发帖数: 1 | 1 亚洲开发银行是以日本为主导的亚洲地区的一个多边投资银行，主要也是对亚洲各国进
行资金支持。但是，亚洲开发银行因为盲目的排外，和拒绝很多国家包括中国在内的更
深入的加入，导致现在亚洲开发银行的影响力越来越小，甚至有被边缘化的危险。
取而代之的是亚投行，亚洲基础设施建设投资银行的资金水平和成员国水平已经远超亚
开行了。感觉亚洲基础设施投资银行的对手甚至是世界银行。因为参与亚投行的国家已
经遍布全世界，而且都是有影响力的大国。
目前来说只有日本没有加入这一计划，亚投行名头是亚洲，但其实搞得确实世界银行的
事情。这只是一个模型，就像当年的布雷顿森林体系一样，随着时代的变迁，和中国国
力增强，亚投行将会成为引领世界超越世界银行的水平，成为世界上最好，规模最大的
多边，多地区的银行。也为中国金融业在世界的地位做出坚实的贡献。 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (虾蟹), 信区: Military
标 题: 张成泽正在被逐渐边缘化
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 11 19:12:44 2012, 美东)
金正日在世的最后几年，张成泽是事实上的摄政王，虽然其正式职务只是朝鲜劳动党中
央政治局候补委员，朝鲜国防委员会副委员长，朝鲜劳动党中央军事委员会委员，朝鲜
劳动党中央行政部长，在官方序列中排第十几位，但他代表患病的金正日作指示。
但现在，金正恩羽翼逐渐丰满，正在一步步地疏远张成泽/金敬姬夫妇。那么是谁在为
金正恩“保驾护航”呢？朝鲜实行“先军政治”，早几年是“旧军部”势力领军，比如
金永春，吴克列，现在则是“新军部”，比如李英浩，金正阁，禹东侧，金英哲。
目前朝鲜统治集团三股势力（新军部，旧军部，张成泽）正在恶斗。昨天网友编造的金
正恩遇刺是假的，但美国和韩国的情报部门都认为朝鲜统治集团日趋不稳，美国虽然不
希望朝鲜被韩国快速统一而美军被要求撤出朝鲜半岛，但在关键时刻美国可能不会阻止
韩国的行动。 |
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h******n
发帖数: 3599 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hutuxian (糊涂仙), 信区: Military
标 题: 现在这个欧盟，怎么把二战胜利国英国边缘化了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 2 22:04:34 2014, 美东)
反而是二战的两个战败国：维希法国和 元首国德国， 在把持欧盟？
这岂不是公然挑战、破坏二战后秩序？
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默克尔“为保移民自由宁愿英国退出欧盟”
德国媒体报道，德国总理默克尔表示宁愿看到英国退出欧盟，也不愿意在欧盟人员自由
移动的原则上做出妥协。
德国杂志《明镜周刊》援引消息人士说，默克尔表示，要求改变（欧盟内）人员自由移
动的条约是“不能回头的极限点”。
《明镜周刊》称，这是默克尔第一次表示英国有可能退出欧盟。
英国首相府拒绝就德国媒体的报道做出评论。
英国首相卡梅伦希望在举行英国是否留在欧盟的全民公决之前，与欧盟重新协商条件。
“伸展到极限”
卡梅伦说，人员自由移动将是他与欧盟协商的“中心”。
但是，据《明镜周刊》报道，默克尔明确表示... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 11249 | 4 早就边缘化了
公立flagship稍微好点
公立非flagship基本都是commuter school，晚上图书馆连个人都看不见
统计啊CS啊研究生里老中烙印比当地人多很多
有人说搞理论
理论也要跟上时代脉搏啊
做纯树的也需要到处开会交流啊 |
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t**e
发帖数: 1805 | 5 吓扯什么华人无法融入"主流社会"的是土共的宣传机器和中国娱乐圈。他们知道什
么"主流社会"什么边缘化。
一个<<北京人在纽约>>把美国华人描绘成萎缩男女，然后每部电影电视剧上的美籍
华人就是千篇一律的萎缩男女的代表形像。他们认为我们生活在一个奇怪的社会，
被社会无情地孤立着。所以在海外的华人就是可怜，就是边缘人，就被歧视。
事实是，这边华人谁尿他妈白人，谁在乎他妈"主流社会"? 谁尿他妈主流社会? 哪
个华人不比"主流"社会的人过得红火，那个华人孩子没有融入"主流社会"? 纯他妈
纸上谈兵，扯淡。
自己没出息，离开旧金山洛杉矶唐人街中餐馆就没法活，没有华人的服务你什么也
干不成，那是你自己不熟悉美国资源，自己把自己装在盒子了，怪不得人家"主流社
会。
你要是稍微有点开放的心里，自己愿意融入"主流"社会，你会发现，即使没有自信
自己瞧不起一身黄皮的你自己，人家"主流社会"从来不歧视你。你在美国哪个角落
都可以生根发芽。
在美国生活过一段时间的人都知道，陌生人都会微笑跟你打招呼的。只要你有文化，
守法，愿意去接触社会，哪个与你身份相符的社区都可以呆得很开心。如果你是码
工，你一定要选择生活... 阅读全帖 |
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T******g
发帖数: 21328 | 6 【 以下文字转载自 Working 讨论区 】
发信人: gsk (太阳雪), 信区: Working
标 题: Re: 在公司被边缘化，被排挤，我到底做错了什么？求指点。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 8 14:25:13 2015, 美东)
咱们华人经常会总结自己“累得要死，升得很慢”，我也如此。仔细想来，是我们不会
玩这里的政治。
比如上面有人说得没事经常“有需要”的给顶头上司表达一下自己的疑问，这些疑问听
起来是技术上的，或者细节上的，其实是告诉老板自己在工作。如果自己的老板不挺你
，那么这封email要同时抄送到合作方去。这是防止被别人抢了功劳最重要的一步。所
谓的“见面三分情”，用在email上也是合适的。
除了这个，自己“累得要死”的时候，要问问为什么会这样。有个老人家善意的提醒我
，没事不要说“no”，不管谁来找你；但是事情不用急着做。有些事情不是非做不可的
就缓一缓，有些事情要早点做。如果觉得自己安排不过时间来，要善意的告诉对方，你
很想做，但是因为工作量已经很满了，需要一个list based on priority。比如对方的
需要只能到下星... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 没 = = 我们公司很小的，虽然直接受VP领导，但也就是个码农（其实他就相当于我们
的manager），身份也就一H1-B。
虽然大老板说过等人多了我和之前一起那个哥们要负责领导新毕业生之类的话，但我看
再这么边缘化下去是没机会了。 |
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G*****i
发帖数: 896 | 9 老印就是这个操性. 成点气候了其他人就都靠边站. 老中一要抛弃码农思维(学好数理
化啥都不怕; 你可能找个工作还好, 但是越来越边缘化), 敢于勇于往上走; 二要抱团,
要无耻地帮自己的同胞.
