y****e
发帖数: 1785 | 1 这个。。。现在没有严谨的学者会认为荷马史诗是信史，这并不妨碍一个世纪之前那个
坚信荷马史诗是信史的考古学鼻祖施里曼挖出了金面具和首饰，并以古代名人的名字来
命名，以至于现在大家还是习惯的叫普里阿摩斯的宝藏以及阿伽门农的金面具，事实上
没有任何证据证明这些东西跟这些人物有关系。不过随着考古工作的深入，人们也发现
荷马史诗确实包含了很多历史信息。比如有人质疑迈锡尼文化是否曾占据小亚西亚，如
同荷马史诗中所说的对小亚地区的进攻，现在的考古发现还是很支持这点。上面有朋友
已经提到限于文字B记录内容，没有很多政治方面的记录。不过对于考古学来说这也不
是不可以克服的问题。
这里再拿中国夏商考古做个例子，在殷墟之前还有两座著名的商代遗址，偃师商城和郑
州商城，这两个遗址并没有发现甲骨或者金文等一系列文字资料，可国内外的学者都认
为它们是商早期文化。在考古学中遗址的层位就是时间，而陶器则是时间和文明的标尺
。其实考古学上这两个遗址都属于二里岗文化，而在洹北和其他地方的发掘又证明二里
岗文化是商代早期文化，代表瓷器类型就是商式鬲。根据城址的层位关系和规模我就知
道偃师商城是殷之前商代的某一个都城，但关于... 阅读全帖 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 2 老听人说迈锡尼和特洛伊考古成果一出，古希腊历史（似乎指荷马史诗）就是信史了，
甚至拿这个跟殷墟甲骨文证实史记殷本纪相提并论。据我所知，特洛伊考古发现了一些
金器首饰什么的，其中还有所谓海伦的项链；另外迈锡尼发现了所谓阿伽门农的金面具
。恕我孤陋寡闻，不知道根据什么认定这些项链、金面具的主人的，谁能具体说说？另
外还有迈锡尼和特洛伊考古成果跟传世文献的对应关系，有没有类似于甲骨文里出现的
商王世系跟史记记载基本一致那样有说服力的证据？ |
|
y****e
发帖数: 1785 | 3 Troy VI是整个特洛伊遗址中时间跨度比较大的一个层位，大概从bc1800年开始止于
bc1250年，而来自希腊大陆的迈锡尼陶器是从bc1500年开始的，同时还有线型文字B的
陶版，因此要比较的是Troy VI后期而不是整个VI层，所以说跟迈锡尼文化有联系，而
不是从属关系。而Troy VIIa则更多的出现迈锡尼风格的building和pots以及火烧遗存
。这也符合希腊存世史料的记述，即希腊联邦对特洛伊的进攻。原话是出自Carl
Blegen的Troy and the Trojans。不知道这个%1的数字来源是哪里？
至于陶器数量的问题，在上古考古中本地化的器物数量上往往超过外来统治阶层的器物
这是很常见的，特别是一般的用具，比如淘气，中国的例子比如商文化系统中的盘龙城
和北京地区的商文化遗存。 |
|
b*****m
发帖数: 41 | 4 展开说说我是没有那个水平，但是可以谈谈我自己所知道的。
简单的说，没有这样的证据。
海伦项链阿伽门农面具都是人们对这些东西起的外号罢了，没什么学者当真，这和人们
把东非智人化石叫“夏娃”是一个性质的。
克里特迈锡尼的遗址中，能够破译的线性文字B基本上全是税收记录官员任命祭祀记录
等政府公文，根本没有提特洛伊战争，或者任何其他历史事件。唯一能够肯定的是在在
遗址中生活的人是一帮子讲希腊语，拜宙斯的人群。而特洛伊遗址中，没有发现能够识
别的文字，除了这城市在和史诗描述的时代被毁灭过两次外，能把它和特洛伊联系在一
起的仅仅是地理位置而已。
此外，迈锡尼发掘中还发现了不少和史诗中描写不符合的地方，比如遗址中的贵族喜欢
土葬，而荷马喜欢火化他们----这是荷马的年代才开始盛行的风俗；而荷马叙述中的战
士盔甲更多的是按照他同时的款式，而非考古发掘出来的款式装备的。
所以我觉得说这些发掘能证明史诗成了“信史”实在丢我大古典爱好者的脸。
但是这些考古工作的重要性也不容忽视。因为在这些发现之前，18世纪开始兴起的疑古
派让大家普遍认为，公元前7，8世纪之前的希腊人全是钻林卧雪的老蛮子，既没有城市
也不会... 阅读全帖 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 5 看到有书说“Troy VI”发掘出来的有迈锡尼风格的陶器，是进口的，占当地陶器数量
的1%。这就是“跟迈锡尼文化有联系”？如果达到5%算不算“更接近于希腊半岛”？ |
|
a***e
发帖数: 27968 | 6 这个奴隶造反可能性应该很低，再不开化也应该知道不能全体出动，特别是远征
这个不小心可能就是新希腊人乘隙入侵造成的
迈锡尼也应该是在米诺安衰落后入侵得手的
米诺安那么发达文明，应该不会极限于一个小岛
