 俱乐部 】
发信人: qianli (钱礼), 信区: Half_Male_literator
标 题: 六四再来一次，结局还会是：杀的好！by Starbugs
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 1 00:18:45 2010, 美东)
六四再来一次，结局还会是：杀的好！
想不到一贴六四杀得好的帖子引来众多六四的支持者，跟随者，辩护者。看到老中少幼
民主斗屎，引经据典唾沫横飞群情激奋SB尽显，我煞是惊诧。就象野地里拔了棵蒿草本
来想给人治感冒，结果发现此草有伟哥之功效，能令人兴奋异常。我同时感到一阵悲哀
，20年过去了，支持六四的民主斗屎丝毫也没有长进，还是一群SB，群情激奋却说不到
点子上，看来他们再活二十年还是一阿斗。我无奈地看到，再给这些SB斗屎十次运动机
会，他们也是登不上台面，最后的结局还是让人喊：杀得好！所以，对那些SB讨论我没
有回复一贴，因为“在网上永远不要跟SB斗，因为SB会先把你拉到他那个的层次，然后
用他丰富的SB经验打败你。”我不想给他们那个机会。现在帖子合了，都没法聒噪了，
我又可... 阅读全帖 |
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r*******r
发帖数: 2554 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
Sherry1986 (折耳猫) 于 (Thu Jun 2 22:32:49 2011, 美东) 提到:
【 以下文字转载自 Half_Male_literator 俱乐部 】
发信人: qianli (钱礼), 信区: Half_Male_literator
标 题: 六四再来一次，结局还会是：杀的好！by Starbugs
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 1 00:18:45 2010, 美东)
六四再来一次，结局还会是：杀的好！
想不到一贴六四杀得好的帖子引来众多六四的支持者，跟随者，辩护者。看到老中少幼
民主斗屎，引经据典唾沫横飞群情激奋SB尽显，我煞是惊诧。就象野地里拔了棵蒿草本
来想给人治感冒，结果发现此草有伟哥之功效，能令人兴奋异常。我同时感到一阵悲哀
，20年过去了，支持六四的民主斗屎丝毫也没有长进，还是一群SB，群情激奋却说不到
点子上，看来他们再活二十年还是一阿斗。我无奈地看到，再给这些SB斗屎十次运动机
会，他们也是登不上台面，最后的结局还是让人喊：杀得... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 48 这是一个标准的弱智产逼.
看看下面这个帖子.这要什么样的智商才能写得出来?
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发信人: Starbugs (星巴哥), 信区: Military
标 题: 国民党从来就没做过抗日的领导
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 7 17:14:43 2010, 美东)
最近版上关于抗日战争中国共两党谁是领导的问题,样板戏象月经一样又再次上演，憎
恨共产党者悲愤交加，以头呛地，如丧考媲，对共党极尽羞辱谩骂之能事，认为现在偏
安一隅的国民党才是真正的抗日领导，应该被供在神台上。这些人缺乏对历史的基本了
解，看一点而不及其余，就如同苍蝇一般，守卫着一堆大粪嗡嗡乱叫，还认为是守着一
堆蜂蜜。
现在给你们下个结论：国民党从来就没做过抗日的领导。现在先给你们上课讲道理，讲
不通咱们再来抡棍子。
所谓战争中的领导，评价的标志不仅仅是作出的牺牲，最重要还有号召能力和持续一贯
的行为，和是否一切以维护民族利益为目的。能称为领导，这几条标准哪一条也不能缺。
抗日战争中，共产党这几条全部满足，国民党仅仅满足第一条，这样... 阅读全帖 |
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y*******3
发帖数: 333 | 49 刘仰：美国黑老大给了陈志武什么好处？
作者：刘仰 文章发于：乌有之乡 点击数： 10113 6649 更新时间：2011-6-
16
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（接前文）
我在上次评论乔良将军的一篇文章时指出，美国就是当今世界范围内的黑社会老大
。陈志武说美国有违约的“隐性权力”，其实从另一个侧面证明了我的观点——因为美
国是当今世界的黑社会老大，因此，美国有违约的权利，而别人都不能违约。如果美国
这个黑社会老大对你不违约，这是一个你必须感激涕零的恩赐；如果美国这个黑社会老
大对你违约，你就必须接受。因为，违约是只属于美国黑老大的权利！如果其他人也像
美国这个黑社会老大一样，拥有或行使“隐形”的违约权利呢？美国的军事力量可不是
吃素的。其他人打得过美国吗？
我们知道，夸奖和赞美美国一般都与贬低中国紧密相伴。然而，在美国人陈志武那
里，为了替美国这个自私的、“有权违约”的黑老大辩护，居然举例说明到：古代中国
就是这样通过多印钞票、通货膨胀等恶劣手段，来转移民间财富的，而且，古代中国这
种做法太... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 50 三是反腐败。
网络对两任总理反腐方面的看法也是迥然不同。朱镕基在离任前的最后一次记者会上说
的“将来老百姓认为我是个清官就可以了”，被普遍提及。认为“朱还敢说呢，现在的
哪位敢这样说？”虽然其子在中金公司任职一事，多被诟病，但也有人认为“这是担任
中央企业的职务，不是经商，没有违反规定”，“是否腐败，至今无凭无据”。除了这
一条，朱的总理之任，网民给予了“比较清廉”的评价，更有人将之称为“中国的清廉
象征”，但这一点并没有得到多少呼应。有替温家宝辩护者认为，“温总在反腐方面是
真抓实干，朱不过是雷声大雨点小”，有人马上反驳之，“真抓实干在哪里，说一个来
听听。朱的雨点再小那也是下了雨，哪像现在这个，下过雨吗？流泪倒是固定节目”。
有人如此评价，“朱发怒多于娇情，而温娇情多于发怒”。
温家宝在反腐方面被质疑最多，主要原因是受家族腐败传闻所累。这种质疑基本存在于
海外网站上，国内网站多以隐晦的方式进行。虽然有人为温总辩护，称“总理夫人在他
就任总理时已辞去北京戴梦得总裁职务”，但也有人质疑温任“副总期间，其妻经商是
有案可稽的”，“这似乎违反了领导干部家属不准经商办企业的规定”。另外，其子... 阅读全帖 |
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