r*****y
发帖数: 53800 | 1 谁说的，？我给出“重炮”定义了吗？思明州原文压根没提重炮二字，重炮说完全是老
虎肉无中生有编出来诬陷四明州的，虎肉最近自己也承认自己“读文不细”。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 1）大炮不等于重炮
2）我不知道界定大炮和重炮的标准，请赐教? |
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w**t
发帖数: 3247 | 3 那会的81/82迫射程也就2公里左右。出口速度也就100-200米/秒，弹重也就4公斤左右
。而75mm山炮，大致muzzle speed 400m/s, 射程10公里，弹重7公斤。也不是口径大，
威力就大。你这也太小白了一点。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 4 另外，以德国人的80mm Granatwerfer 34为例，炮重～60kg. MD的75mm山炮，重600多
公斤，重了十倍。重炮那个重字也不是白说的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 我承认炮兵基本常识我是小白，行不行？我，或者四明州从未给重炮下过定义。四明州
从未说过老虎肉说他说过的话。四明州甚至从未提过重炮二字。就是这样。现在不扯重
炮了行不行，就把山野榴加到底各多少门数出来，行不行？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 6 可以，以后不要把60多公斤的炮和600多公斤的炮放一起比较就没问题了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 60多公斤的炮和600多公斤的炮都是大炮，但不是都是重炮。我从未把这两者都称为重
炮。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 8 掷弹筒是不是大炮？
“我从未把这两者都称为重炮。”So？我说你把这两者都称为重炮了？你看贴不是很认
真么？你当初拿82迫和75山炮比口径是个什么原理啊？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 原理是虎肉提到过大于等于75mm山炮的就是重炮，那么以虎肉逻辑82迫算不算重炮？
掷弹筒不是大炮。我个人认可的大炮定义是大于（不含等于）60mm迫击炮的就是大炮。
当然每个人心目中大炮定义都可能不同。大炮可能等于炮，就像老虎等于虎一样。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 对于理工科的来讲
山炮75以上算重炮
迫击炮75以上不能算重炮
这个只有技术问题，没有逻辑问题
两种炮的蛋长，装药，初速，射程，打击范围，都彻底不一样 |
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w**t
发帖数: 3247 | 11 跟你科普半天感情白费劲。75mm山炮重600kg以上，以国共内战的炮兵能力以及道路交
通和运输工具，这算重炮没什么可指责的。你一个82迫，底盘一拆，两个步兵就可以偕
行，这个怎么可以算是重炮？你说来说去还是量口径，都告诉你了，口径不是一切。你
一个小白，就别提什么“个人认可的大炮定义”了。说出来都是笑话。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 大炮不等于重炮。山炮75以上算重炮，迫击炮82不算重炮，这个我可以理解，但是大炮
和重炮定义不一样。请问82迫可不可以算大炮？
我个人从未定义过重炮，四明州的原文根本未提重炮二字。引入重炮这个概念然后就这
个概念纠缠不清是虎肉诡计。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 13 跟你说过了，迫击炮和山炮都不是一个大类里的。山炮75以上不是说口径75mm以上，是
威力在75山炮以上。大炮的话，如果汉语的大炮=artillery,那么迫击炮可以算大炮。
但，我的问题回来了，掷弹筒算不算大炮？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 汉语里大炮的确切定义是什么？汉语里掷弹筒应该不算大炮，但是英语里artillery可
能包括掷弹筒。我们都是中国人讲汉语对不对？汉语里大炮绝对不等于重炮，对不对？ |
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w**t
