s**l
发帖数: 11983 | 1 今天我辽0：0平青岛。这场比赛过程极其乏味。双方的进攻都没有什么威胁。
其实我辽最善于防守反击，结果青岛这场窝在自己半场，我辽没有经历个这个，束手无
策。
比赛中球迷一致的喊“换马林”，估计马林要呆不住了，他已经没有任何办法提升实力
了。其实我辽人力很有限，也没有钱，今天还在第三名，实属意外，也说明中超之差。
我辽几十年来最主要的特色是硬朗，打法熟练，技术不是优势，早在90年代在技术上就
不如广东。但是硬朗有冲击力是对付技术的有效办法，现在穆鸟就是再造一个切尔西来
对付巴萨。比如我辽主场对恒大，北京，就是他国对把萨翻版，就是我辽没有艾托奥，
无法进球。
现在我辽的外援出了中后卫金欲晋外都是垃圾，今天对青岛有一个妙传被一前锋外援浪费。还不
如培养我辽土青年球员。
建议：把外援全部清除，让马林去欧洲学习，疯狂依靠国内球员，把其他队伍过的不爽
的辽宁球员都招回来，就像在成都二少雷永驰和惠家康，在现在中超大势下都用外援当主力，如果我辽坚持毛主席所提倡的“独立自主”，估计过几年中国国家队主
力都是我辽产品。 |
|
s**i
发帖数: 4448 | 2 明末关键是没有能和后金抗衡的野战兵团，所以只能据守坚城。完全放弃战略战术机动
。后金可以野战也有强大机动能力，所以抄后路，断粮道，围城打援什么都可以搞。
袁崇焕练关宁军已经初有成效，可惜他没有时间了。袁崇焕被杀太早，所以他的战略日
后会怎样，就无法知道了。他既然能提五年平辽，当然就有野战取胜的想法。坚城大炮
只是防御阶段保证战略相持。辽人收辽土是一个正确的指导思想。恢复家园，国仇家恨
，成军以后战斗力不会差。
皇太极入口长城只要京城不失，其实不是决定胜负的关键。他孤军深入，没有根据地，
不敢处处分兵占地，宁锦重兵在他身后时刻威胁老巢。只能是抢掠一下就走。
崇祯行事操切苛刻，自毁长城的批评不为过。
给袁崇焕扣军阀，指责他养贼自重，就太诛心了。当时军事力量依然悬殊，只够自保。 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 3 不需要为袁督师辩护。公道自在人心。现在的翻案文章也只好作笑话看罢了。贴一个梁
启超写的袁督师传
第一节 发端
有人焉，一言一动，一进一退，一生一死，而其影响直及于全国者，斯可
谓一国之人物也已矣。吾粤崎岖岭表，数千年来，与中原之关系甚浅薄，于历史上求足
以当一国之人物者，渺不可睹。其在有唐，六祖慧能，创立禅宗，作佛教之结束；其在
有明，白沙陈子，昌明心学，导阳明之先河。若此者，于一国之思想界，盖占位置焉矣
。若夫以一身之言动、进退、生死，关系国家之安危、民族之隆替者，于古未始有之。
有之，则袁督师其人也。
《明史》之传督师也，一则曰：“我大清举兵，所向无不摧破，罔敢议战
守。议战守自崇焕始。”再则曰：“自崇焕死，边事益无人，明亡征决矣。”呜呼，何
其言之之有余痛耶！吾闻万季野《明史稿》，为督师立传，凡二巨册（见魏默深《古微
堂外集》）。度其于督师之雄材伟略、远猷硕画，必能纤悉详尽。又督师当时所以对待
敌军，及敌之所以委曲行反间者，一切重要关目，必能甄载无遗。惜乎宫修之本，忌讳
滋多。原稿今虽流传人间，而鄙人弇陋，未获钞读。以此率尔论述，能无恧焉？虽然，
以数千年来历史上一大异动，重以乡... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 4 http://tieba.baidu.com/p/3426664210
非洲战象
刺史
夸大敌方的兵力、虚报战果，甚至掩败为胜，在古代战争中是常见的现象。早在三国时
就有「破贼文书，旧以一为十」之说，宋朝当然也不能例外，早在宋太宗雍熙北伐失败
后就有大臣直言：
「侦逻边事，罢用小臣。用之，则边情有所隐而不尽知也」
「奏失利则未必尽言，报大捷则不足深信」
可见当时边报不实的情况已经不容乐观。宋朝对官员「赏重于罚，威不逮恩」，姑息迁
就，就算临阵畏敌避战的大罪也不重罚。在此种大环境下，必然助长官员的弄虚作假之
风。就连被宋廷列为中兴十三战功之一，著名的韩世忠大仪镇之战绩，经王曾瑜先生多
方考证就系典型的虚报夸大战功。而就算万一事败，处罚也微不足道，如元符二年钟传
等人虚报战功事败：
「勘会钟传统领两路大军出界，元奏斩获三千五百二十级，今勘得共实获二百九十级，
外有三千三百三十级系虚冒」
战绩虚报了十几倍之巨，结果主犯仅仅被贬官了事，不久后又得重用。即使如此，被坐
实虚报战功的罪名并被记录下来也只是凤毛麟角。实际上宋朝史料里记载的敌方兵力及
斩获，常常不加分辨地直接引用自前方官员发给朝廷的奏... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: History
标 题: 真实或虚幻 -- 由宋辽战争中部分战役看宋军战绩的真伪（完整版）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 9 21:16:10 2016, 美东)
http://tieba.baidu.com/p/3426664210
非洲战象
刺史
夸大敌方的兵力、虚报战果，甚至掩败为胜，在古代战争中是常见的现象。早在三国时
就有「破贼文书，旧以一为十」之说，宋朝当然也不能例外，早在宋太宗雍熙北伐失败
后就有大臣直言：
「侦逻边事，罢用小臣。用之，则边情有所隐而不尽知也」
「奏失利则未必尽言，报大捷则不足深信」
可见当时边报不实的情况已经不容乐观。宋朝对官员「赏重于罚，威不逮恩」，姑息迁
就，就算临阵畏敌避战的大罪也不重罚。在此种大环境下，必然助长官员的弄虚作假之
风。就连被宋廷列为中兴十三战功之一，著名的韩世忠大仪镇之战绩，经王曾瑜先生多
方考证就系典型的虚报夸大战功。而就算万一事败，处罚也微不足道，如元符二年钟传
