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b**d
发帖数: 7644 | 5 俺觉得歪大以前特别喜欢研究这箭是从哪里来的，是什么造的。。。
里来的，速度有多快，能不能到哪里也去搞一只玩玩 |
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S**U
发帖数: 7025 | 6 过去没有记者报导，youtube, 所以都是一方的纪录。
大藏经中也有荒谬可笑的内容，只是没有人去宣扬那些。 |
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o****h
发帖数: 721 | 7 我是看不懂那一段话，但是文章结构上看，似乎一方想得很周全。
辩论的话，如果一方逻辑很完善的话，另一方直接认输，存在这种可能。在这种可能下
，他说的跟你说的没什么区别。 |
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a*****a
发帖数: 640 | 8 If one side fails in logic, I think it is just a technical failure. |
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Y**u
发帖数: 5466 | 9 辩论本身就是看谁更周全。 如果你已经假定一方是绝对周全了， 辩论有意义吗？ |
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a*****a
发帖数: 640 | 10 假定一方 (假定一方是绝对周全) will think this is meaningless.
But if another side does not realize, they will think it is still
meaningful.
Whether to 辩论 or not really depends on their purpose.
I think there should be many aspects regarding 更周全, knowledge, logic,
and their way in expressing their minds (language). |
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w****g
发帖数: 774 | 12 我觉得逻辑作为方法的一种，是有其适用范围的，具体的范围这里先不讨论。先就“悟
”举一个例子，说说我的理解。
我觉得我们常人看这个世界，就像盲人摸象，每个人都只是看到了一个局部，于是他们
通过无穷的逻辑思辨，怎么也说不到一块去。如果突然有一天，其中一个盲人的视力恢
复了，他一下子看到了“象”的全貌，他还会去用逻辑与其他的盲人辩论吗？
而当人通过某种特殊的方法，比如科学研究、打坐、修行、学道等等，突然你察觉到一
个对象的全貌，那么这时是通过平时零散的感受、记忆、体察的积累，而达到了一个完
整认识的阶段。注意，这个过程，不是一个逻辑推理的过程，而是一个查全貌的过程，
一个重新组合匹配的过程，就是把你的过去已有的东西完美地组合在一起，形成了一个
清晰的观念。这个过程是灵光一现，而不像逻辑化的结论是需要经过严密细致的推理、
思辨的，不是一瞬间可以完成的。 |
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a*****a
发帖数: 640 | 13 我仅就你文字讨论
盲人有一天视力恢复，也看不到象的全貌，因为某时某刻，他看到的是象的一部分，和
角度有关。即使看到全貌，每一个盲人即使视网膜映像一样，大脑整合也不同，所以
想辨就必须有方法。他还得用逻辑这个工具去辩论的。
我突然发现，盲人看不看得见象的全貌和是不是用逻辑去辩论有啥关系？
我跳错了似乎
对你后面几段的感觉见上。 |
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z*****n
发帖数: 633 | 14 上次，runsun说能所不二是本来如此，那我就问他如果本来如此，那么能所之间界限在
哪划清，能不能给指出来？到现在都没见哪个反对不二的人出来讲讲。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 15 其实大多还是自说自话打风车。
比如那个例子，也是替对方若个不停，套个立场。
又比如如来藏，先给对方套个神我见，然后开始自娱自乐。
即使两个人辩论，也不说明什么？还跟上驷，下驷有关。
唯识也没见谁在无著世亲菩萨面前破了。 |
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w****g
发帖数: 774 | 16 你说的没有抓住重点啊，我只要加一些前提就行了，比如可以说我们看的是平面的象，
没有角度问题，或者说我们假设盲人恢复了天眼，一下就可以看到不同的角度。不过这
不是重点，寓言强调的是片面与全面的差别。
你说的视网膜到大脑的整合，这又是另一个问题了，这是说感觉与现实是否存在扭曲的
问题。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 17 辩论输了，表示输的一方不懂得如何成立自宗。也就是无法以语言安立缘起。 |
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z*****n
发帖数: 633 | 20
然中国禅宗也不宣扬此事。
明天某人也写一帖子，seeU 曾和我辩论佛法，结果seeU 大败，从此某论坛禁止seeU言
论。。。
我该信？ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 21 嗯， 有意思。 有这两场辩论的文字吗？
然中国禅宗也不宣扬此事。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 22 鲁有脚输了，不代表丐帮输了。
破了某个鲁有脚，就说破丐帮，是妄语。 |