人老印人数是我们的十倍, 还抱团. 再这么搞下去, 以后ABC找intern都困难. 身边已
经出现例子了. |
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k********8
发帖数: 7948 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
标 题: 边缘化Ron Paul：美国实质反普世的证据
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 11:31:57 2012, 美东)
所以说Ron Paul是个珍稀动武。如果说我们心中有一种理想化的政客，Ron Paul可能是
唯一符合标准的。我不是说我完全同意他的政治主张（但大部分同意）。他是个妇产科
医生，接生了4000多个生命。他是个退伍军人，以前是越战空军医生。他是共和党里唯
一敢说，911的部分原因是美国的外交政策（包括对以色列的偏袒）导致中东民众对美
国的愤怒和仇恨。看这个视频http://www.youtube.com/watch?v=AD7dnFDdwu0。 据说Giuliani在那次辩论后，读了一些Ron Paul推荐的书，然后改变了看法。
他对Liberby的看法，对我启发非常大。他说，you have the right to your life, to
your freedom and to the product of your l... 阅读全帖 |
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h**h
发帖数: 298 | 11 请各位帮忙看看，支支招。
小公司大概30人左右，公司架构是老板，一群senior分管几个不同部分，这是我毕业后
的第一份工作，我在这个公司工作了3年。
被边缘化，排挤的表现是：
1.明明是我做的东西，Senior却始终不让我去和老板碰头讨论，而刚刚进公司的老中小
妹却有资格。（别跟我说什么潜规则，这个男senior是gay）我跟这个来自美国南部的
senior提过1次，大意如下：我做的东西，不让我去讨论开会，最后修改还是我，但我
得到的download修改意见都是转述的，很多信息都不准确。（发生过很多次，这个
senior每次都是安排其他与会的人给我download，老板开会明明要求的东西答应会让我
去开会的，但是实际行动是没有的。
2.中国客户（中国人）来公司参观，这个senior基本把小组里除了我之外的所有参与人
员都给别人介绍了，但就是不介绍我，之后与客户开会也自然没有我的份。
可是一旦有脏活，累活，要快速解决和其他人解决不了的难题时，公司所有的senior自
然都会想到我，我就这么在各个项目之间被叫来叫去，当救火队员。公司最近一直裁人
，感觉要不是老板器重我，我估计早卷铺盖走人... 阅读全帖 |
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y*****l
发帖数: 43 | 12 这在美国职场太普遍了。因为你有能力，同事嫉妒，上司担心，不是很正常吗？其实你
只是在某些地方被边缘化，干活的时候大家不是都来找你。所以不必担心丢掉工作。如
果你不想在这家公司发展，工作只是个饭碗，就低调点，不要让大家觉得你能力强，自
己也落个清闲。如果你想在这家公司发展，就无法回避这种竞争。其实关键在老板。老
板要是明白人，赏识你，应该给你一个高一点的职位，有更多机会面对老板和参与决策
，为你完成工作提供必要的条件，也避免了很多中间的摩擦和内耗，对公司和你都是好
事。要是老板没有这个认识，说明在这家公司，你根本就没有发展的机会，考虑找下家
吧。 |
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j*******c
发帖数: 631 | 13 老板有没有被架空，是他们之间的矛盾，你跟着掺和，自然你就是最easy的target。
把自己的责任弄明确，其他的事情能拖就拖。不是老板给活就做就一定是对的。必要的
时候，给老板看看你的personality，适当的犯点小错。这样才让更容易让人放心。
别总是想着表现自己，证明自己。这样会让别人很讨厌。把工作看淡些。
还是那句话，别人不需要你的时候，你一个劲在别人眼前晃悠，无论你晃悠的姿势多么
优美，也不会有人喜欢的。
就算是现在被边缘化了，这么小的公司，会有转到你这儿的那天的。越小的公司，如果
他们没有打算裁掉你，不会让你这个人力资源白白浪费的。
senior |
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x*****7
发帖数: 7326 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie7 (虾蟹), 信区: Military
标 题: 张成泽正在被逐渐边缘化
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 11 19:12:44 2012, 美东)
金正日在世的最后几年，张成泽是事实上的摄政王，虽然其正式职务只是朝鲜劳动党中
央政治局候补委员，朝鲜国防委员会副委员长，朝鲜劳动党中央军事委员会委员，朝鲜
劳动党中央行政部长，在官方序列中排第十几位，但他代表患病的金正日作指示。
但现在，金正恩羽翼逐渐丰满，正在一步步地疏远张成泽/金敬姬夫妇。那么是谁在为
金正恩“保驾护航”呢？朝鲜实行“先军政治”，早几年是“旧军部”势力领军，比如
金永春，吴克列，现在则是“新军部”，比如李英浩，金正阁，禹东侧，金英哲。
目前朝鲜统治集团三股势力（新军部，旧军部，张成泽）正在恶斗。昨天网友编造的金
正恩遇刺是假的，但美国和韩国的情报部门都认为朝鲜统治集团日趋不稳，美国虽然不
希望朝鲜被韩国快速统一而美军被要求撤出朝鲜半岛，但在关键时刻美国可能不会阻止
韩国的行动。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 15 发信人: aylayl (我脚疼), 信区: Military
标 题: 边缘化Ron Paul：美国实质反普世的证据
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 11:31:57 2012, 美东)
所以说Ron Paul是个珍稀动武。如果说我们心中有一种理想化的政客，Ron Paul可能是