一个小岛不足于支撑那样的文明
linear |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 7 这个帕罗斯碑是我感到不解的东西，它能把特洛伊战争的时间标清楚，却没有提到按理
说对古希腊更重要的事件--伯罗奔尼撒战争。越远古越清晰，越近越遗忘？按照疑古派
怀疑中国历史的套路，凭这一点这个碑就是个伪货了。虽然疑古派在中国闹了一些笑话
，但如果把他们的招数用到他们的西方祖师爷身上，也很有趣呀。洋人对此有何应对？
“器物上的灾难和文化的断代，以及之后器物向迈锡尼类型变化”这个如果确实，倒可
以作为证据。能否展开说说？ |
|
y****e
发帖数: 1785 | 8 现代考古学的开端就始自对西方“疑古派”的回应，19世纪那帮学者基本认为荷马史诗
没有历史事实，连帕罗斯石碑这种出土文献都能被遗弃。是现代的考古发现验证了古希
腊，特别是古典时代之前的历史记录。至于你的怀疑，我只能说太缺乏质疑所需要的知
识了，帕罗斯石碑不长，也就100多条，建议最好找来看看在讨论，绝大部分记录的都
是古典时期的事情，不存在什么越远古越清晰。而伯罗奔尼撒战争不是帕罗斯石碑作者
的关注点，石碑更倾向于记录各代僭主，就如同史记载周召共和我们就认为史记是伪书
了，至于帕罗斯石碑的真伪问题早就被学界通过各种史料交叉验证过了。。。
考古学发现特洛伊的Troy VI文化层中期开始跟迈锡尼文化有联系，bc1250年Troy VI的
城墙和城内居室有一次大毁灭，这之后特洛伊高层位的文化类型Troy VIIa更接近于希
腊半岛上的Late Helladic IIIb类型，这 之后大概100年Troy VIIa又一次经历毁灭，
被Troy VIIb覆压，这次毁灭对应的是海上民族的入侵。相关内容可见Carl Belgen的历
次发掘 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 9 这个1%的数字是出自一个名字大约是In search of Troy的书。作者也试图想证明那的
确是troy，不过还是证据不充分，也承认没有确凿证据说迈锡尼成为当地领导层。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 10
我说越远古越详细，就是指远古神话很详细，但伯罗奔尼撒战争却根本没有提。请看最早
的原帖。现在我的观点没变。
看帕罗斯碑全文有啥，给你贴一个。
我 [1]依据各类官方文献和通行的历史著作, 编辑了这份自远古以来的年表,从雅典的
第一位巴西勒斯 (basileus)[2] 凯克罗普斯(Cecrops), 至帕罗斯执政官(阿斯提)安
那克斯(Astyanax )和雅典执政官丢格奈托斯(Diognetos)之年 [3] 。
公元前
264/3
1
距今 1318 年, 凯克罗普斯[4] 为雅典的巴西勒斯, 这地方因之名为凯克罗匹亚(
Cecropia), 此地以前依土著阿克塔攸斯(Actaios)[5] 之名而名为阿克蒂凯(Actice)。
1582/1
2
距今 1310 年, 凯克罗普斯为雅典的巴西勒斯, 丢卡利翁 (Ducalion)[6] 在帕那索斯
山(Parnassos)麓的吕克里亚(Leucoreia)为巴西勒斯。
1574
3
距今 1268 年, 克拉那奥斯(Cranaos)为雅典的巴西勒斯, 阿瑞斯(Ares)[7] 和波赛冬(
Poseidon)[8] 因波赛冬... 阅读全帖 |
|
i***z
发帖数: 7508 | 11 百度来了。
目录
文明起源
文明迁徙
迁徙结束
大事记
展开
文明起源
文明迁徙
迁徙结束
大事记
展开
编辑本段文明起源
大约6000年以前，在今天乌克兰东部和俄罗斯南部的乌克兰平原（或称东欧平原）上，
有两条大河，伏尔加河和顿河；适宜的气候，以及丰富的水草和平坦的地势，导致这里
成为了现代西方人的母亲河；在这里，生活着现代西方人最初的祖先——古印欧人。
古印欧人显然是人类历史早期最了不起的游牧民
伏尔加河畔，古印欧人最初的家园
族，由于他们没有掌握古埃及文明印度河文明和华夏古文明那样的农业种植技术，只能
靠捕猎为生，寻找食物成为了古印欧人的第一生存目标，食物的匮乏和来源的不固定使
得他们几乎无法在一个地方长久定居，游牧和迁徙成为了古印欧人最显著地特征。
技术革命
由于人类身体上的局限，因此进行大规模活是不太现实的。古印欧人也是如此，如果没
有技术和运输上的保障，他们也是难以进行跨越高山大河的集体性迁徙的。然而，在公
元前4000年古印欧人大迁徙的前夕，古印欧人取得了两项革命性的技术成就，为他们日
