v*****s
发帖数: 20290 | 1 西军精华是折损在太原之战里面了，剩下的血脉消失在富平，最后剩下那么点点，就成
了吴家兄弟的本钱。两次伐辽的损失可以忽略不计。
第一次，双方打了个照面，就撤了，主要是小种经略相公不愿意打，童王爷也没想到辽
人的抵抗意志那么强，被马植忽悠了。第二次，是极大的军事冒险，本来就是风险很大
的事，和市场花园行动差不多意思，刘延庆那个XX临阵退缩，关键时候后援不及，不然
来十个大石也没用，辽早就完了。
强烈怀疑辽被女真忽悠了，辽的北部边境几乎是完全不设防的，所有的重兵全部都是向
南防御的。 |
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h***n
发帖数: 1275 | 3 有宋一代,积贫积弱 在古代都是共识，不知现代人从哪里得到了宋代国富民强就皇帝窝
囊的印象.......... |
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d******0
发帖数: 3640 | 4 宋就是从赵二开始，皇帝一代比一代窝囊，几代之后就成了
积弱了。要说那些猪头皇帝是笨蛋也不对，他们就是不务正
业，没务当皇帝正业。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 5 啥职业搞个几十年也烦了，何况几代人
我看很多皇帝也是骑虎难下，假如能让他们不当皇帝还能保住小命，还有一定的
财富和权力，我看他们也愿意换个职业当代，比如画家、木匠、商人什么的
别说在专制制度下，就是民主制度下，这国家元首也是上得下不得的。你看小克
那么年轻就退休了，这政治生涯也就算介绍了，就算他还想去哪个部门或者哪个
州干干都不行，帮自己老婆一下都不行 |
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d******0
发帖数: 3640 | 6 实力对比是可以通过学习和改革来改变的，这个改变过程
可能会持续好几代人，比如汉匈实力对比的改变，就经历
了好几代皇帝，到武帝也打了好几十年。没骑兵可以组建
骑兵，没好马可以养，种马不行可以买，买不到可以走私，
等等，这个过程汉武帝就经历过。象宋朝那些个皇帝，都
是不务正业的主，一代比一代衰，最后只能称“积弱”了。
主,
土, |
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p****t
发帖数: 11416 | 7 地方不对，养不出好马
你见过北京养出大批江南风格的美女么？ |
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z*********5
发帖数: 171 | 8 说过很多遍了,宋朝没有骑兵,也是唯一的没有燕山天险保卫的汉王朝.
要在平原开阔地靠步兵抵抗辽金这样强大的对手本非易事.
你把问题看的太简单了,战马在当时属于战略资源,不是你想买就买得到的,如同今天西
方对中国的武器封锁一个道理.宋代是有些不务正业的皇帝,但那个朝代没有呢?这不是
问题的关键.关键在于实力摆在那儿了.没得打.
俩宋的灭亡起因都是想开疆扩土,结果却是亡国之灾. |
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t***y
发帖数: 4060 | 9 岳飞也没有骑兵？
岳飞年轻的时候喜欢野战，只用步兵能野战？
只能说骑兵不是主力兵种吧？ |
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t****g
发帖数: 35582 | 10 要买还是买得到的，两宋那么多钱。
柴荣同学当年在位的时候虽然北伐还没机会和契丹硬碰硬，但是周军的战斗力并不逊于
契丹。就算是耶律德光帮他干儿子南下的时代，也不是所向披靡，最后还是南边自乱了
阵脚。
宋朝主要是除了赵匡胤以外，没一个懂军事的皇帝，下面的又不给兵权，能打就怪了。
柴荣也搞禁军，军权收归中央，但是人家自己NB呀。赵光义自吹懂打仗，太祖一句话就
给他盖棺定论了，此人素不知兵。 |
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t****g
发帖数: 35582 | 11 不知道是走私的还是被人学去的，反正金攻卞梁的时候那拋石机和攻城床弩还是相当的
NB的。据说抛的势头堆起来都够上城头了。 |
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z*********5
发帖数: 171 | 12 嗯,如果数万军队配个几百匹战马你认为算是有骑兵的话,那我无话可说.