唯一符合标准的。我不是说我完全同意他的政治主张（但大部分同意）。他是个妇产科
医生，接生了4000多个生命。他是个退伍军人，以前是越战空军医生。他是共和党里唯
一敢说，911的部分原因是美国的外交政策（包括对以色列的偏袒）导致中东民众对美
国的愤怒和仇恨。看这个视频http://www.youtube.com/watch?v=AD7dnFDdwu0。 据说Giuliani在那次辩论后，读了一些Ron Paul推荐的书，然后改变了看法。
他对Liberby的看法，对我启发非常大。他说，you have the right to your life, to
your freedom and to the product of your labor. 然后说，你的权利就这些了。有
人说，人... 阅读全帖 |
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g*******a
发帖数: 31586 | 16 三亚城市的极速发展触发了对传统生活方式的淘汰。三亚河入海口的先住渔民努力据守
着最后一块生存领地，然而老巷拆迁又将他们逼向无处可退的死角。高房价、物价使他
们无法逃脱被边缘化的命运。
三亚河入海口停泊了数以百计的渔船，镶嵌在林立的五星级酒店和豪宅中，形成了独特
的海上疍家社区，宛如另一个世界。生活在这里的人以疍家人居多，也有临高、万宁等
地的渔民，他们选择了这里，以渔为业、以船安家。
68岁的黄凤女坐在渔船上等待客人，她年轻时经常出海打渔，至今已有23年。现在她跟
七旬丈夫靠摆渡谋生，丈夫开船，她负责收钱，每人登船收两元。虽然收入不多，但比
出海安全。
下午时分，出海捕鱼的渔船纷纷归港靠岸。捕渔依然是先住民的主要生存方式，这使他
们与近在咫尺的繁华都市格格不入。
渔民将鲜鱼整齐地摆放在烈日下暴晒。渔民出海捕鱼要十多天，打回来的鱼大部分晒成
鱼干便于储存。
三亚海鲜餐饮店里的天价海鲜，很多都出自于先住民之手。然而作为供应链上的第一环
，先住民获利很薄。这筐刚捕捞的螃蟹叫价每斤7元。每天早晨，渔民们将各种海鲜低
价卖给收购商，收购商再加价转卖给海鲜店或省外。
岸上，站在简陋菜市场前的小女孩... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 17 参见“比尔盖茨的新cash pig”
http://www.mitbbs.com/article_t/NewYork/32810153.html
可怜西版同学待宰羔羊
还在版主领导下风花雪月呢。
【 以下文字转载自 Seattle 讨论区 】
发信人: wuzhong (theone), 信区: Seattle
标 题: 被边缘化, 微软25年元老被离职
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 30 21:05:27 2014, 美东)
在去年重组中靠边站的微软Windows部门数名高管之一安东尼·勒布朗(Antoine
Leblond)被离职,勒布朗已经在微软工作近25年时间。
勒布朗在发给同事的一封电子邮件中说，“在微软工作近25年后，我决定离开，看
看微软之外的世界。我在微软工作的每一天都很开心，回首这些年，我心中充满深情和
自豪，对于曾有幸参与许多伟大产品的开发感到欣慰。我舍不得离开你们，但对未来充
满期待。”
加盟微软的前20年，勒布朗一直在Office部门工作，许多时间都是与史蒂文·辛诺
夫斯基(Steven Sinofsky)合作，后来与辛诺夫斯基一块儿转入W... 阅读全帖 |
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T******g
发帖数: 21328 | 18 【 以下文字转载自 Working 讨论区 】
发信人: gsk (太阳雪), 信区: Working
标 题: Re: 在公司被边缘化，被排挤，我到底做错了什么？求指点。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 8 14:25:13 2015, 美东)
咱们华人经常会总结自己“累得要死，升得很慢”，我也如此。仔细想来，是我们不会
玩这里的政治。
比如上面有人说得没事经常“有需要”的给顶头上司表达一下自己的疑问，这些疑问听
起来是技术上的，或者细节上的，其实是告诉老板自己在工作。如果自己的老板不挺你
，那么这封email要同时抄送到合作方去。这是防止被别人抢了功劳最重要的一步。所
谓的“见面三分情”，用在email上也是合适的。
除了这个，自己“累得要死”的时候，要问问为什么会这样。有个老人家善意的提醒我
，没事不要说“no”，不管谁来找你；但是事情不用急着做。有些事情不是非做不可的
就缓一缓，有些事情要早点做。如果觉得自己安排不过时间来，要善意的告诉对方，你
很想做，但是因为工作量已经很满了，需要一个list based on priority。比如对方的
需要只能到下星... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 4298 | 19 一声叹息，华人就这德行，惯于说风凉话
发信人: newrole09 (无业游民), 信区: Seattle
标 题: Re: 被边缘化, 微软25年元老被离职
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 30 22:28:45 2014, 美东)
皇上不急，你急啥？! |
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c******a
发帖数: 10623 | 20 欧冠和世界杯还是不一样. 如果欧洲杯能把巴西阿根廷邀请参赛的话
估计就可以边缘化世界杯了 |
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z***i
发帖数: 9880 | 21 在每周看球的球迷群体中被边缘化了，但是对很多大赛型球迷和凑热闹球盲来说，欧冠
跟世界杯差距太大了，短期内没法取代。大赛型球迷不会计较是否是最高水平的演出，
最看重的就是热闹，越乱话题越多越好，娱乐层面上世界杯能够提供的话题比欧冠，联
赛这些多太多了。 |
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g*******a
发帖数: 31586 | 22 三亚城市的极速发展触发了对传统生活方式的淘汰。三亚河入海口的先住渔民努力据守