后... 阅读全帖 |
|
C*****H
发帖数: 7927 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
|
R*****d
发帖数: 1148 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
wodemj (wodemj) 于 (Fri Mar 30 16:14:22 2007) 提到:
古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。
☆─────────────────────────────────────☆
oldgaia (飘浮中~~空) 于 (Fri Mar 30 16:53:06 2007) 提到:
差不多和荷马同时代的赫西俄德《工作与时日》里有神造了五个时代的人类的说法
黄金，白银，青铜，英雄，铁
他的诗也是依据更早... 阅读全帖 |
|
S*********e
发帖数: 3006 | 14 米诺斯(Minoan)文明大约和中国传说中的夏代同时代，是古希腊文明的开端。她主要集中在今天希腊的克里特(Crete)岛，自公元前20世纪起在岛上修建了大大小小的城镇。公元前14世纪，在此前火山爆发和大海啸中受到重挫的米诺斯文明为原本的附属国迈锡尼(Mycenian)王国灭亡并继承，类似于夏灭于商或者商灭于周。
米诺斯是个独特的文明。米诺斯人宁可亡国，也不能不美。例如：米诺斯各个城市几乎没有城墙，却有大量精雕细刻美丽的装饰廊柱，以至相对落后的迈锡尼人来朝，仿佛刘姥姥进大观园，惊呼米诺斯人住在迷宫里。例如：米诺斯的男孩在年轻时会在腰上焊死一个漂亮的铜带，终身不能取下 -- 这样他们强迫自己永远保持苗条健美的身材。再例如：米诺斯要周围落后民族进贡的东西，不是食物或者武器金属，而是漂亮的男孩女孩。。。
米诺斯的壁画、雕像和人类其他早期文明的艺术品相比，更强调人物漂亮的脸和华丽的衣服，而不是乳房阴部这些朴素的生殖意向。也就是说，其他文明的先民们对性的追求基本停留在野兽水平上 -- 只要是个母的就行，乳房阴部占据了雄性动物的主体意识和大部分注意力；而米诺斯人已经开化，更讲究情调、美学享受。
迈锡... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 15 何新读书札记：亚裔人种的东方伊奥尼亚是希腊文明的真正起源
2012-08-14
何新按：
国内出版的几乎所有关于希腊历史的书上无不这样说：”希腊文化是西方（欧美）文化
的源头。希腊文化开始于爱琴文化，爱琴文化包括克里特文化和迈锡尼文化。希腊文化
一产生，就显示出自己的独特性质……云云“. 殊不知，这些说法完全违背考古实证，
也没有任何可资考证的可信史料作为支持。
1
文艺复兴以后西方人所说的古希腊文明，是指从公元前8世纪的古风时期（以来自神话
传说的首次奥林匹克运动会为起点）开始，到前146年被罗马征服之前的这段时间的希
腊文明。当时西方史家还未考虑解释希腊文明的来源问题。
而19世纪以后的西方学者则认为，原始的希腊文明开始于公元前23至公元前17世纪之间
。公元前1600年到公元前1100年这段时期称“迈锡尼时期”。这个时期的一些考古发现
，被西方史家与荷马可疑的神话相比附——断言荷马神话中的阿伽门农王以及特洛伊战
争与迈锡尼文化有关，认为迈锡尼文化年代也是《荷马史诗》的年代。
迈锡尼文化的考古线索到公元前1100年中断。从这时期到公元前八世纪的历史，被西方
史家称为希腊史的黑暗时代... 阅读全帖 |
|
s**t
发帖数: 17016 | 16 好文好诗。
这个玩法很新奇。先编个故事作为浩瀚的背景，然后再来首诗。什么时候有了兴致，我
老要模仿一下这玩法。
集中在今天希腊的克里特(Crete)岛，自公元前20世纪起在岛上修建了大大小小的城镇
。公元前14世纪，在此前火山爆发和大海啸中受到重挫的米诺斯文明为原本的附属国迈
锡尼(Mycenian)王国灭亡并继承，类似于夏灭于商或者商灭于周。
乎没有城墙，却有大量精雕细刻美丽的装饰廊柱，以至相对落后的迈锡尼人来朝，仿佛
刘姥姥进大观园，惊呼米诺斯人住在迷宫里。例如：米诺斯的男孩在年轻时会在腰上焊
死一个漂亮的铜带，终身不能取下 -- 这样他们强迫自己永远保持苗条健美的身材。再
例如：米诺斯要周围落后民族进贡的东西，不是食物或者武器金属，而是漂亮的男孩女
孩。。。
的衣服，而不是乳房阴部这些朴素的生殖意向。也就是说，其他文明的先民们对性的追
求基本停留在野兽水平上 -- 只要是个母的就行，乳房阴部占据了雄性动物的主体意识