等人虚报战功事败：
「勘会钟传统领两路大军出界，... 阅读全帖 |
|
B*V
发帖数: 3365 | 6 明末蒙古的衰落与满洲的崛起
发表于：2012-07-09 19:19:04
作者：大好河山在这里
一. 蒙古插汉部的东迁导致女真崛起
明初，明成祖于永乐年间在东北设置了建州、海西、野人三卫来控制女真。（女真
这个名称从明初一直沿用到明末。清太祖努儿哈赤的继承人皇太极于天聪九年钦定国名
为“满洲”，女真及诸申等名始废。）
后来，明廷又先后在建州卫附近分设建州左卫、建州右卫。成化五年，明与朝鲜联
手进剿扰边的女真，建州诸卫的头目董山、李满住父子等被杀戮。建州女真一蹶不振。
明朝成化年间，蒙古的达延汗继承了汗位。经过奋斗，大致统一了部落割据、四分
五裂的蒙古草原之后，便废除了太师制，分封诸子及亲族。到了明嘉靖年间，蒙古大汗
的宗本部落插汉部（即左翼）迫于右翼的压力，东迁辽河河套，蒙古本部再度分裂。《
明实录》嘉靖二十六年六月记载：“是时，（蒙古右翼头目）俺答诸酋与（插汉头目）
小王子有隙，小王子欲寇辽东，俺答以其谋来告，请得以中国夹击之，且以此立信。”
但是，“夹击”计划显然没有得到落实。插汉部成功的东迁到了辽东。
明朝的隆庆、万历年间，西部的俺答接受了明廷的封贡，“七镇皆宁，独土蛮（插
汉... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 7 晋朝的时候有黄头鲜卑一说。
"《世说新语》第27《假谲》载王敦称晋明帝为：“黄须鲜卑奴”，并称其相貌特征是
“黄须”。注引《异苑》所载王敦语作：“黄头鲜卑奴”，并加以解释：“帝所生母荀
氏，燕国人，故貌类焉”。黄头指的是金发，黄须指的是黄胡子，可见晋明帝的相貌特
征就是金发黄胡子，具有白种人的相貌特征。《晋书》卷6《明帝纪》亦载王敦称晋明
帝为“黄须鲜卑奴”，并称“帝状类外氏，须黄，敦故谓帝云”，明确指出晋明帝的相
貌与其母族相近，说明其母族的相貌具有白种人的特征。既然晋明帝被称为“黄头鲜卑
奴”或“黄须鲜卑奴”，其生母荀氏应为鲜卑人"。
这个晋明帝在位时间很短，不到四年。有几个著名事迹
1. 日远长安近。
幼而聪哲，为元帝所宠异。年数岁，尝坐置膝前，属长安使来，因问帝曰：“汝谓日与
长安孰远？”对曰：“长安近。不闻人从日边来，居然可知也。”元帝异之。明日，宴
群僚，又问之。对曰：“日近。”元帝失色，曰：“何乃异间者之言乎？”对曰：“举
目则见日，不见长安。”
2. 遗鞭
敦将举兵内向，帝密知之，乃乘巴滇骏马微行，至于湖，阴察敦营垒而出。有军士疑
帝非常人。又敦正书寝，梦日环其城，惊起... 阅读全帖 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ubcumn (ubcumn), 信区: Military
标 题: 如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 14 23:23:07 2010, 美东)
如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 [ ★泉畔人家 ] 于:2010-12-14
http://www.ccthere.com/article/3205745
民族的和解来自于相互的理解和尊重，而不是对历史的选择性记忆。
这话是对的，但把中国历史等价为汉族史，把满清完全当做外族，是不是客观那？
汉武帝2千多年前托孤霍光辅佐年仅8岁的汉邵帝的时候，霍光是1号人物，总领朝政，
而2号人物武帝选的就是14岁时，被骠骑将军霍去病俘虏的匈奴人的休屠王磾太子--金
日磾（mi di）。金日磾不肯接受辅政大臣的头衔，只愿意辅佐霍光。
金日磾赤发蓝眼，这样的人在汉朝做到了秺（dú）侯，车骑将军，还几乎就当了国家2
把手的辅政大臣。这和我们今天大家面对一个赤发蓝眼的总理差不多。我们能想象这种
情况吗？
满清那算是什么外族？不要说从遥远的上古... 阅读全帖 |
|
w*********4
发帖数: 1769 | 9 关宁铁骑，主要是辽东人，这和袁崇焕的策略有关，“以辽人守辽土，以辽土养辽人”
；江南的人到关外当兵，由于不是本乡本土，守不住大不了撤退，因此战力不高；但是
辽人守辽土，士气高昂。这个才是最主要的吧 |
|
u****n
发帖数: 7521 | 10 如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 [ ★泉畔人家 ] 于:2010-12-14
http://www.ccthere.com/article/3205745
民族的和解来自于相互的理解和尊重，而不是对历史的选择性记忆。
这话是对的，但把中国历史等价为汉族史，把满清完全当做外族，是不是客观那？
汉武帝2千多年前托孤霍光辅佐年仅8岁的汉邵帝的时候，霍光是1号人物，总领朝政，
而2号人物武帝选的就是14岁时，被骠骑将军霍去病俘虏的匈奴人的休屠王磾太子--金
日磾（mi di）。金日磾不肯接受辅政大臣的头衔，只愿意辅佐霍光。
金日磾赤发蓝眼，这样的人在汉朝做到了秺（dú）侯，车骑将军，还几乎就当了国家2
把手的辅政大臣。这和我们今天大家面对一个赤发蓝眼的总理差不多。我们能想象这种
情况吗？
满清那算是什么外族？不要说从遥远的上古，他们也必然是炎黄世胄分支。就算从汉唐
算起，他们的祖先也必然是接受过汉唐天子册封，服从汉唐管理的臣民，虽然不是编户
齐民的方式。而完颜阿骨打当初是造的辽国的反，努尔哈赤，是造的明朝的反。努尔哈
赤先是李成梁的家丁，后作的明朝的将军，努尔哈赤造反，和安禄山造反本质... 阅读全帖 |
|
S********4
发帖数: 787 | 11 这段时间，房观实在是很没有意思，真心的。有含量的帖子一个没见，有意思的人都不出现，剩下的除了广告就是坟堆，搞得连跳出来歌颂大空军的骂架人都得像个宝贝一样呵护着，没劲，很没劲。