着最后一块生存领地，然而老巷拆迁又将他们逼向无处可退的死角。高房价、物价使他
们无法逃脱被边缘化的命运。
三亚河入海口停泊了数以百计的渔船，镶嵌在林立的五星级酒店和豪宅中，形成了独特
的海上疍家社区，宛如另一个世界。生活在这里的人以疍家人居多，也有临高、万宁等
地的渔民，他们选择了这里，以渔为业、以船安家。
68岁的黄凤女坐在渔船上等待客人，她年轻时经常出海打渔，至今已有23年。现在她跟
七旬丈夫靠摆渡谋生，丈夫开船，她负责收钱，每人登船收两元。虽然收入不多，但比
出海安全。
下午时分，出海捕鱼的渔船纷纷归港靠岸。捕渔依然是先住民的主要生存方式，这使他
们与近在咫尺的繁华都市格格不入。
渔民将鲜鱼整齐地摆放在烈日下暴晒。渔民出海捕鱼要十多天，打回来的鱼大部分晒成
鱼干便于储存。
三亚海鲜餐饮店里的天价海鲜，很多都出自于先住民之手。然而作为供应链上的第一环
，先住民获利很薄。这筐刚捕捞的螃蟹叫价每斤7元。每天早晨，渔民们将各种海鲜低
价卖给收购商，收购商再加价转卖给海鲜店或省外。
岸上，站在简陋菜市场前的小女孩... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 5995 | 23 前一段看了一个新闻，说中国各省的竞争力报告。报告显示，河南竞争力迅速下滑。自
从湖北和湖南在前年被批为新特区后，河南发展明显缓慢了很多，郑州与武汉之间的差
距被拉大，今年郑州GDP也被长沙赶超。
前不久，江西和安徽的发展被上升为国家战略。山东黄三角被上升为国家战略。前两天
，武汉北确定为中部地区的中心城市。刚才看了一个新闻，央企在安徽投资2.5万亿，
而在河南仅投资88亿。http://news.sohu.com/20091205/n268695866.shtml
中国的政策经济依然很明显，国家让你哪里发展，你哪里就能得到迅速发展。这在天津
、沈阳、武汉等过去很郁闷的城市最近几年的迅速发展中再次得到验证。
国家政策全方位遏制河南，给其他省份诸多政策优惠，河南不落后才怪呢。有些地
方第三轮的政策优惠都享受到了，河南第一轮都没有。山西也是一个可怜的省份。河南
发展经济的条件其实非常优越，陆地交通发达，市场广阔，劳动力充足，历史文化丰富
，矿产资源丰富。无奈，中国经济是政策主导经济，河南是被政策边缘化的中华核心省
份。为生活在这样一个变态的国家而难过。
建国60年，河南一直不是国家重点建设的 |
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s******3
发帖数: 7297 | 24 我是说河南被边缘化怪不到别人
你实力摆出来别人怎么造谣？
而且你说的是造谣抹黑 仇恨教育
我说的是经济文化综合实力
不是一回事 |
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y***2
发帖数: 85 | 25 发信人: lazyme (WSNing), 信区: Henan
标 题: Re: 河南------被彻底边缘化的中华核心省份！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 25 11:01:16 2010, 美东)
不用带脑子就能调戏你们：）
++++++++++++++++++++卑鄙是卑鄙者的通行证，在网络上尤其如此，没有脑子的垃圾请
继续。 WHO CARE you!!! |
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m********5
发帖数: 17667 | 26 据国外媒体报道，虽然Linux系统因其灵活性、实用性被广泛看好，但从近年的表现来
看，由于使用者越来越少，Linux在桌面操作系统领域已经边缘化了。
在服务器领域，Linux操作系统的光环依旧耀眼。根据市场调查机构IDC于2010年发布的
一份报告指出，市场中20%的服务器都搭载了Linux操作系统。而其他一些调查报告也指
出，Linux操作系统在服务器领域的占有率还在继续提高。最近有媒体称，仅亚马逊一
家公司，在其数据中心就有50万台服务器搭载了Linux操作系统。这些服务器分布在全
球各地，为亚马逊推动云服务的发展打下了坚固的基础。毫无疑问，这是Linux操作系
统在服务器领域即将成为霸主的强烈信号。
但在桌面操作系统领域，Linux系统的市场份额几乎可以忽略不计。在这个领域，
Windows系统拥有绝对的领先优势，虽然Mac OS X系统的占有率与Windows仍然相差甚远
，但Mac OS X仍然是市场中不容忽略的一股力量。Linux系统曾被人们广泛看好，但现
在除了偶尔被人关注之外，该系统已经被人们所遗忘。Linux在桌面操作系统领域的市
场份额还不足1%。
笔者为了能够真实... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 27 【 以下文字转载自 JobHunting 讨论区 】
发信人: kashimasora (kashimasora), 信区: JobHunting
标 题: 感觉在公司里被烙印领导搞得越来越边缘化了，求支招
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 19 01:31:32 2017, 美东)
毕业后进了一个湾区的startup，现在已经两年多了，一开始公司里人少，我算是重要
战力，各方面的活都做了不少，然后公司做的是现在比较火的机器学习大数据啥的，感
觉干的比较开心。
但是从去年开始日子就逐渐不好过了，公司新招了几个人，下半年我们的
infrastructure开始向以spark为核心的一套技术栈转型，本来按资历按能力都应该由
我来负责这个项目的实现，至少也应该是重要成员之一，我还挺期待做了这个项目能成
长很多，结果领导我们整个team的VP engineering就把主导权交给新来的一个印度人了
。虽然名义上新项目是我和那哥们两个人负责，但与此同时我还被分配了很多维护和开
发原有系统的活，所以新项目大部分就是他干了，当然该自己做的我也顺利完成，到此
为止还没觉得有什么不对劲。... 阅读全帖 |
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n***g
发帖数: 5027 | 28 经费不升、评奖没戏、职称没有，还不够边缘化啊？
active
not |