和大部分注意力；而米诺斯人已经开化，更讲究情调、美学享受。
势力最强的时候拥有希腊大部和爱琴海诸岛。公元前10世纪左右，迈锡尼文明神秘消亡
，原因不明。也许是因为希... 阅读全帖 |
|
s***n
发帖数: 812 | 17 "[注2] 在这个周五的下午，选择写诗而不是干正经工作，实在是一件美丽的事。席勒(Schiller)说艺术(Arts)和美学
(Aesthetics)是唯一能够解决人类内在冲突、和谐理性(Reason)和感性(Sensible)的方式。诚哉斯言。"
留言表示对注2的羡慕，，，
囧，找很久莫找到注在原文中上下文，是单独附录性质？莫上下文，空泛的借题fahi发
挥一下，希勒这观点于他的时代已经称的上"古典＂，在我眼中是发而中节，但是不准
确的古人朴素含混（而幸福）的观点。这个古典观点reformulate一下类似Socrate,
Hegel之徒所谓：human (wit and will) are sufficient to expel despair ... 此处
括号或有具体指称，艺术，科学，道德等等。。。
这乐观古典的幸福观点，我无法理解--就是说，作为需要正常生活维持的人，我能随波
逐流的猜测其他人类对此的肯定态度；但对这结论本身，作为个体，我无法体会其合理
性，也不能将这观点internalize...如果将它视为待证命题：那么我不仅毫无证明它的
头绪，而且就我做人的intuit... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 18 你混淆了概念。
你说的是迈锡尼和克里特。迈锡尼文明被sea people灭掉了，之后进入了全是文盲的黑
暗时代，所有文字失传。几百年以后，才是荷马时代，然后新的文字出现。
“希腊迈锡尼”是普遍说法，因为迈锡尼在当代希腊境内，这就和“墨西哥玛雅”类
似。你的理解在这里混乱了。
后来的希腊文明是sea people孕育出来的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以下拷贝维基：
线形文字B是希腊迈锡尼文明时期的一种音节文字。线形文字B出现于青铜时代晚期，早
于希腊字母数个世纪，随着迈锡尼文明的衰落而消逝。写有线形文字B的泥板大部分发
现于克诺索斯、科多尼亚、皮洛斯、底比斯、迈锡尼等地。后继的希腊黑暗时代，目前
尚未发现线形文字B的实物。
1952年，迈克尔·文特里斯成功释读线形文字B。线形文字B主要在克里特岛和希腊本土
南部地区使用，时间大约为前1500年-前1200年。 线形文字B似乎与更早的线形文字A有
某种联系。
尽管这两种文字共用许多符号，使用线形文字B所表达的音节来套用线形文字A所得到的
结果和任何已知的语言都没有关系。这种语言被命名为米诺斯语(Minoan languag... 阅读全帖 |
|
y****e
发帖数: 1785 | 19 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
|
y****e
发帖数: 1785 | 20 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 21 跪了orz orz orz
: 你混淆了概念。
: 你说的是迈锡尼和克里特。迈锡尼文明被sea people灭掉了，之后进入了全是文
盲的黑
: 暗时代，所有文字失传。几百年以后，才是荷马时代，然后新的文字出现。
: “希腊迈锡尼”是普遍说法，因为迈锡尼在当代希腊境内，这就和“墨西哥玛
雅”类
: 似。你的理解在这里混乱了。
: 后来的希腊文明是sea people孕育出来的。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 以下拷贝维基：
: 线形文字B是希腊迈锡尼文明时期的一种音节文字。线形文字B出现于青铜时代晚
期，早
: 于希腊字母数个世纪，随着迈锡尼文明的衰落而消逝。写有线形文字B的泥板大
部分发
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 22 从一本英文历史年代表拷贝来的。
可以看出几点有趣处：
1）即使在所谓轴心时代之前，地球主要文明的萌发也具有轴心性，也就是似乎同时出
现，很多现象也具有同时性synchronicity。 比较偏僻的美洲文明，时间上也晚不了多
少。
2）四大文明古国，是妥妥的四大。
3）有很多巧合，比如，有人提出，为什么雅利安人攻打恒河流域和周灭商（可以说是
羌人攻打黄河流域）几乎同时发生，为什么？ 之前赫剃与迈锡尼的灭亡也很接近，已