还好，总算有个讲房产税的又引起了很多网友的兴趣，其实房产税这个东西，老生常谈的玩意了，奈何现在的好多网民发言都是不走脑子或是根本没有脑子，常识性的搞笑实在忒多。
说起这个税，以前看过一位高人的讲解，拿来主义借花献佛，也在这掰扯掰扯，如有偏差，希望高人不要笑话我，哈哈哈。
都说×××税多，×××会多，呵呵，现在看起来×××税也不少，中国几千年下来，出现的税种何止千万？可有两个税种那是叫经久耐用，一个是土地税，一个是人头税（几千年来中国走的都是重农抑商，商品交易税也是改革开放后才逐步庞大起来的）。
先说土地税，所谓普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣。历朝历代，尸山血海打下来的江山，没理由给你白用啊，这是土地税，也叫交皇粮，交公粮，土地出让金？农业税？啥啥啥的，名目很多，总之一句话，用我的地，交钱！
再说人头税，有地就有人，按人头收钱，简单明了，所谓生是我的人，死是我的鬼，烧成灰还能肥田呢，但人头税有个不好，人是活... 阅读全帖 |
|
s***e
发帖数: 1272 | 12 来一段儿五毛钱的《明史》
七月，崇焕入都，先奏陈兵事，帝召见平台，慰劳甚至，咨以方略。对曰：“方略已具
疏中。臣受陛下特眷，愿假以便宜，计五年，全辽可复。”帝曰：“复辽，朕不吝封侯
赏。卿努力解天下倒悬，卿子孙亦受其福。”崇焕顿首谢。帝退少憩，给事中许誉卿叩
以五年之略。崇焕言：“圣心焦劳，聊以是相慰耳。”誉卿曰：“上英明，安可漫对。
异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。顷之，帝出，即奏言：“东事本不易竣。陛下
既委臣，臣安敢辞难。但五年内，户部转军饷，工部给器械，吏部用人，兵部调兵选将
，须中外事事相应，方克有济。”帝为饬四部臣，如其言。
崇焕又言：“以臣之力，制全辽有余，调众口不足。一出国门，便成万里，忌能妒功，
夫岂无人。即不以权力掣臣肘，亦能以意见乱臣谋。”帝起立倾听，谕之曰：“卿无疑
虑，朕自有主持。”大学士刘鸿训等请收还之臣、桂尚方剑，以赐崇焕，假之便宜。帝
悉从之，赐崇焕酒馔而出。崇焕以前此熊廷弼、孙承宗皆为人排构，不得竟其志，上言
：“恢复之计，不外臣昔年以辽人守辽土，以辽土养辽人，守为正著，战为奇著，和为
旁著之说。法在渐不在骤，在实不在虚，此臣与诸边臣所能为。至用人 |
|
c****t
发帖数: 19049 | 13 “李文革在宫帐之内必有细作——”
“那倒未必，行险而已！”
耶律休哥的这个判断，耶律敌禄倒是并不赞同，即便有内应，时间上也是来不及
的。八路军出击的时机实在是太刁了，由不得人不多想。一支大军行动，要有前哨，有
先行，有主力，有侧翼，有辎重，有断后，是一项系统工程。进军路线如何选择，粮道
如何选择，这些都不是凭着在地图上指指画画就能搞定的，没有三个月到半年的时间准
备，大军贸然发兵，那简直就是送死。大辽是大邦上国，又是在盟友境内作战，且动用
的大部分都还是游牧习性尚存的部族军，即便如此从决定发兵到开始发兵也准备了一个
月有余。李文革不过是个偏处一隅的节帅，养的又是吃喝拉撒全得靠他自家掏钱解决的
私兵，能够在辽军南下这个空挡果断出击抄后路捡便宜，事前不做万全准备是不可能的
。就算李文革手下一个个都是超人，发兵前准备一个月是最少的，而这一个月的准备也
必须建立在提前对出兵地域进行了详尽侦查的情况下，而这种侦查又大约要花费一个月
时间，加起来便是两个月，李文革现在已经深入大辽西南腹地，说明其发兵最少也是二
月底的事情了，从这个时间再往前退两个月……郭威还没死呢，李文革就断定... 阅读全帖 |
|
w*s
发帖数: 7227 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wds (退市了退市了), 信区: Military
标 题: 宋辽澶渊之盟背后的秘密
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 30 22:28:21 2014, 美东)
宋真宗和辽国打了一仗后，损失60万人马，真心知道了辽国的兵强将勇，再也没有再战
的勇气，于是在澶渊之战后，决定和辽国和谈，于是派大臣去辽国谈和。
大臣到辽国后，受到辽国皇帝和太后的亲切接见并举行了超规模的欢迎仪式（宋朝
记者及时采写了新闻报道——大国出访受尊重，充分证实我们的大国崛起）。会见在亲
切友好的气氛中进行，宾主双方就共同关心的问题进行了广泛磋商，在很多领域达成了
共识。下面是会谈的记录：
辽：我知道你们最要面子，这仗我们在公开场合就说是你们赢了。这么做你们满意
吧？给我们什么补偿？
宋：我们给你们岁币，也就是压岁钱，白银绸缎50万两匹，而且年年都给，然后开
放边境，你们辽国人到我国来享受超国民待遇。
辽：这点钱我们也不够用的啊？
宋：那我们就借钱给你们嘛。
辽：那还是要还的啊？
宋：不用，借款到期了，我们就修改条款，免除你们的到期贷款。
... 阅读全帖 |
|
k*******1
发帖数: 526 | 15 "袁崇焕在宁远一万多广西兵对抗20万满族八棋"基本是瞎扯:
明末，在练兵的问题上，袁崇焕力主“以辽人守辽土”。袁崇焕将这些客兵归纳为
“南（江南〕兵脆弱”。说到最后，还是民风剽悍，有切身利害关系，而且多善骑马的
辽人最适于守辽土。因此，孙承宗与袁崇焕在归附的十余万辽民（流民，一般与后金有
深仇大恨）中精选身体强壮者，充实各军，同时大力栽培祖大寿等一大批辽将。借着宁
远大捷后明军士气有所回升，开始敢于与后金军骑兵作战的机会，袁崇焕苦练出了一支
兵力并不很大，但战斗力相当强的骑兵。这支部队后来被人们称作 “关宁铁骑”，是