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s******r
发帖数: 2876 | 29 中国政府投资NIBS，不通过什么议员投票，全民选举，NIBS的成功是不是也有体制的功
劳。
NIBS是否被边缘化，跟体制不一定有太大关系。
再说日本的体制跟美国大不相同，日本的科研也很成功。中国的体制也不一定严重阻碍
科研。
年轻PI离开NIBS，也很正常，他们总要选择更好的条件，这里不也是一样。
NIBS做好科研就是成功，为什么那么在意科研的控制权？
我说的堪忧不是你说的这个问题 学术上 有小东的眼光在就不会有太大的问题，了不起
是别的机构进步，nibs本身已经做到足够好
问题是饶毅说的这个体制内外的问题，作为nibs的年轻pi，science上有所建树以后继
续留下来忍受一般的工资和研究经费，忍受较低的头衔和体制内的认可，就为了在一个
总体来说比较单纯的学术环境里做研究，这样的要求太高了，没有几个人能够受得了。
所以很多很好的人在慢慢地离开nibs,这个趋势nibs本身改变不了。这是个很让人悲哀
的事情
我说的悲哀不是说这些人就不该走，事实上这样的年轻人开枝散叶对国内学术环境总会
有好处。我说的悲哀是说nibs这样的体制外研究机构自己怎么才能对抗体制生存的好现
在看来并没有什么太... 阅读全帖 |
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y******6
发帖数: 60 | 30 这么牛比的地方都被边缘化了，中国生命科学江湖的水也太深了。。。那些大佬们玩得
也太玄深莫测了。。谁躲在后面发暗器啊？不过武功练的太高的人，总是会被人家七门八派找机会落井下石的。。。关键还是把内功修深了，人脉也的疏通了。。。nibs是人家组织部李大佬的功绩之一，只要还在台上，还是不会散伙的。。。。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 31 中国的自由派只能作为历史的看客被边缘化
自由派能否承担起历史责任？
-----从自由派“围剿”《只有去中国才能看到未来》说起
《只有去中国才能看到未来》写于2012年年底。2013年2月10日被《红旗文稿》第三期
重点刊登。2月28日放到博客。随后3月28号在清华大学的演讲也是以此文为基础。尽管
如此，此文并没引发多大关注。直到5月1日《求是》杂志第九期转载之后，才一石激起
千重浪----显然，《求是》并不是如同自由派群体所讲的，是一份没有人看的杂志，相
反，其海内外关注程度超出想像，其影响力更是无远弗届。
作为一个作者，自然是希望自己的的文章能够引发关注，引起争论。特别是不同的立场
交锋，更会激起智慧的火花。然而，事实却是令人十分失望。迄今为止，反对的声音要
么是语言暴力和人身攻击，要么是猜测“动机论”，却鲜有心平气和的学术研讨。如果
这一切仅仅表现在一个个普通的网民身上，或许并不需要太多的“上纲上线”，毕竟在
匿名的网络空间，网络在很多程度上已经成为民众发泄现实中不满的场所，网络也正扮
演着社会出气阀的作用。但许多知名的自由派学者也如此，则不能不令人凝重。
吴稼祥先生是一位曾在体制... 阅读全帖 |
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l*x
发帖数: 891 | 32 台湾网友YST《漫谈香港》（转载）
前言
去年香港回归中国十周年的时候，一些香蕉香港人对回归做出很多负面反应。
有感而发，于是写了一篇「香港人」（ 2007/07/06 ）。
一个月前，这篇老文章又被读者旧话重提因而自动上升到首页。由于讨论非常热烈
，阅览数由原来的六、七千迅速上升到超过两万，YST 没有参加这些讨论。
经过一个月的沉淀，YST 认为有重返香港话题的必要，但是这次我要从另一个角度
来看香港。
上一次谈论香港，YST 集中精力谈香港的人，谈香港人在政治上对中国的认同与挑
衅。
这一次谈论香港，YST 要集中精力谈香港的地理环境，谈地理环境使香港人在经济
上对中国形成的依赖与拖累。
无论政治还是经济都是人的活动，所以主角都是人。解决香港问题最大的障碍就是
香港人。香港人至少有四分之一是香蕉华人，这可不是“ 一小撮 ” ，他们的影响绝
对不能忽视。25 ％的香蕉华人所造成的杂音足以造成舆论上的风波， 25 ％的香蕉华
人反对中国的活动可以直接影响香港特区政府的稳定性。这一点英国人是非常清楚的。
香港人受英国殖民的影响，所以在政治上对中国的认同度不高，因而在经济上对中
国需索无... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 若美朝私下勾兑，中国是严重存在地位边缘化的现实风险。
过去，有一种观点认为，中国在朝鲜半岛的地位被边缘化了。随着美朝直接对话、美朝
韩三国互动日益紧密，一些人心目中强化了此观点。
中国地位边缘化论，截止目前为止，是不够准确的。但随着朝鲜半岛新一轮无核化进程
推进，在后朝核时代，中国确实有被边缘化的潜在可能性。
为什么说被边缘化论不足为信呢？
历史地看，当代中朝关系经历了大致四个阶段，即冷战时期的中朝结盟关系；中韩建交
后中朝关系冷冻期；中朝解冻后关系未定期；最新的阶段是，在美朝直接对话背景下，
中朝关系复苏期。
在每个阶段，中国都与朝鲜维持了不同程度的关系。
在冷战时期，中朝是盟友关系，但朝鲜摇摆和周旋于中苏之间，利用中苏矛盾，以利益
为导向，处理对华关系。
中韩建交后，两国关系冷冻，兼因朝鲜世代交替，两国在大约十年时间里，高层交往中
断，但仍维持一定层面的交往。
在江任最高领导人后期，中朝关系恢复正常，但始终未达到盟友级别，可以说介于盟友
和正常关系之间，在后期大约7、8年时间里，如何定位中朝关系引起社会热议，由于朝
鲜以私利为中心，一意孤行进行核导开发，中国陷入战略被动，在此情况下... 阅读全帖 |
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h*******k
发帖数: 975 | 34 从张维迎“升官图”看北大的殖民化办学方向改革
摘要: 朱总理自己的儿子在中金公司拿百万美元年薪并不高，因为朱云来在中国优质资
产海外贱卖的上市过程中间，对中金公司的利润实现有巨大贡献，他的百万年薪仅仅只
相当于自己对企业利润贡献的一个小小部分而已。虽然烟草公司的清洁工拿的没有朱总
理儿子多，但这个清洁工只是因为国企正式成员资格而拿的，他而对企业利润没有贡献
，因此，清洁工即使比朱云来拿得少也是不可容忍的。 ...