发帖数: 3247 | 15 日本的那个Grenade discharger,老美又管它叫Knee Mortar，一向是列在
artillery里面的。你不是看不上中国方面的材料么。我把老美都搬出来了，看你有啥
可说的。
顺便问一句，你的汉语的大炮是什么定义？是不是你个人的标准？反正你一贯的，只要
数字对得上号，管他三七二十一。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 16 你又来了。我说的是山野榴算重炮。我可没有说过口径大于75MM山炮的就是重炮。捏造
别人观点很无聊。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 我提及了一个连，后面在进一步读<辽沈战役亲历记>里找到54军榴炮营全部用上的证据
后，当然要改成一个营。
孤证是不能作为完全的证明。但是起码施有仁的说法跟其他证据没有任何矛盾。莫将军
的说法跟其他很多证据都有严重矛盾。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 18 很简单，施有仁提到一个连时，是在说第一天攻击时支援第8师的54军榴炮营之一连。
再后面的战斗里，施有仁提到54军榴炮营全部用上。
也就是说，施有仁提到了两次榴炮营，两次时间不同范围不同，何来矛盾？
阁下如此硬凹，还不如找本<辽沈战役亲历记>读一下。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 如果卫在辽沈战役里的举动说明他有通共嫌疑，那么常公。。。 |
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c****o
发帖数: 2071 | 20 这家伙在战俘管理所还一直不服，怪共军使trick。其实他自己就是一大草包。打了一
辈子败仗，还是
没明白。抗战入缅作战，吃了败仗后全军进了野人山，仓惶逃窜。全是靠孙立人挽回点
面了。辽沈战役
时又是败在林彪手下。到了淮海自己也成了俘虏。国民党像他那么受重用，屡败屡升，
还真挺少见的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 程子华的回忆文章<第二兵团在辽沈战役中>，写得比他的回忆录详细得多，连自己打电
话告诉吴克华让部队准备上刺刀跟独立95师白刃战都提到了，但就是没有说调来一个炮
兵团的说法。这也是非常奇怪得地方。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 我当时说54军榴炮连，是还没有看到<辽沈战役亲历记>里提到整个54军榴炮营的地方，
当时只看到8师师长提到一个连的榴炮支援。后来看到了，当然就要提榴炮营。这证据
确凿，有什么大惊小怪的？又不是我在夸大KMT军的炮兵火力。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 下一个证据(数据来自<国共征战大东北>)：
辽沈战役初始期间，程子华带领独4，6，8师以及热河炮旅进攻绥中，独4师和独6师为
主攻，其中独6师配属山野榴10门，独4师火炮数量没有具体数字(一部火炮)但是应该不
会远高于独6师之火炮，独8师配属山炮2门。
即便这三个独立师一门重炮都没有，计算出来的热河炮旅火炮也不会超过30门！这就有
力地否定了热河炮兵旅可以为4纵加强36门野榴炮的说法。考虑到一般山炮数量会比野
榴炮多，附给4纵的7门野榴炮说不定就是热河炮旅的全部所有了(猜测而已，我将继续
挖掘)。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 和辽沈战役炮兵实力表。今天晚上没有时间发上来了。明天给大家发一些重要章节。
先说个有趣的事情：热河炮旅只有5门野炮6门榴弹炮。看来冀热辽察确实很穷。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 根据我的理解，热河炮旅的29门火炮是应该包括那7门配属4纵的火炮的。
这是东野对整个辽沈战役的火炮数目统计，应该是战役发起时的火力情况。而战役发起
时，四纵和热河炮旅不在一起，没有可能热河炮旅先给了四纵7门火炮。东野进行统计
的时候也不可能把炮兵部队配属给其他部队的火炮排除掉，不然的话，炮纵岂不是就根
本不剩什么火炮了？
所以，没有特别说明的话，热河炮旅所有火炮一共是29门，11门野榴炮是包括那配属4
纵的7门野榴炮的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 关于11纵在塔山是否参战，请看《解放军历史资料丛书：辽沈战役》22-24页，对11纵