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a*****a
发帖数: 640 | 23 打假还要选个代表的，即使是军队作战也看指挥。
输不输，打之前规矩一定定好了，双方或者达成协议，或者默认。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 24 因明辩论要找共同的对话基础。
类似于能证伪，还只是个体的伪，但是不能证真。
古德重视的是立言，喽罗级的相互破斥也许古德认为缺乏价值。 |
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a*****a
发帖数: 640 | 25 sorry，我缺乏基本常识
不过问个问题，如果证伪怎么立言？我的意思是怎么操作
thanks！ |
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S**U
发帖数: 7025 | 27 宗喀巴广论讲观，不时批一下摩诃衍那和尚的倒见。 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 28 这个周全啥？
先给套个“无外境心有何喻？若答如梦当思择，”，
然后就沿着梦这条线索下去了。
别人换个比喻怎么办？不用比喻怎么办？
还是自娱自乐居多。 |
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a*****a
发帖数: 640 | 30 自娱也乐他吧，大家高兴参加，跟这儿一样一样的
那些人，每天要干的就是思考，没别的事儿做，也不乐意做
爱思考的当然不能老是自己思考，找个时间得切磋一下
佛估计是自己玩儿的，我们要玩儿都得找个对手
haha |
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a*****a
发帖数: 640 | 31 那是心虚才认输的，要是我心理素质过硬，对方也许一会儿就自己觉得自己错了。
heihei |
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Y**u
发帖数: 5466 | 32 不要自说自话的， 要两边的原始辩论记录， 能不能给找找？ |
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d******e
发帖数: 4192 | 33 你开玩笑吗?他不是历史专业的吧.
你要原始辩论记录,那要考古系的,还要考证半天,你也看不懂.
布达拉宫里可能有啊.
他只能提广论,灯论什么的吧. |
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Y**u
发帖数: 5466 | 34 喽罗级的相互破斥当然不用说了， 难道不同宗派的古德们之间就没有一点直接对话的
文字流传下来吗？ 还是古代交通和电讯不够发达有关系？
在网上可以查到过去很多著名辩论的痕迹， 但是我查不到文字。。 |
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a*****a
发帖数: 640 | 35 你这么想想，目前对这个问题真正感兴趣的有多少人。愿意自己去考古的有多少？考古
完了，自信自己考古正确的有几个？自信正确后，喜欢上网的有几个？喜欢上网愿意在
网上传播的有几个？这一系列行为的完成，需要的东西非常多。所以结果，可能就是0 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 36 也不一定是原始的， 后人记录的也行。。就像永嘉和六祖之间那样的对话。 是不是原
始的， 谁能考证呢。。但毕竟是个记录。。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 37 你说的有一定道理， 但也没道理。 在我看来如果记录为零， 可能是记录本身出了问
题， 而不是考证和传播。。
现在我们在网上看到的古德言论， 有几个人亲自考证过呢， 流传首先是因为有了。。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 38 因明用因支，喻支成立宗义，因支或喻支被破，则宗义不成。所以论者选择因支，喻支
都反覆考虑过。
唯识论中用的比喻，月称拿来批。没看过唯识的论，不须要装懂。 |
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a*****a
发帖数: 640 | 39 不是记录本身是0
是你能找到通过网络这种手段的是0
别的手段估计目前你不会使用
古德言论还是有人考证的，我觉得为了佛法这个事情前赴后继的人很多，包括很多聪明
和智慧的人。但是是人考证的，就难免掺杂主观啦。heihei
流传的原因非常复杂，要从协助流传的人说起。 |
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a**u
发帖数: 8107 | 44 高手不请教，那辨是为什么？就为了赢了show off？
我觉得真正的高手不会太在意高低之分吧 |
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a*****a
发帖数: 640 | 46 我窃以为那是孔子为了缩小和大众的距离
另外，三人行必有我师，说的是大家对知识掌握分领域的，不是说同一知识掌握程度上
的区别。对于既定知识，三个人，掌握程度肯定是有区别的。
haha |
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a*****a
发帖数: 640 | 48 no idea，我自己感觉不是
请教高手，haha |
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S**U
发帖数: 7025 | 49 胜方主动叫停与己无损。
但若胜方主动叫停会增长对方慢心，增长恶见，又当如何？ |
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