老田：从张维迎“升官图”看北大的殖民化办学方向改革
刘小枫和甘阳写了篇文章，批判代表北大改革方向的燕京学堂，说这是殖民地化的
办学方向。这种反驳确实准确针对了改革的装修术，但没有深入到内在的改革逻辑中间
去，只是皮相之论而已。
张维迎曾经于2003年帮助设计过北大改革方案，这个方案中间对于那些用英文发过
论文的给予特别优待，最终目标是要求确立英文写作比中文写作高出十倍以上的产出/
投入比，执行的结果是可以预料的：在北大将形成一个少数能够以英文写作的权贵集团
，而多数中文写作的教师地位下降。在多数人地位下降的同时，张维迎的改革方案将造
就出一个少数人地位急剧拔高的集团，这样就从... 阅读全帖 |
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y********l
发帖数: 3970 | 35 太长了。懒得看。有没有人能给个总结？我最感兴趣的是就他从这篇文章表达出的立场
来看，他该不该坐牢？
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【伊力哈木：当前新疆民族问题的现状及建议（全文）】（按：这是中央民族大学副教
授伊力哈木在2011年应官方高层要求所撰写的《当前新疆民族问题的现状及建议》。他
曾于2013年10月进行第一次修改，但尚未定稿。）
自张春贤主政新疆以来，中央新疆政策的大力推进及张春贤本人一系列努力，新疆各族
居民对新疆未来社会稳定和发展前景又开始抱有良好期望，而且，张春贤在很短事件内
就赢得了本地少数民族干部和知识分子的极高评价。
目前看，新疆新政在解决民族矛盾上的思路，是以经济投入和民生改善来缓和民族矛盾
，短期内肯定会有良好效果，但深层次问题尚未触及，情形不能乐观，易起反复，要赢
得民心民意，真正长治久安，需要进一步的制度安排和社会调整。
关于影响新疆民族关系的问题，其现状、成因及解决建议，现择其要者，简列总结如下：
一、少数民族的就业问题
现状：
就业压力问题是中国各地都面临的社会问题，但在新疆... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 36 http://www.cb.com.cn/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=2
编者按/近些年，内地和香港之间关系正变得越来越微妙，这体现在双方互相对待的
态度上，比如前段时间关于内地游客素质的纷争以及特区政府考虑缩减内地游客自由行
人数，尽管2014年5月9日，中国社会科学院发布的《中国城市竞争力报告》显示，2013
年综合经济竞争力指数排名中，香港仍然居首，但紧随其后的深圳和上海则预示着内地
城市与经济的崛起正对香港形成的压力。我们希望探讨香港经济现在的境况是如何一步
步演变的?我们如何看待这种变化?
综述
香港：“回归”正常
香港的香味，似乎正在淡去。
17年前，有一首歌风靡内地，歌中不断地感慨：“香港、香港，怎样那么香?!”彼
时，香港虽然未必是内地人心中最“香”的，却是在“香”单上最有可能一亲芳泽的。
它数十年的繁荣与优势来自哪里?
17年，弹指一挥间，如今香港人最为认真考虑的却是：香港是否真的会被边缘化?
一窗独留
香港怎样那么香，从不同的角度、不同的侧重，以及不同的立场，都有各自的解释
。对此，无论学界还是舆论界，大致有两大... 阅读全帖 |
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t****d
发帖数: 488 | 37 很奇怪dower边缘化的理论。那这样的话，犹太人边缘化了？人家连国立的公众假期：
圣诞都不过。反而还有了自己的节假日，注意：：是有假的节日。
劳模也边缘化了？当年他们可是连国家的主流语言都不会的，不是不会双语！可是呢，
现在都已经是双语国家了。
老黑边缘化了？连口音都可以完全不同，公平正大的逆歧视正歧视都让你没有办法。
真不知道原来他们这样都是边缘化的结果，还是说你不懂“边缘化“的意思？ |
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x****h
发帖数: 348 | 38 从毛左派到新毛左派
一般来说，国际上公认的毛泽东派形成时间，是在上世纪50、60年代，是由一群
在政治上和其他方面支持和追随毛泽东的共产主义者组成。不过，这一派别在近60年的
中国政治舞台上从未长期占据过主流位置。1995年，来自南美、北美和欧洲的数十位学
者齐聚比利时安特卫普，展示并交流其在这个问题上的研究成果，与会者较为一致地认
为，长期以来，毛泽东一直都是中国共产党内的非主流派首脑，即便在1949年建国之后
也是如此，否则就没有必要发动文化大革命了。从毛之后的1978年开始，由邓小平所倡
导的一系列经济改革，逐渐将中共党内的这一非主流派别边缘化，直至从政治舞台上消
失。当然，毛泽东主义在国外如印度、尼泊尔、秘鲁等地倒是生生不息，这是题外话。
在过去30年间，虽然中共书面和口头上仍坚持毛泽东思想，但所有人都能意识到
毛主义的日暮西山，与时下的改革开放局面是多么的格格不入。在经济高速发展的上世
纪90年代，除了一些被社会边缘化的退休老人仍怀念毛时代的时光，毛泽东和毛主义更
多时候像是一种符号，不具有任何实际意义。但新毛左派在新世纪的横空出世，则给这
场看似早已成为历史的争论，增添了无... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 39 发表时间：2011-12-05 10:17 作者：邢尔尚
在江泽民劣迹斑斑的一生中，其臭名昭著的“三个代表”的歪论可谓居于其劣迹之首，
因为它违反了现代文明的本质，混乱了中国人民对在现代社会中应该建立什么样的的核
心价值的认知，而一个社会、一个民族若没有一个合时宜的、正确的核心价值，就如同
一个人没有了灵魂，无异于一具行尸走肉，必然会在现代世界和现代文明中迷失。而当
今中国社会的令人发指的道德沦丧和混乱不堪的价值体系就表明，我们中国缺乏一个灵
魂，也即缺乏一个核心价值。在物质世界不断丰富的同时，我们中华民族的精神世界实
在是到了“最危险的时候”了，我们每个有良知的中国人又该引吭高歌《义勇军进行曲
》，冒着敌人的炮火前进，这个炮火就是江泽民的“三个代表”的谬论，这个“前进”
就是建立起符合现代文明精神的社会核心价值。