这里讲两国较量不是看个别的小战斗,你是可以搞个几百匹战马组织个小部队骚扰,不过
你可能组织的了大规模的骑兵集团作战吗?你见过宋代有过正规的骑兵作战吗?中原的开
阔地,说实话步兵根骑兵玩那不是找死吗. |
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d******0
发帖数: 3640 | 13 你想问题太死板，总是停滞在一个时间点上。随着时间变化，
实力对比是可以改变的，这就是一个走上坡路或是下坡路的过
程，这个过程的关键在于带头大哥的本事了，有的皇帝可以让
自己国力军力蒸蒸日上，有的皇帝则可让国力变成“积弱”。
骑兵这东西不是一天就能练出来的，良种马匹也不是一天就能养
出来的，和平时期没想着办法去弄，到了打仗时才发现“实力”
不如对手，这就是“积弱”。两宋的亡国之灾，就是“积弱”的
结果，问题就是出在那连续几代不务正业皇帝们身上。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 14 二代差决定了整个队伍的差
因为一般都是一代比一代差的
起头不好整个坏了一锅汤 |
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p****t
发帖数: 11416 | 15 柴荣那时候西夏还没有彻底造反吧，还可以从那儿搞马
到宋那就是彻底没得搞了 |
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d******0
发帖数: 3640 | 16 这东西就象有人说的“骑兵”一样，对有些朝代（比如汉朝）来
说山寨很容易，对有些朝代（比如宋朝）来说成了不可逾越的障
碍。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 18 汉朝有地方养马啊，宋朝没地方出好马
你当宋朝不想搞骑兵么，当年王安石变法不是还有个宝马法么 |
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d******0
发帖数: 3640 | 19 搞几个种马行吧，想办法改良马种也不见得行不通吧，鼓励
一下全民养马，也不见得挑不出点好马吧。 |
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z*********5
发帖数: 171 | 20 嗯,你想问题太宽泛,想到几代人的事了,有什么用呢?这样看问题从逻辑上是诡辩主义.
你倒不如说如果汉唐不亡如何如何了.没意思. |
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t****g
发帖数: 35582 | 21 你也不能说人家不务正业。
有宋一代，政治还算开明，言论自由，思想文化大发展（这个今天恐怕都比不上)，基
本上是春秋以降中国思想文化大发展的又一个顶峰。
人家只不过军事上不行就是了。
怎么说呢，我的感觉是宋朝太超前了。要是搁今天，军事实力不靠蛮力而是靠钱，靠脑
子，靠技术的年代，宋朝多美好呀。 |
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z*********5
发帖数: 171 | 22 呵呵,同学全面养马实施过,看来是没读过书就喜欢扯的.
这种对战马无知的言论就如同说现在让全国的乡镇企业一起造坦克飞机一样荒谬. |
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t****g
发帖数: 35582 | 24 宋朝从上到下不care这个，大家喜气洋洋过日子，建设和谐宋朝就好了 |
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t****g
发帖数: 35582 | 25 你让成吉思汗的子孙再骑马去冲冲试试:)
以宋朝的科技/经济水平，搁今天怎么着也是个世界经济技术强国吧，技术兵器肯定守
土有余。 |
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z*********5
发帖数: 171 | 26 至少当时没有和谐一说.这从流传至今的很多抨击时政的诗词看得出当时的社会氛围还
是不错的.不想明清的文字狱那么黑暗. |
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t****g
发帖数: 35582 | 27 后几次中东战争起就是了。
马岛战争更是明证。阿根廷人不缺蛮力，库存的几个导弹射光了，别人一禁运，就玩完。 |
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t****g
发帖数: 35582 | 28 宋朝的大臣可以在朝堂上和皇帝辩，喷皇帝一口吐沫星子:)
今天部长们我看不敢那样和胡core辩:) |
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p****t
发帖数: 11416 | 30 想得简单，在农田包围的环境里面养不出好马的
前面我说了，你引进几个美女，就能在北京大量培养江南美女了？ |
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g********n
发帖数: 4809 | 31 有人早说了，自从机关枪发明以后，科技落后的蛮族就再也不可能战胜科技领先的民族
了，古代的科技相对再发达，还是要基层士兵披甲持坚去一刀一枪的砍人；现代科技落
后民族人影子都没有见到，就给达成马蜂窝或者炸成粉状物了（参考美军进犯阿富汗，
以极端穆斯林的狂热，山地民族的阿富汗人的彪悍和阿富汗山区不利行军和后勤的地形
，在冷兵器时代美军不一定能打的下来，换成罗马帝国时代估计是给埋伏全歼几个军团
，和克拉苏远征帕珊帝国下场差不多；现在热兵器时代，阿富汗的战士连美军人影子没
看到，就给炸弹他妈给炸成粉状物了）。
更不要说古代的优质战马就是神兵利器，现在机器时代，任何落后民族不学习新科技都
是永远落后挨打的份，更不要说天上飞的卫星侦察飞机让大兵团的伏击战成为历史了。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 32 技术是重要的，但是假如技术差距不够大，那落后者战胜先进者就不是不可能。