明末最精锐的部队，能与清的八旗军正面交锋（明末三大军：关宁铁骑——孙承宗，袁
崇焕；秦兵——孙传庭；天雄军——卢象升） |
|
w*s
发帖数: 7227 | 16 宋真宗和辽国打了一仗后，损失60万人马，真心知道了辽国的兵强将勇，再也没有再战
的勇气，于是在澶渊之战后，决定和辽国和谈，于是派大臣去辽国谈和。
大臣到辽国后，受到辽国皇帝和太后的亲切接见并举行了超规模的欢迎仪式（宋朝
记者及时采写了新闻报道——大国出访受尊重，充分证实我们的大国崛起）。会见在亲
切友好的气氛中进行，宾主双方就共同关心的问题进行了广泛磋商，在很多领域达成了
共识。下面是会谈的记录：
辽：我知道你们最要面子，这仗我们在公开场合就说是你们赢了。这么做你们满意
吧？给我们什么补偿？
宋：我们给你们岁币，也就是压岁钱，白银绸缎50万两匹，而且年年都给，然后开
放边境，你们辽国人到我国来享受超国民待遇。
辽：这点钱我们也不够用的啊？
宋：那我们就借钱给你们嘛。
辽：那还是要还的啊？
宋：不用，借款到期了，我们就修改条款，免除你们的到期贷款。
辽：我们不想住帐篷了，想盖房子，可是我们的两个房产公司--房地美和房利美都
濒临倒闭了，没钱盖房子啊？
宋：我们可以给你们两房公司救市啊，注入资金买两房债券不久行了吗？3000亿辽
元，怎么样？
辽：可是万一两个公司最后还是倒闭了，那你们不是... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 17 是的，辽人守辽土，辽土养辽人。结果辽人舍不得财产，都投降了。
曹雪芹家祖上不就是辽人么。从龙入关。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 18 昨天，听dire straits的歌曲ride across the river, 说得是两种不同的军队。
一个是为了自由而战的，一个是为了金钱而战的，双方的士气截然不同：
I'm a soldier of freedom in the army of man
We are the chosen, we're the partisan
The cause it is noble and the cause it is just
We are ready to pay with our lives if we must
I'm a soldier of fortune, I'm a dog of war
And we don't give a damn who the killing is for
It's the same old story with a different name
Death or glory, it's the killing game
不由想到了明朝的辽人守辽土。明朝的失败，首先是军事上的失败。军事上，明朝的一
个主要问题就是军队的士气不高。
明朝实行募兵制而... 阅读全帖 |
|
g***j
发帖数: 40861 | 19 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: History
标 题: Re: 辽要是占了河南是不是就可以算正朔了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 28 18:39:31 2015, 美东)
论正统
梁启超（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私... 阅读全帖 |
|
l*****9
发帖数: 9501 | 20 登州水城中，一个正兵营千总部正在登船，这个千总部是鸳鸯阵编制，另一个方阵
编制的千总部已经在上一批运往旅顺。.这两个千总部都属于正兵营，也就是陈新的近
卫营，近卫营最早一批完成兵源补充，补充兵大多来自去年那些临时辅兵营，这些辅兵
都接受过基础训练和少量个人技艺训练，在登州平乱中也感受过战场氛围，属于最优质
的补充兵，另外则有约两成来自旅顺的临时辅兵营，这些东江兵以前战力不行，是因为
身体羸弱和装备地峡，他们与建奴有深仇大恨，挑出来的这些人都有些个人技艺，很多
有战斗经验，也曾随军光复金州，同样是优良兵源。
码头上站满了来送行的文武官员，其中便有刚刚回到登州不久的王廷试。
陈新满面微笑的打量了一下对面的武官，此人体格强壮，脸上毛孔粗大，留了一把
络腮胡子，眼神中始终闪动着一种戾气，他与李九成的强悍不同，也不同于张东的阴狠
，反而整个人散发着一种残忍的气息。
“陈将军，这位便是新来的标兵左营刘泽清参将，亦是一员虎将，曰后当可助陈大
人一臂之力。”王廷试笑眯眯的道，他刚从京师回来不久，陈新还是第一次看到这个刘
泽清。
“末将见过陈大人。”刘泽清跪下道，... 阅读全帖 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 21 因为美国留着敲打土共等原因，
民运的牌子还是有影响力的。
这点土共是清楚的。
国内bbs过去可以随便谁都批李洪志。
现在除了五毛，没谁能批刘晓波。
民运不就是忽悠吗？前面我说袁崇焕，其实他们连袁崇焕的脚丫都赶不上，
袁崇焕五年平辽，还有之前孙承宗的话打底，有"辽人守辽土，守为正着，战为奇着，
和为旁着”等等一系列方案呢
民运有什么？刘晓波的08宪章，去掉一大堆空话，除了控诉TG的罪恶，不就只剩下要TG
分享权力了吗？ |
|
l*b
发帖数: 4369 | 22 关宁铁骑不是基于“辽人守辽土、辽土养辽人”的方针么，浙军干啥去的？ |
|
f******d
发帖数: 2394 | 23 论正统
梁启超（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者，吾生而有特别之权利，非他人所能几也。因文其说曰：“亶聪明，作父母。”曰：