在这里，为什么要将三民主义与“三个代表”放在一起谈？因为在三民主义里明确、完
整地体现了现代文明的精神本质，明确、完整地体现了现代社会的核心价值，而“三个
代表”恰恰就违背了现代文明的精神本质，违背了现代社会的核心价值。
那现代文明的精神本质究竟是什么呢？现代社会的核... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 40 近段时间，习近平对共青团进行整治。 ( Chai Hin - Pool Getty Images)
近日，港媒有消息说，刘云山扣押中纪委巡视共青团的反馈报告及刘云山被高官联名弹
劾。那刘云山为什么要扣押巡视反馈，习近平为什么要整治共青团，难道习与团派反脸
，江派与团派结盟？在这期间任志强为什么会加入战团呢？种种现象让人如雾里看花，
一时摸不着边际。为此，中国问题专家进行了深度分析。
港媒曝光刘云山扣押中纪委反馈和被联名弹劾
近日，香港《争鸣》杂志6月号披露，刘云山扣押中纪委巡视共青团的反馈报告，不下
达文件，不传达，不作讨论。4月下旬，中纪委查询此事时，刘云山以担心影响、干扰
共青团工作，担心被外部势力趁机宣传和抹黑共青团等理由辩解。
文章还披露，5名中共政治局委员王沪宁、赵乐际（中组部部长）、马凯（副总理）、
孟建柱（政法委书记）和郭金龙（北京市委书记）联署致信中央政治局，弹劾刘云山。
“经济政变”发生时习近平突然整治共青团
习近平批共青团是在2015年7月6日至7日“党的群团工作会议”上，这类会议在中共史
上是首次。3个月后，有港媒报导，当时习近平严厉指责共青团处于“高位截瘫”的状... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 41 著名学者许子东接受凤凰网文化对话，称莫言作品符合诺贝尔奖"六个幸运号码"，获奖有望。他认为，中文作家早已有资格获得诺贝尔奖，但因为语言和翻译的问题，一直与奖项失之交臂。以下为对话实录：
《蛙》批判计划生育的角度很可能获诺奖评委赏识
凤凰网文化：您一般每年差不多这会儿您会比较特别的关注一下诺贝尔吗？或者发言啊什么什么的。
许子东：有的我不太熟悉我就不会关心，比较早的时候关心那就是加西亚·马尔克斯，就是拉美的那个国家，《百年孤独》那个作者，那个作者得奖的时候我们比较关心。之后就是高行健，因为是华人。这次因为传说是，莫言有可能，现在也被关心。
凤凰网文化：您个人对莫言的东西是看过，还是说甚至是喜欢？
许子东：莫言东西我我大部分看过，另外我刚刚还写完一篇论文是关于他最新的长篇小说《蛙》的，去年在香港城市大学有一个会议我的发言，发了以后，然后他们认为我很好，然后就录音把它整理了，整理了以后我现在把它改成论文，所以我真的有评论，我也认识他。因为《蛙》是他最新的一个得茅盾文学奖的一个长篇，也是他比较最新的一个作品，他这个作品简单说他跟以前不一样的就是说他一部分写了文革，但另一部分写的是今天的事情。
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d**********i
发帖数: 2036 | 42 全球化国际论坛（IFG）简报
使少数人富起来的改革
——中国与通往经济全球化之路
访问学者Dale Wen 博士 著
献给父亲和他的战友们。他们为了新中国“献了青春献终身, 献了终身献子孙”,不是
为了让少数人先富起来。
目 录
执行概要
第一章 导言
第二章 改革政策及其结果
第一节 农村的困境及其形成
专栏A：糖的味道并不总是甜的
第二节 城市改革与血汗工厂的增加：中国崛起的明显矛盾
专栏B：中国视野中的纺织品贸易
第三章 对生活质量和环境的影响
第一节 贫困与不平等
第二节 健康与教育
专栏C：快餐业的入侵
第三节 环境
第四章 来自中国国内的不同声音与行动
第一节 中国的环保运动
第二节 新乡村建设运动
第三节 中国的新左派
第四节 最近政府所采取的进步措施
第五章 结束语：处在十字路口的中国
附录Ａ：恢复草原——中国环境危机的一个案例
附录B：中国真的己经加入WTO了吗？
执行概要
(作者: Debi Barker 和 Dale Wen)
这份提要简要地描述了中国自1949年以来的历史，分析了1978年以来的改革进程。
毛主义时期（1949—1978）
1949—1978年之... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 43 博鳌论坛显示媒体经济学家远远落后于现实
观察者网：这次博鳌论坛比较意外，被邀请的中国主流经济学家显得比较孤立，其他的
一些“经济学家”——其实主要是经济领域的实干家，包括法国电力首席财务官都反驳
了部分中国经济学家关于改变国企产权的高谈阔论。在这里，我们想请您从经济学家的
角度来谈谈为什么出现这个现象。另外，最近我们网站有文章批评“伪经济学已经成为
改革的阻力”，也想请您来谈一谈，经济学到底有没有真伪这回事，您怎么看这个问题？
陈平：第一，这次的博鳌论坛开得很好，但是只有一个反常现象：博鳌与会的中国领导
人在理念上走在了中国经济学家的前面。我对习近平的演讲评价很高。大家会习惯性地
认为：知识分子或者学者，看问题应该走在政治家前面，替执政者做研究咨询，提出好
的建议让他们选择和参考。但在中国的改革进程中，如果就从博鳌论坛来看，中国的领
导人已经在与时俱进，但是中国媒体上热捧的那些专家则是远远落后于现实的。这是什
么问题呢？我觉得这不是知识分子的问题，实际上是媒体的问题。最近几十年中国经济
发展非常快，很多学者的进步也是有目共睹的。但是根据中国一些论坛上的情况，比如
亚克力论坛、博鳌论坛等... 阅读全帖 |
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s*****w
发帖数: 1017 | 44 习近平代表新权威主义的黄金时代到来？【转】
文|萧功秦
什么都兼顾，就等于什么都没说。一切愿望都还是建立在“习 ≠ 薄”的假定上。
从新权威主义视角看中国三十年变革
大家都知道，中国改革取得的成就，以及改革开放以来中国所形成的历史选择，与一个
人的关系非常巨大，这个人就是邓小平。他的思想观念，在很大程度上就决定了中国后
来走的道路。《邓小平文选》第三卷有四百多页，在我看来，其中的思想，概括起来，
就是四句话：第一句，社会主义就是让人民生活富裕起来；第二句话，要让人民生活富