况且战争是个系统工程，其胜负还取决于很多战场以外的因素
女真人、蒙古人要是没有铁器，骑着汗血宝马也打不过宋朝、明朝的步兵；要
是没有得到投石车、火炮的技术，死光了也打不下宋朝、明朝的城市 |
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O****X
发帖数: 24292 | 33 打仗本来就是技术高的取胜
所谓落后者战胜先进者本来就是个伪命题，露瑟自我安慰的冬冬 |
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g********n
发帖数: 4809 | 34 关键是古代相对而言技术还是比较原始，而且国家控制没有现在这么牢，抓些工匠和再
从一些商人手上买些就够了，现代蛮族就是抓到一些工匠，也没法研究出并且量产爱国
者导弹，核潜艇，航空母舰或者隐形战斗机。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 35 那美帝是怎么在朝鲜、越南碰得灰头土脸的？现在落后的一方固然有困难，
先进的一方也有困难啊。以往反抗的就统统死啦死啦的，现在不行了，想
要立牌坊不容易啊 |
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t****g
发帖数: 35582 | 36 关键是那时候的技术兵器技术含量还是低，很容易山寨。
几天的武器系统门槛高，天朝这样的山寨起来都费劲。阿拉伯哥们当年何等NB，现在不
是没辙只能靠人揣着炸弹玩阴的了么？ |
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t****g
发帖数: 35582 | 37 那是美帝一贯做婊子还要立牌坊。
要把成吉思汗同学的那股子狠劲拿出来，连斯大林一起核平了，朝鲜越南还折腾个p。 |
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t****g
发帖数: 35582 | 38 美国比苏联早出来四年。
照大汗那劲头，四年足够造几百个了，然后沿着东欧一路核到莫斯科去。 |
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t****g
发帖数: 35582 | 39 如果把莫斯科都核了，害怕小小的朝鲜和越南？
再说了，美帝就算核了朝鲜和越南，苏联多半也不会出动核武器。韩战的时候苏联的投
掷工具应该还不行，越战的时候苏联不会那么SB。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 40 而且苏联的军事技术并不落后，算不上是蛮族，放古代也是帕珊和罗马，蒙古和南宋之
间类似（蒙古的军事技术相对南宋并不落后）的关系。
蛮族就是现在穆斯林这种的。放在冷兵器时代，美帝肯定和罗马帝国死在日耳曼人一样
死在他们手里，能生+底层百姓宗教狂热不怕死，最后肯定耗死美国。
别的不说，美军在伊拉克战场最多投入17万人，相当于罗马时代的28个军团对3千万帕
珊人；在阿富汗战场投入5.9万人，相当于10个罗马军团对3千万安息人，两个战场上面
当地人动员3百万武装力量问题不大，罗马军团在这个人力悬殊，而且远离本土的情况
下，基本上是肉包子打狗，有去无回的份。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 41 那很难讲。
古巴事件表明，如果觉得得到了威胁，那还是要孤注一掷地威胁对方的。 |
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S****t
发帖数: 1319 | 42 宋朝这还叫有脑子啊？
就好像知道别人有核弹了，你要做的事情是勒紧裤腰带搞出核弹来吧？
宋朝没马，难道就完全没办法吗？
没牧场，不会把田地废了当牧场？不是说蒙古人还打算在中原开牧场吗？宋为啥不行？
另外，海外贸易不是牛吗？国外也没马吗？ |
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z*********5
发帖数: 171 | 44 你这个话就是完全的唯心主义了.
稍微有点常识的都知道战马不是随便哪儿都能养的,海外贸易就更扯了.. |
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s*****b
发帖数: 4115 | 45 布阵布半天，还要八百里连夜传书给皇帝看布阵，这仗不好打 |
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i***z
发帖数: 7508 | 46 中国现在不用向辽国， 金国进贡。
北宋据说庞大的公务员体系把国家拖垮了。 中国现在的公务员有那么多么？ |
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c*******v
发帖数: 2599 | 47 中国向美国进贡。
中国现在不用向辽国， 金国进贡。
北宋据说庞大的公务员体系把国家拖垮了。 中国现在的公务员有那么多么？ |
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c*******v
发帖数: 2599 | 48 我记得好像看过。
北宋有个乡下土财主，说要把给辽国的进贡包了，
然后好像被朝廷灭了。
进贡的说法是忽悠人的
也就不到一个县的财政收入，
可以算作贸易逆差补偿 |
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d******a
发帖数: 32122 | 49 宋朝蛋白质消费量惊人，辽国牧场满负荷运转，仍然无法满足北宋广大人民群众的消费
需求
由于蛋白质摄入量太大，北宋的胖子比比皆是 |
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f**d
发帖数: 2494 | 50 加拿大是个独立的国家不是美国殖民地，这种问题还要讨论。哪怕说宋朝是辽国和金国
的殖民地呢，至少宋朝还象征性的给点钱。 |
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