“辨上下，定民志。”统之既立，然后任其作威作福，恣睢蛮野，而不得谓之不义；而
人民之稍强立不挠者，乃得坐之以不忠不敬、大逆无... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
Teller (yy) 于 (Sun Mar 21 03:40:12 2010, 美东) 提到:
前边讨论日本二战功亏一篑的时候，我又考虑了一下。
日本如果要成功，需要有适当的起止，没有适当的起，则所有的战略都是镜花水月
，没有适当的止，则都是沙上建塔，难以稳固。
而二战之前，或者说918的时候，从世界局势上来讲，是日本真正侵略东北的好时机
，注意我说的是东北而不是中国。交通技术的发展让日本有登陆大陆的技术上的可
能性，而现代化的国家概念还没有正式形成，也给日本登陆形成了政治可能性。
总之，日本侵入东北的事实证明在起点上是成功了。
如何维系这个成功就在于一个合适的止步点。
前边讨论的也指出了，日本政界内部有人看到了这个止步点，就是占领东北，裹足
不前，自我消化。
问题是，这之前，没有人认为占领东北会如此容易，也就没怎么去多想占领东北后
的止步问题。
打个比方说，这就像是铺建了一条高速的铁路，然后大家建了一个始发站，在中途
车站和终点站还没有确定在哪里开建的时候，发了一辆列车出去，此时如何停下来
就... 阅读全帖 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 1 你确定辽军是分土地的？我怎么觉得和明朝体制不合呢。
2 客军怎么了？征调客军就是因为辽军根本不堪一战，闻警即逃。沈阳之战，投降以后
立即炮口转向开轰前同袍的是辽军，被大炮轰骑兵冲都死战不退最后全军覆没的是浙军
和白杆兵。辽军既无战力，当然得抽调全国边军精锐解燃眉之急。王化贞也是号称要以
辽人守辽土，事又如何？
3 万历援朝以后到萨尔浒之前，辽东本来就比较平静，裁撤不合祖制的家丁系统也很正
常，矮帝还搞百万大裁军呢。
4 岳飞那个你理解的也不对，朝廷要收回控制权是对的，所以三大将同时被升到枢密副
使的闲职 ，但不存在朝廷控制不住武将的情况。事实上三大将的兵权被收以后，底下
部队基本没有任何反弹。岳飞的死也不是因为赵九担心他功高震主什么的，他是赵九一
手从小兵提拔起来的，一点西军的背景都没有，基本算赵九相当亲信的嫡系武将（本来
是第一亲信，后来被杨忻中取代了），而且他被捕的时候已经赋闲在家了。他的首级就
是被赵九和秦桧合伙用来向金廷献媚，表示议和诚意的。说了好多次了吧，本来第一人
选是韩世忠，岳飞先知道了小道消息，通知了老韩，老韩连夜进宫面圣，哭诉当年苗刘
兵变的往事，赵九不好意思，就... 阅读全帖 |
|
i*******e
发帖数: 1904 | 26 新疆的恐怖分子已经成为中华民族的心腹大患。而且有渐渐向内地蔓延的趋势。余有几
策，希望可以给大家带来一点新思路，新想法。
1. 对于大国来说，跟恐怖分子打对称战争比打不对称战争的胜算要大。所以我们要想
办法引蛇出洞。要让恐怖分子产生能够独立建国，武装割据的幻觉。要想尽办法派出卧
底来引导恐怖分子，让他们聚成几千人至上万人规模的大型暴动团伙，占领县城。然后
我们就可以聚而歼之，杀掉疆独的主力，一战奠定十年的和平。
2. 优先地，全面地在新疆实施土地私有化和土地产权转让。这样一来，好吃懒做的维
人就会慢慢地把土地变卖给经济上占优势的汉人，慢慢地沦落成流民。通过把维吾尔人
流民化来稀释他们在南疆的优势地位，同时削弱他们超生超育的物质，经济基础。
3. 在经济上分利于汉人。把新疆的油田公司，建设兵团股份化，并把股份全部分给汉
人职工，家属。这样就能彻底地逆转汉人二代向内地流失的现状，让他们成为新疆的股
东，主人公，而且会产生类似明朝”辽人守辽土“一样的效果。
4. 引入高科技无人机部队，在全疆的边境无人区实施24小时全方位监控。凡是有境外
恐怖分子越境输送人员，武器的，一律先斩后奏。哪怕一只乱... 阅读全帖 |
|
s***i
发帖数: 10182 | 27 大的海了去了
金灭了辽无法对辽旧土控制，原来蒙古部族都不在控制之下了，不然哪有后来的成吉思汗
以后西辽全盛的版图都和金差不多了
当然了，金控制的都是辽和北宋的精华 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 28 洋人的GRE告诉我们，要想论证有力，有如下妙诀：
a. 要多用极端语句，比如"极为具体的质问", "只有...才..."
b. 要有强烈的倾向性。对方的行为都要褒贬，最好还要体现身份地位，比如，一样
是"说话"这个动作，我们喜欢的天启做那就是"明确告诫"，不喜欢的袁崇焕来做就是"
大言不惭"。
c. 要洋溢着充分的感情。少用逻辑，多用问好，感叹号。尤其遇到实在难以讲通的
时候，来个反问是个无上妙法，好比你问你女朋友，为何要花这多钱买这件衣服，她的
回答一定是：难道不行么？如果男朋友还JJWW，就给他再来个感叹号！坚定地对他说:
只有买了这个衣服，晚上才能和你OOXX！
这个文章做的还是不错的，架子搭的好，逻辑也已经少到不能再少了；感情也很充沛，
要是把袁崇焕换成袁老二什么的就更好了，可以充分体现用人民群众对袁崇焕的蔑视，
展开革命大批判。
文中不去讲这个袁的奏疏具体内容就很好，因为群众是没必要看的，反正不外乎是毒草
，坏的，吹牛。直接把主要精力放在让群众学习和记住领袖的目光如炬，高瞻远瞩, 把
袁的“牛皮戳的体无完肤”，最后还有一个神来之笔，来一个杠杠响的马屁，"他的思
维... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 29 洋人的GRE告诉我们，要想论证有力，有如下妙诀：
a. 要多用极端语句，比如"极为具体的质问", "只有...才..."