战斗屡有提及。贺晋年的回忆也有提及。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 1949年2月，华北野2个兵团还未加入，西野已有7个军15万人。但是西北战场国军总兵
力仍有40万，除去新疆的7万人，胡宗南和二马仍有30多万，占据2：1优势。西安是在
国军实施战略收缩的大前提下胡宗南为了退保大西南自己主动放弃的，西野解放西安并
未歼灭胡军有生力量。好比如果辽沈战役结束后傅作义畏惧东野百万大军入关，率领华
北50万国军南撤江南，只留少数兵力象征性防守平津。此时如果华北野自己解放平津，
你能说华北解放战争完全是靠华北野自己的力量打赢的吗？类似的例子还有国军的“桂
柳追击战”，都是在敌军主力撤退的情况下尾随占领敌军主动放弃的地方而已。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 29 我觉得从辽沈战役，淮海战役来看
1。蒋介石瞎指挥
其实杜聿铭无论是跟林彪还是粟裕单挑，虽然胜负不好说，但是如果在装备占优人数不
劣势的情况下，就算输了，也就是小输，不至于整军团的主力被歼灭。
但是蒋介石瞎指挥，杜来回救火，都是收拾烂摊子，已经失了先机。中间还有多次干扰
指挥，直接命令，另外杜往往都是副XXX,虽然实质上指挥权给他，但是还会受到干扰。
蒋介石干扰徐州撤退最典型。蒋根本对于一点实际情况都不了解。
杜很清楚地认识到国军野战不行，所以说如果不守徐州就不能打。邱清泉也认为如果打
，只能依托徐州。但是，呵呵。。。
2。攻坚不利
这似乎是两大战役进程中国民党失败的最主要的原因。
共产党几乎所有的阻击战都获得巨大成功。塔山，黑山，徐东。
这里，我以前有个疑问，粟裕华野也就是30万人，对杜聿铭三个军团，没什么优势可言
，而且装备上要差不少，怎么就能围住吃掉呢？
最近想明白了，这就是阻击战的能力。其实是蒋介石贻误战机，导致杜三个军团被围，
围困之后华野大修工事，把包围圈的每个点都当作阻击战来打。就好像打星际的时候的
神族用地堡战那么搞死对方。其实不是攻击，完全是围住守死对方的。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 我要问李奇威了，以下战役的双重数字分别是多少？
淮海战役
辽沈战役
平津战役
上海战役
孟良崮战役
沙家店战役
豫东战役
鲁西南战役
请李奇威教育大家。 |
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x***u
发帖数: 6421 | 31 论斯大林格勒战役的战术，斯大林不如毛泽东。兼论苏军、德军、解放军的战术。
本帖最后由 wangcun0708 于 2009-5-15 23:06 编辑
今天看到和谐正气网友转发了我的帖子《斯大林格勒战役如果换了毛泽东来指挥，斯大
林格勒守不守？》引发了一些讨论，在下也来凑凑热闹罢。有人说要是毛泽东来领导苏
军进行卫国战争的话，那肯定就是化整为零打游击战了，依在下所见，这恐怕片面地理
解了毛泽东军事思想。其实毛泽东的战术不仅仅局限于游击战，在我看来更适合苏联跟
德国大规模作战的恐怕是毛泽东军事思想中的运动战。
在斯大林格勒战役中，斯大林1942年7月27日发布的第227号令规定，凡是不服从命令而
离开战斗岗位或者撤退的军人都将被枪毙。其口号就是“决不后退一步！” 。
在下看来其实大可不必，完全可以在运动中消灭敌人。只要研究了从红军到解放军的战
争史，类似于这样的战役屈指可数。并不是苏军没有象德军或者解放军那样的机动能力
，以在下看来还是缺乏机动作战的思想。而且从充分信任和赋予前线领兵将领权力上讲
，斯大林也不如毛泽东，辽沈战役打锦州的时候尽管毛泽东跟林彪打了半年的电报仗，
但是毛泽东还是 |
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p******r
发帖数: 6213 | 32 出处是有的，光亭自己写过，记得是在《辽沈战役亲历记》还是《淮海战役亲历记》里
，其他人还有几个旁证。N年前在国内看的，实在记不住出处了，只记得住内容，反正
好几本书里有，大致都是七八十年代出的政协文史资料系列。
啥时候战沙李鬼的话能当证据。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 两个亲历记都查了，没有。只有<辽沈战役亲历记>里面，杜说了句东北共军战略战术非
常灵活，但是没有和关内共军做比较。
在你找到确凿证据之前，姑且认为杜没有说过这话。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 34 猫肉啊,不是我老说你,睁着眼睛说瞎话,这可是人品问题.