裕起来，就必须发展生产力；第三句话，要发展生产力，就要改革开放；第四句话，要
改革开放，就是要坚持四项基本原则。四项基本原则中，最核心的一条就是坚持党的领
导。邓小平的思想逻辑是，通过坚持共产党执政地位来保持政治稳定，通过政治稳定来
实现改革开放与发展生产力，通过发展生产力来让中国人民富裕起来，实现社会主义的
根本目标。
这四句话构成了邓小平思想的核心内容，其关键就是两点，两个界限：一是共产党的权
威不受挑战，谁挑战谁就是自由化；二是通过改革开放来发展生产力，什么所有制有利
于发展生产力就借鉴什么所有制。这是邓小平思... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 45 广东工潮表明毛泽东仍然是西方无法翻越的大山
张宏良
广东工潮已经爆发许多天了。到目前为止，美国等西方媒体一直保持沉默。美国等西方
媒体对广东工潮的沉默和边缘化，表明中国工人阶级的政治方向是完全正确的。美国无
法象利用汉奸右派闹事那样，利用广东工潮来为自己服务。
大家都还记得，去年年初，南方系几个汉奸文人在报社门口宣布罢工示威。美国媒体特
别是美国国会资助的中文媒体，掀起了轩然大波，仿佛整个中国爆发了大规模工潮一样
。而如今广东真正爆发了大规模工潮，美国媒体特别是美国的汉奸媒体却出奇的沉默，
仿佛中国没有发生任何事情。
美国和汉奸媒体的沉默，以及对广东工潮的边缘化，从反面证明了此前我们的判断:中
国人民是成熟的人民，中国工人阶级是先进的力量，绝不会成为美国动乱和解体中国的
政治工具。美国人也看到了这一点，所以对广东工潮置若罔闻，不加理会，并且用大量
其他信息来淹没人们对广东工潮的关注。
由于这次广东工潮的最大特点，就是罢工工人提出的是最基本的生存要求，而不是提高
工资待遇的发展要求，所以对广东工潮的沉默和边缘化，更加充分地暴露了美国所谓人
权旗号的极端虚伪。同时，美国的这种反常作法，也彻... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 46 中国自贸区遍地开花 香港日益被边缘化
http://www.wenxuecity.com/news/2015/04/22/4210388.html
内容不用看了，看老将的评论就知道这事儿对TG有好处。
来自猩猩的你 发表评论于 2015-04-22 15:48:58
自贸区能上Google吗？能上文学城吗？
smart321 发表评论于 2015-04-22 15:37:36
看来中国人很讨厌香港，看香港人富有很生气。既然如此，让香港独立好了，省得看着
烦心
vaio2014 发表评论于 2015-04-22 15:32:08
所以说共党统治下的中国是个让人鄙视的国家
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的确如此，稍微懂点文明的人都会鄙视共产党。外人反感大陆人的主要原因是， 大陆
人受毛共反文明流氓痞子文化毒害太深，和文明社会格格不入。
所以中国向文明进化的第一步就是肃清毛共流氓痞子文化。
newreviver 发表评论于 2015-04-22 15:24:03
不要用大陆的眼光看香港。如果这样是被边缘化的话，港人乐意被边缘化。被共产党边
缘化... 阅读全帖 |
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m***a
发帖数: 13878 | 47 以下文章原发微信号“臻园 －历史踪迹 清新社”，罕见的曝光中共航空工业几大
战斗机厂商之间的内幕，描述了他们之间鲜为人知的矛盾与争斗。尽管文章难免带有作
者的个人偏爱观点，但对于了解中共国防航空工业几大基地的恩怨是非，不无帮助，仅
录于下，以飨读者。
大家总说中国航空不行，你可知道沈阳那帮人多会运作上层关系搞斗争。
沈阳那帮人，包括沈飞集团、601研究所、黎明发动机厂等。个个都是政治斗争的
高手，个个都是运作上层关系搞斗争的人才。其他厂争夺资源根本争夺不过。
就是沈阳那帮院士搞不出成绩出来。
中国航空行业，从民国时期继承来的人才，主要在江西洪都。
江西洪都虽然集中了大部分民国时期的航空人才精英（例如陆孝彭这种天才），但
是因为出身不正，很多人家庭成分不好，饱受排挤。虽然搞出了强五这种奇迹，依然被
无情地边缘化，被排挤。
强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进
俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的
方案，就是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。
好在这些人虽然家庭成分不好，但是因为是军工厂，所以文革中只批斗了非... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 48 2016-11-17 何榕生 微信号：HE+1311
大家总说中国航空不行，你可知道沈阳那帮人多会运作上层关系搞斗争
沈阳那帮人，包括沈飞集团、601研究所、黎明发动机厂等。
个个都是政治斗争的高手，个个都是运作上层关系搞斗争的人才。其他厂争夺资源根本
争夺不过。
就是沈阳那帮院士搞不出成绩出来。
中国航空行业，从民国时期继承来的人才，主要在江西洪都。
江西洪都虽然集中了大部分民国时期的航空人才精英（例如陆孝彭这种天才），但是因
为出身不正，很多人家庭成分不好，饱受排挤。虽然搞出了强五这种奇迹，依然被无情
地边缘化，被排挤。
强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗
斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。以至于中国和苏联坦克海对抗的方案
，就是用强五这个对地攻击机携带核弹进行打击。
好在这些人虽然家庭成分不好，但是因为是军工厂，所以文革中只批斗了非常短的时间
就被保护起来了，没有吃苦。
新中国的航空事业，主要是从苏联援助的156个项目中起家的。苏联手把手地把自己在
航空方面的大部分技能都教给了中国人。
苏联援助的最大的航空集团就在... 阅读全帖 |
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