b. 要有强烈的倾向性。对方的行为都要褒贬，最好还要体现身份地位，比如，一样
是"说话"这个动作，我们喜欢的天启做那就是"明确告诫"，不喜欢的袁崇焕来做就是"
大言不惭"。
c. 要洋溢着充分的感情。少用逻辑，多用问好，感叹号。尤其遇到实在难以讲通的
时候，来个反问是个无上妙法，好比你问你女朋友，为何要花这多钱买这件衣服，她的
回答一定是：难道不行么？如果男朋友还JJWW，就给他再来个感叹号！坚定地对他说:
只有买了这个衣服，晚上才能和你OOXX！
这个文章做的还是不错的，架子搭的好，逻辑也已经少到不能再少了；感情也很充沛，
要是把袁崇焕换成袁老二什么的就更好了，可以充分体现用人民群众对袁崇焕的蔑视，
展开革命大批判。
文中不去讲这个袁的奏疏具体内容就很好，因为群众是没必要看的，反正不外乎是毒草
，坏的，吹牛。直接把主要精力放在让群众学习和记住领袖的目光如炬，高瞻远瞩, 把
袁的“牛皮戳的体无完肤”，最后还有一个神来之笔，来一个杠杠响的马屁，"他的思
维... 阅读全帖 |
|
k*******1
发帖数: 526 | 30 关宁铁骑是后世叙述辽事的称谓，这个关宁铁骑也不是泛指辽兵，而是袁崇焕“以辽人
守辽土”战略招募训练的以当地汉人为主的重骑兵，宁远战役一战成名。
关宁铁骑这一名称自何时开始无从详考，一般认为吴三桂担任宁远总兵、兼带山海关总
兵一职而被称为关宁军。但这不是我们今天叙述意义上的关宁铁骑，今人所谓的关宁铁
骑一般指的是袁崇焕时期的大军 |
|
a****r
发帖数: 12375 | 31 你这办法都不可行，
新疆的反革命和古代的匈奴差不多。
可行的办法只有两个：和亲或者割草。
新疆的恐怖分子已经成为中华民族的心腹大患。而且有渐渐向内地蔓延的趋势。余有几
策，希望可以给大家带来一点新思路，新想法。
1. 对于大国来说，跟恐怖分子打对称战争比打不对称战争的胜算要大。所以我们要想
办法引蛇出洞。要让恐怖分子产生能够独立建国，武装割据的幻觉。要想尽办法偷偷地
引导恐怖分子，让他们聚成几千人至上万人规模的大型暴动团伙，占领县城。然后我们
就可以聚而歼之，杀掉疆独的主力，一战奠定十年的和平。
2. 优先地，全面地在新疆实施土地私有化和土地产权转让。这样一来，好吃懒做的维
人就会慢慢地把土地变卖给经济上占优势的汉人，慢慢地沦落成流民。通过把维吾尔人
流民化来稀释他们在南疆的优势地位，同时削弱他们超生超育的物质，经济基础。
3. 在经济上分利于汉人。把新疆的油田公司，建设兵团股份化，并把股份全部分给汉
人职工，家属。这样就能彻底地逆转汉人二代向内地流失的现状，让他们成为新疆的股
东，主人公，而且会产生类似明朝”辽人守辽土“一样的效果。
4. 引入高科技无人机部队，在全疆的边境无人区实... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 32 民运不就是忽悠吗？前面我说袁崇焕，其实他们连袁崇焕的脚丫都赶不上，
袁崇焕五年平辽，还有之前孙承宗的话打底，有"辽人守辽土，守为正着，战为奇着，
和为旁着”等等一系列方案呢
民运有什么？刘晓波的08宪章，去掉一大堆空话，除了控诉TG的罪恶，不就只剩下要TG
分享权力了吗？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 33 这都哪跟哪啊，议论的基础事实起码得差不多吧。
第一个，吴三桂他不是一个人在战斗。他后面还有关宁军的一大拨人呢。这些人还有家
小。由于袁崇焕等的辽人守辽土的策略，关宁军虽然不能说是军阀，但也算是地主了。
祖家和吴家在锦州宁远都有不少地养活N多家丁。
第一，吴三桂勤王，就意味着宁远不要了，手下将士的家属都得跟着撤回来。虽然这样
，3月初十，吴三桂率宁远军民二十万撤离孤城入关，妇幼老少啼号，壅塞于道，每日
行50里。这个速度已经相当不慢了。3月16日，吴三桂一众进关.3月20日，吴三桂到达
丰润，这时候李自成攻破北京。四天行军149公里。平均速度大约为37.3公里/天。基本
上和己巳之变时候袁崇焕率关宁军援救蓟门的速度和后来李自成自北京攻击山海关的行
军速度差不多。
所以指责吴三桂勤王畏缩不前是没有道理的。
第二个，吴三桂冲冠一怒也情有可原。就算吴三桂不爱惜自己的家人，他手下的那帮将
士还在乎呢。流寇的名声一向很差，抢钱抢女人；而作为军头吴三桂的老爹都被拷掠，
女人被NTR，这让手下人如何不恐慌，怕李自成如此对待他们的家人？
第三个，抛弃山海关向南也是不行的。原因第一是家属还在山海关。第二是... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 34 说后金缺粮的想法是不对的。
如果防线放在山海关，那么就是后金在辽西屯田了，那压力可比之前没粮靠抢的时候大
多了。之前你说不守锦州，后来后金打下锦州后，就在锦州种地了。
然后辽西安置了五十万辽民。如果没这个，朝廷每年得花多少银两安置这些人？关宁军
战斗力为啥那么强，就是因为兵员是来自这些辽西本土人，所谓辽民守辽土，所以战斗
热情才那么高.另外为啥王在晋的守山海关的方案没通过，是因为蒙古人也在敲诈明朝