《辽沈战役亲历记》第45页倒数第2段。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 1 是我看漏了。抱歉！
2 杜聿明还说他可以先击破刘伯承再收拾粟育那。事实上，这时候他跟华野中野根本没
有交过手，有什么资格评价关内关外共军？
3 战略战术远超关内共军的东野居然在辽沈战役前战绩比关内共军差得多，你怎么不敢
提及这个客观事实？ |
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c********t
发帖数: 1649 | 36 哪部电影， 辽沈战役里面的刘亚楼挺帅的， 起码比真实照片里的刘亚楼帅多了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 接着昨天的灌。
第一个，辽沈战役时明军的战斗力。
其实只有浑河的川浙二营还可以(也许也是当时明军里面最能打得，所以被派去援沈阳)
。不过后金损失不算很大(明朝说后金伤亡数千)，因为他们在沈阳修整了五天，就对重
兵驻防的辽阳展开进攻了。
在辽阳，第一天侯世禄等五总兵官率五万兵出城，趁后金半渡之时进攻，结果攻之不下
，后金后续部队上来后战败溃散。第二天，明军又派三万人出东城，加上袁应泰的家丁
组成的虎旅军，又失败。
当时明军的战斗力单个来看，也不能说很差，战车枪炮环列数重，步兵在前，骑兵在后
，很有章法。但有一个问题，明军在辽东作战的都是客军，天南海北各地的都有。说起
来有点像常凯申下的各路军队，各有各的算盘。
浑河之战，只有川浙两个总兵官率部在作战，另外三个总兵在旁边观望(后来仅象征性
的打了一下就撒丫子逃了)。换句话说，如果这三个总兵也象童仲揆、陈策二总兵那样
死战，说不定能扭转战局。就算不能，也不至于让后金以多打少，获得比较好的交换比
；亦或能让童陈残部顺利撤退到附近的堡垒。
辽阳之战也是如此，辽阳城军队十余万，人数上比后金还要多，可是战局稍有不利，大
家就撒丫子逃命。结果就是后金总 |
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G**********r
发帖数: 563 | 38 《大决战-辽沈战役》演林彪的演员马绍信回忆说，当年拍戏间隙，杨尚昆接见大决战
的演员时，特意问道：“林彪，林彪在哪？”马绍信上前。杨尚昆突然握住了“林彪”
的手，紧紧攥了一下，眼眶里热泪在打转。
这是杨尚昆作为林彪老部下的复杂感情。
下手最狠的38军等也是林彪的嫡系部队。
89时，李鹏陈云等保守派多半不是四人帮的余党，倒是文革时与林彪走的很近。
286怀仁堂记得把四人帮端了，后来把华国锋端了，可以林彪余党这个隐性的帝国，286
有意无意的没怎么触碰它的根基。真要有这个意识的话，早该把京师卫戍部队从四野系
的38军换成二野系的啊，286行各种事都会方便很多。
林副统帅死了18年了，还是能带来巨大的遗祸啊。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 39 从大局看有些历史事件可以重新分析 [ PBS ] 于:2009-07-20 17:28:12 复:2315371
当然要有解密的档案来支持。
比如以打响辽沈战役为标志的大决战同柏林空运的关联。
1959年庐山会与后不久，美国和苏联在戴维营媾和。
古巴导弹危机：１０月16日——１１月２０日；中印战争： １０月２０日——１１
月２１日
1962年11月20日，美国总统肯尼迪宣布取消对古巴的海上封锁，与此同时，苏联政府命
令红军武装力量解除最高战备状态，第二天TG单方面停火撤回到原有控制线。
中印边界反击战10月18日召开中央政治局扩大会议，张国华提出作战计划，决定20日开
打，可见时间之仓促。军委总参认为张的作战计划风险太大（证明以前没有备案），结
果太祖一句话;打不好再打一次，拍板。可见此仗政治意义大于军事意义。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Feb 4 21:34:26 2010, 美东) 提到:
主力部队为12个野战纵队36个师447800余人，另有12个独立师及炮兵旅骑兵师共133100
余人，炮兵纵队铁道纵队共33670余人，合计614700余人。
地方武装，共有9个军区332500余人。
东野直属司令部政治部后勤机关学校等92500余人。
合计东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960
，轻机枪15582，重机枪3136，高射机枪127，自动步枪749，枪榴弹筒1883，掷弹筒
3959，六零迫击炮2890，六零以上口径迫击炮986，战防炮121，火箭炮253，步兵炮127
，平射炮58，速射炮45，高射炮54，机关炮108，山炮324，野炮194，榴弹炮92，十加
炮（原文如此，我认为是指105mm加农炮）10。
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slime (史莱姆) ... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 41 今儿早起看了个老纪录片，《活捉谢文东》。影片拍摄于辽沈战役之前。大背景是辽沈
战役没有进行，关外相持局面，中共还没有夺取关外政权，剿匪、土改、扩军是主要工
作，三下江南，四保临江。北满合江地区剿匪，也就是《林海雪原》所反映的时代和事
件。根据影片介绍，牡丹江地区三大股“胡匪”张黑子、李华堂、谢文东。我民主联军
先肃清了牡丹江右岸地区，再肃清左岸地区。三个匪首先后战败被俘。片子原汁原味，
俺就喜欢这种东西，连刚刚解放以后拍的军事题材电影，都比不上同时的宣传纪录片，
已经变味儿了很多，更别说现在那些玩意儿了。
片子里面的小收获：
1、解放军进行曲那个时候歌词和现在不同，做一个“古今”对照，前一句为今，后一
句为古：
我们是工农的子弟--我们是善战的健儿
英勇战斗--勇敢战斗
直把那反动派消灭干净--直把那敌人消灭干净
毛泽东的旗帜高高飘扬--自由的旗帜高高飘扬
同志们整齐步伐奔向祖国的边疆--同志们整齐步伐奔向战斗的前方
向最后的胜利，向全国的解放--向祖国的原野，向祖国的山岗
这个版本看来是八路军军歌和解放军军歌的一个过渡版本
2、我民主联军的标语，也表明了解放战争初期的一种复杂政治心态... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Sun Feb 7 16:38:14 2010, 美东) 提到:
根据各种资料显示：
1）四纵原有榴炮3门，野炮10门，共计13门野榴炮。山炮数一说26门一说32门。
2）塔山战斗时，四纵炮兵团集中了92步炮（含92步炮）以上火炮110门。具体构成是56
门92步炮和82迫击炮，26门野榴炮，28门山炮。另有9-10门高射炮尚未计算在内。
3）根据1，2，此时四纵得到的加强至少为13门野榴炮，另《国共争战大东北》明确说
其中7门野榴炮来自第二兵团炮兵旅，那么另6门野榴炮应该直接来自东野。直接来自东
野的6门野榴炮编制应该是2个连，每连3-4门。
4）105mm加农炮至少有2门有参战记录。推断应该是加强了一个连3-4门。
5）综合3，4，东野直接加强的是至少6门野榴炮（2个连）和2-4门加农炮（1个连），
正好是一个炮兵营编制。
6）根据刘统《东北解放战争纪实》，此后程子华的第二兵团又批准加强了一个炮团给
四纵。该炮团的理论编制应为36门。
7）综合1-6... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 43 公公明鉴。都48年了，宜生还能有啥想头，死马活马就那么回事。不过基本的保密工作
还是有的,只不过KMT系统都漏成筛子了，那会儿大家也都知道华北最终是不保了。俺原
来听一个老院士讲故事。说到他在辽沈战役时当了TG战俘，后来又在混乱中跑到北平，
觉得华北也没戏，直接跑到美国，最后都混到MIT的AP了，架不住想家，就又回来了。
他老人家当时一个无名之辈，都知道大形式是个啥样...