经肯定是同一批人攻打洗劫的结果，sea people 先灭赫剃，再打迈锡尼。古埃及中王
朝和商朝也几乎同时出现的。
以下时间其实都应该加上c. 多半都是近似时间。不用细抠。抠也难有定论。
c. 5000 BC - Indus Valley有陶皿
5000 BC - 长江流域开始种植水稻，黄河流域millet, 饲养dogs, pigs, sheep
，仰韶文化
4700 BC - 中美州培育玉米
4500 BC - 恒河南部开始种水稻，马在东欧草原被雅利安人驯化
4000 – 3000 BC - ... 阅读全帖 |
|
N*******e
发帖数: 3872 | 23 在西方正统观念里，两河流域和埃及文明都属于“东方”的范畴
狭义上，甚至连东罗马帝国（拜占庭）以及东正教，也是非西方的“他者”
主流、正统的西方文明，大概是这样一条线：
古希腊==》古罗马==》西罗马帝国==》传统天主教区域+地理大发现后扩张的地区（美
洲、澳洲等）
广义上的西方文明当然是应该包括拜占庭帝国和东正教文化区的。
第一个真正意义上的西方文明，是古希腊本土的迈锡尼文明，更早之前的克里特岛上的
米诺斯文明，属于古埃及文明在地中海地区的一个小分支。不过，地理环境和商业的发
达已经让米诺斯文明表现出了海洋文明的明显特征，因此被后来的迈锡尼文明所借鉴和
模仿。当原始印欧人的分支多利克人和爱奥尼亚人（血统上真正的古希腊人）从巴尔干
半岛北部侵入伯罗奔尼撒半岛之后，迈锡尼文明被消灭，此后进入真正古希腊文明之前
的黑暗时代。荷马史诗实际上主要是迈锡尼文明的故事，而古希腊神话里的原始神和泰
坦神，主要也都是迈锡尼人的神，只不过被入侵的古希腊人继承和整合了。除了米诺斯
文明和迈锡尼文明，古希腊人还从近东更古老的两大文明，即古埃及文明和两河流域的
文明那里学到了很多东西，结合原始印欧人自己的一些传... 阅读全帖 |
|
F******k
发帖数: 7375 | 24 原文：
http://msn.people.com.cn/GB/170756/12126118.html
http://msn.people.com.cn/GB/185699/12126331.html
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是一种荒唐可笑的提法。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年：中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，... 阅读全帖 |
|
x*********h
发帖数: 2223 | 25 “五千年文明古国”的争论
一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国”
之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为教育国民的重要组成部分
。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知
道这只是个笑话。
首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这
种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，
中国也是排不上什么“四大”的。
如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大
，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年
的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明
开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴
文明开始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大
的区域来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基
文明，波斯文明，犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 26 米诺斯文明遗址
那么我们来看看其他文明是否已经消失了，种族是否已经灭绝了。 首先说希
腊，希腊最早的文明——米诺斯文明，开始于公元前2500年，距今四千多年。最初见于