，如果没有辽西，蒙古要独立面对后金压力，所以他们要明朝每年给一百多万两岁币，
否则就要和后金一起进攻长城，一百万两对明朝不是小数目。 |
|
I**E
发帖数: 2056 | 35 建议你温习历史再来
明末成功的辽东战略是孙承宗定下的“以辽人守辽土”，自从李成梁祖大寿开始辽东军
主力是当地卫所属兵。袁崇焕是粤人，但他力主经营的关宁铁骑主要成分仍然是辽人。
曾有粤军一部进辽东，但因不习气候水土几战后历史书就没再提。 |
|
k******n
发帖数: 3154 | 36 明末抗金主力都是浙兵和川兵，这个你先搞清楚
关宁铁骑基本都是辽人，没有几个老广，之前的南方人屡战屡败才出了个辽人守辽土
我牛不牛跟我申请绿卡确实有关系,不用跟您一样等排期等到精神分裂 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 37 毛文龙的长处是游击战, 而不是正面对敌，就是姜曰广替毛文龙说话的说法里也承认毛
是不能直接和后金硬碰硬的："若堂堂正正，与虏决胜负于郊原，不独臣不敢信，文龙
亦不敢自信。"
皮岛镇江到沈阳一带是长白山地，也是当年隋炀帝和唐太宗挠头的地方，地形确实复杂
，但是粮食价值也不是特别大，后期后金把居民收缩，毛文龙掩袭沈阳几乎是不可能的
。"其言牵制，非也，鞭长不及马腹也"。
当然毛文龙自有其价值，招诱辽民和破坏后金用辽人耕辽土的阴谋；但这个是缓慢流血
的那种，不是那种一击而重创的刺杀，不等于毛就具备牵制后金入关的能力，两回事。 |
|
T**********e
发帖数: 29576 | 38
辽人守辽土是为了减少国家负担，是没有办法的办法。
野战打不过后金，明朝唯一的办法是堡垒防守外交围困，让后金挨饿以求内部发生变化
，因为少民政权生产里低下政治结构不稳定。
这样，和蒙古，朝鲜的关系，以及毛文龙的敌后和锦州宁远的堡垒一样，都是必不可少
的。袁崇焕的五年平辽纯属胡扯， 他上台后的几个动作把原来固守待变的局面打破了
。 |
|
s********e
发帖数: 13723 | 39 可以考虑先让辽顶着金，然后腾出手来先把西夏解决了，然后再和金共分辽土 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 40 如果最后果真能成功，恐怕也会尾大不掉吧。
古代防范武将造反，一个措施就是士兵异地征戍
钟会想据蜀反，毌丘俭反司马氏，虽然手上兵强马壮，最后还是失败得稀里哗啦，一个
主要原因都是士兵的家属不在本地
当然因为"民惮远役"的问题(古代的拉壮丁：军征士亡，考竟其妻子...（曹)操欲更重
其刑，并及父母兄弟)，也产生了无数的民变和兵变... |
|
f****r
发帖数: 5118 | 41 除了民主制度,怎么搞都会尾大不掉,或者就是宋朝的军队制度
方程无解 |
|
d*******r
发帖数: 3875 | 42 翻案翻到阉党头上了。魏这种无赖，游手好闲，滥赌，抛妻卖女，你人为他能突然变成
好人？魏如果容忍了个别好人，那是因为
魏要么暂时需要他们，或者魏拿他们没办法（比如孙承宗是光宗的老师，魏一开始实在
离间不
了）。
（1）皇太极猛攻锦州时，袁崇焕与监军纪用一起下令不许出战，任凭赵率教在锦州苦
苦支撑，在锦州破在旦夕的时刻，满桂公然违抗袁的不抵抗命令，主动出击，冒死以救
锦州。宁锦大捷后，魏忠贤论功行赏，升了血战有功的满桂、赵率教的官，而罢免了畏
敌避战，不救锦州的袁崇焕。魏忠贤并没有因为袁崇焕在宁远城给他修生祠而放过他在
宁锦之战中的怕死避战之罪，也没有因为毛文龙上书力保和他作对的东林党人而处分毛
帅，这也是为什么天启朝后期关外局势一直在向好的方向发展的原因。
^^^^^^^^^^^袁一开始以守为主是基于明军不敌满族骑兵的现实，守城不出，用明军领
先的火炮杀伤敌人，这是正确的，这也是袁的前任孙承宗的策略。孙能够恢复辽东大片
土地（后来被魏的狗腿子高第放弃了，又被袁收复）就是搞坚守堡垒步步为营的成果。
邀功冒进，
只能是一败涂地。想想唐朝安史之乱时，郭子仪被同样弱智的人们逼迫出潼关决战，结
果... 阅读全帖 |
|
q***1
发帖数: 345 | 43 你看看版上这么多吹明朝牛逼，土共无敌的，就知道为什么了。
国人么，嘴上是最牛逼的。明朝资本主义都萌芽了，开花弹都有了。
可惜，被二十万扶老携幼的清军操了个口吐白沫。
土工已经二十年没打过仗了，还被人认为可以完爆印度，南海说拿下就拿下。
实际上，东海如果现在和日本单挑，不动核武器还是会被操的想甲午战争时候一样。我
们现在能这么安全，靠得就是二炮和核武器了。
可是你看看版上牛逼吹得，好像指日追上美军似的。
就这个怂样，你认为大宋可以打得过女真和辽么？人家衰落的时候，还是可以完爆宋军
。真不知道版上吹嘘宋，明的傻逼们，和棒子的吹牛水平哪个更高。 |
|
|
G****3
发帖数: 36 | 45 那时候袁崇焕组织关宁军的口号就是辽人守辽土，用现实利益土地赏罚军队，如果连山
海关这个最后一块都丢了我估计关宁军也不太想打仗了。 |
|
b**********s