果。 |
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m***3
发帖数: 179 | 44 逻辑啊逻辑。
整个辽沈战役之所以能够取得巨大胜利，关键的关键就是锦州！你有不同意见么？林彪
在打锦州上的迟疑是在关键问题上的关键点犯糊涂，这个问题还小么？
先把你的逻辑理清了，老子不爱在这个版发帖子。不奉陪了。
情 |
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m***3
发帖数: 179 | 45 呵呵，你我认识不同。
我认识的整个辽沈战役关键是要关门打狗，而不是兜屁股撵狼。打狗的关键是先关门，
所以锦州之役就成为了关键的关键。
拿下锦州，在东北境内解决所有残余国军，不仅仅是廖，都只是个时间问题（注意是在
东北境内解决而不是使其蹿至关内解决）。
如果不先打锦州，就可能导致东北境内国军窜至平津和淮海。
所以，锦州是关键的关键。当然，我说林总在锦州之役上面犹豫了，并不是说林总的犹
豫是没有任何道理的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 1 呵呵，你也承认林彪打了胜仗是不？那你觉得毛对林彪在辽沈战役里的表现整体上是
满意还是不满意？
2 非常好，说到叶飞，请问叶飞金门失利后是不是立刻再多给了他几个军指挥？呵呵。
3 辱骂不是力量。满嘴脏话，不过是掩盖内心的畏惧而已。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 没错，毛泽东对林彪在锦州战役前的犹豫当然不满意，电报里怒气非常明显。
但是，林彪任平津战役总前委书记，是整个辽沈战役结束之后，而不是紧接着林彪对打
锦州犹豫之后。
明白你的逻辑错误了吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 老毛对林彪不打锦州不满意，但是仍然用他打辽沈战役，这是事实。
所以，如果我用老毛没有撤刘伯承的职来证明老毛没有对刘伯承不满意，这个逻辑当然错误。
但是问题是老毛不但没有撤刘伯承的职，还给他增加了5个纵队（之前他手头才4个纵队）。如果老毛在政治局常委会议
上说：刘伯承同志前段时间在大别山表现不能让我满意。我现在提议让伯承同志再多指挥五个纵队，那恐怕恩来要去摸
摸老毛的头看看他是不是发烧了，猪老总则要怀疑自己是不是得了耳病。
阁下最好的反驳方式就是举一个老毛给一个刚刚打了让老毛自己不满意的仗的将领更多的军事指挥权（比分说一个军长
吃了败仗后提升为兵团司令）的例子。
但是你举不出。举了个叶飞，纯粹是张飞打岳飞不沾边。举了个林彪也根本无法类比。你的逻辑整个一拿着范冰冰的照
片说李冰冰长得美啊。
所以你只剩用骂街来掩饰自己的逻辑上的混乱。
阁下GRE的逻辑部分想必是零蛋吧？文科生，我很可怜你。呵呵。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Mon Apr 5 17:20:55 2010, 美东) 提到:
西野对胡宗南已经有不小优势了，澄合战役歼灭近万人，荔北战役歼灭两万5千人，冬
季攻势歼灭两万5千人，春季战役歼灭6900人，陕中战役歼灭两万7千人，这些战役加起
来共计消灭胡军七八万人。继续这样打下去，胡军的被歼灭只是时间问题。事实上胡军
已经撤出西安了。
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taishici (tsc) 于 (Mon Apr 5 18:07:53 2010, 美东) 提到:
就是这个时间为题，总体上说，西北战场的进度比起其他地方是慢了一点。当然主要是
敌我力量对比的因素。
既然华北有富余，自然拿来用了。解放军又不是某一个人的。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Mon Apr 5 18:10:29 2010, 美东)... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 呵呵，你怎么不敢回答我的问题？
我问你毛泽东对林彪在辽沈战役里的表现是否满意，你回答个不是100%满意。
你心虚什么？你屎遁什么？ |
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