发帖数: 9531 | 46 这个第一条的判断就不对。吴跑回山海关，李自成带主力去打吴，吴在自己老巢都没打
过李，最后搬了救兵才行。所以即使吴感到北京，多半也打不过李。当然这里有很多变
数，比如吴去北京早呢，可以利用城墙，但要是晚了呢。还有，吴不知道李实力如何，
只知道李一路势如破竹，作为战场指挥官，吴的判断是靠铺的。事实上后来吴还是没有
李主力厉害。
第二条，吴反李，原因在于李搞阶级斗争，抄了他家。这里面李的镇反搞早了，后来毛
就借鉴了。相比灭了明朝的李，吴是弱势，不到不得已，不会反的。问题在于李，对于
吴太轻视了，觉得可以相踩死蚂蚁一样，李没有考虑到吴满勾结的可能。所以这事不完
全怪吴。民族大义谁都能说，问题是把你放到吴的位置上，你会怎么样呢？还有，明朝
没有民族大义一说，只有忠君没有爱国。吴已经是贰臣了，那曾磨已经破了，索性做了
婊子。如果吴考虑民族大义，当时就可以拿山海关和李交换家眷，然后回家种地。这个
结局在他眼里也是比南下强的。吴军南下基本不可能，第一，这支军队是袁崇焕辽人守
辽土的策略上建立的，成员都是辽宁人；第二，就算部队不要家了，家眷也不要了，去
南方，后勤怎么办？国家灭亡了，原来发饷的政府没有了... 阅读全帖 |
|
f*********e
发帖数: 487 | 47 2013年07月12日 09:05 来源：辽沈晚报 参与互动(0)
地处朝阳建平、凌源交界处的牛河梁遗址的发现，将中华文明史上推了整整1000年！在
牛河梁一座形如后世帝陵的积石大墓中，一位手握玉龟的老人遗骨不断引发后人猜想。
为何这具遗骨体现出的所有特征均与传说中的黄帝神貌暗合？真正的“黄帝陵”到底在
哪里，陕西还是辽宁？
黄帝身世成为华夏历史上的最大悬谜
中国人称自己是“炎黄子孙”，每年赴陕西拜祭黄帝陵的华人络绎不绝。但黄帝到
底有无其人？这个华夏历史上的最大悬谜，至今也没有解开。
史有确载的最早接触黄帝之人，是伐纣灭商的周武王。但周武王见到的不是黄帝，
而是黄帝的后裔。《礼记·乐记》中有这样一句话：“武王克殷及商，未及下车而封黄
帝之后于蓟。”蓟地在今燕山南麓，现长城脚下。这说明，黄帝不是传说中的神，而是
一个有血有肉的真实形象。
到了西汉，司马迁为修史书云游海内。在探寻中华文明的上古源头时，所遇之人几
乎众口一词地告诉他，我们都是黄帝子孙，只是随地而处、习俗各异而已。于是，司马
迁在自己彪炳千秋的煌煌大作《史记》中，以五帝传记开篇，五帝之首为黄帝。
到了唐代，大唐皇室在陕西桥山... 阅读全帖 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 48 莫名其妙。如果一个人起名字叫做王大伟，你就真的觉得他这个名字很尊崇吗？又是大
又是伟，还姓王。。。。
但是古代朝鲜人自己起的名字，而且他们用了600多年。汉城在汉江之北，名字来源是
古代中国文化里面水之北叫阳，所以汉城最早的名字叫汉阳，后来改为汉城。现在南韩
还有一个大学叫汉阳大学，要改名，汉江要不要改，汉阳大学要不要改？汉城这一名称
使用了600多年，直到二战之后，才改为了简单表音的名称SEOUL。然后是2002年前后李
明博当选汉城市长之后开始鼓噪要改变中文名称，2005年迫使中方同意后实施的。首尔
这个词里面的首绝对有表示首都，第一的意思，如果: 浜蟮亩硎镜墓屎河镌
衔叮岷掀涔ゼ盖旰椭泄睦肺幕叵担沟拙褪窃谑就５笔敝泄娜
凡挥Ω媒邮苷庖桓拿Ｖ辽伲泄笔庇Ω醚≡袷褂靡桓鲎约喝峡傻囊粢朊疲皇
墙邮芟衷谡庋桓郊恿嗽亩疾淮嬖诘淖鸪缙盏挠么省＞褪撬的呐旅闱客庖粢耄
辽僖≡袷褂弥泄峡傻募虻ケ硪艟涂梢粤说暮鹤帧＝峁衷诠忠斓南窒笫牵篠EOUL在
他们自己语言里，在英文日文翻译中都没有“首”，“老大”的意思，更没有“尔”这
样风格的古文历史风范，只有在中文汉语的语言环境里给了他们本身... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 49 所以袁崇焕提出了辽人守辽土的政策。客军的问题第一是都想保存实力。毕竟不是自己
的父老乡亲，死战的动力不足。而手下的兵没了，那可是大问题。比如当时辽阳之战，
各路明军约有十万左右，真正作战死的并不多，大部分保全下来。"溃围而出",一路奔
逃到辽西。“辽阳之
破，武臣奔溃，其以身殉者止文臣四五人耳。” 第二就是军纪，平时骚扰百姓，战时
抢劫，还是因为不是自己的家乡父老的缘故。
当初辽沈会战的时候，明廷愿意给那些客军在辽东每人分几亩地，结果一定会完全不同
；当时就差了一口气啊。
关宁军变强还有一点是因为军队集中在一起作为一个整体指挥。之前说明朝故意把部队
拆分成一个一个的总兵统领，目的是为了防止了某个将领势力坐大。但是后果有两个，
一是单个总兵所带的兵不多，实力不够(一般五千到一万左右)，要是勇猛点的，就被后
金以多打少给吃掉了，比如援沈之战。第二还是每个将领把军队当成自己的地盘，倾向
于保存实力，打仗的时候号不能完全统一，各自为战，各怀鬼胎。
后果也很严重，现在网上铺天盖地地骂关宁军是军阀。 |
|
k******n
发帖数: 3154 | 50 萨尔浒恰恰是南方人干的
后来老猿搞出个辽人守辽土才有了关宁铁骑 |
|