《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据：
早期的象形文字，以及中期的线形文字A；成熟的青铜冶炼术，及出土的大量冶炼的青
铜器；早期的城堡，中期的克诺索斯等地的王宫，尤其是后者，其优美华丽，在各早期
文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。 （注意：中国的历史书上是把米诺斯文
明从公元前2000年开始算起的，但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的，谁是
谁非自己判断吧。） 紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明，开始于公元前1600年，
距今3600年，《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼，
泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹，大量青铜器，还有线形文字B。 然后是两百
年的荷马时代，这时候希腊开始进入铁器时代，武器和工具都普遍使用铁制，而中国直
到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代（我并没有夸张，其他诸文明地区比我
们中国地区早一千年... 阅读全帖 |
|
|
|
t*******a
发帖数: 4055 | 29 何新驳北大英文系教员高峰枫：我为什么提出希腊伪史论？
希腊文明真伪问题的关键，在于以下六个方面。这是要害之所在：一、历史中从不存在
什么“希腊国”、统一的“希腊文化”；二、荷马是亚洲人，荷马史诗不是希腊的史诗
；三、克里特、迈锡尼文明本不属于希腊；四、柏拉图、亚里士多德的著作文本可疑；
五、所谓的希腊哲学科学巨匠多数非欧洲希腊人，而是亚洲人；六、古希腊罗马文明与
蛮族日耳曼以及盎格鲁·撒克逊文明没有承接关系。
何新驳北大英文系教员高峰枫：我为什么提出希腊伪史论？
【希腊伪史论的关键六点】
希腊文明真伪问题的关键，在于以下六个方面。这是要害之所在：
一、历史中从不存在什么“希腊国”、统一的“希腊文化”
其实，我立论批判希腊伪文化和伪史的关键论点是基于以下4点：
1、有人以为希腊是一个国家。实际上，希腊在19世纪发生摆脱奥斯曼土耳其统治的希
腊独立运动之前，历史上的希腊半岛上从来没有形成一个统一、独立、自主、名字叫“
希腊”的主权国家，也从来不存在一个以雅典为中心的”辉煌“的古希腊文化！
2、由于古代的希腊从来没有形成统一的国家，所以希腊也从来没有形成独立的主权，
没有王权、王朝和希腊国王... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 30 何新希腊伪史考证与批判：伪造荷马考古学的一个实例
2012-09-06
海因里希·施里曼（Heinrich Schliemann，1822－1890），德国著名考古学家，文物
商人，共济会员。出于一个童年的梦想，他在中年时期放弃了商业生涯，投身于考古事
业。他的抱负是使荷马史诗中长期被认为是文艺虚构的国度：特洛伊、米诺斯、迈锡尼
和梯林斯重现天日。
施利曼青少年时代作学徒期间酷爱读书，尤其醉心于荷马史诗。年轻时立下志愿，要把
当时在学术界已经受到质疑的荷马史诗考证为实际存在。他的想法，得到罗斯切尔德家
族人士的支持，并通过基金会给予赞助。
1876年7月，施里曼开始在迈锡尼从事挖掘。他发现了几个古墓，断言这就是荷马诗篇
中的半神话人物阿伽门农的墓穴。施里曼在其中的一个坟墓中，发现了一个戴着金色面
具的干尸（木乃伊）。他当即兴奋地向世人宣布，那就是荷马诗篇中阿伽门农使用的金
面具——换句话说，木乃伊就是阿伽门农的干尸。
如同后来施里曼在土耳其特洛伊发掘时的谬误一样，对于荷马史诗的迷信使施里曼对迈
锡尼考古作出了一系列错误的结论。那具干尸后来被证明与什么阿伽门农没有任何关系
，只是当地一位... 阅读全帖 |
|
j*****g
发帖数: 552 | 31 2012年07月22日（日）
早上9：00起床。
阳台上看看南面的雅典卫城（Acropolis）。
左面大的是帕特农神庙（Parthenon），右面的小的是埃雷赫修神庙（Erechtheum）。
其实清晨快日出的时候躺在床上睁了下眼，看到的景色无比美丽，比现在看到的漂亮太
多了。
天空的蓝很诡异，然后雅典卫城的红和黄也说不清楚。
就是俺们太懒了，没爬起来。
看来拍照的积极性还是不够高。
然后明天清晨鼓足勇气爬起来以后，看到的日出景色就是不能跟今天比，也不知道为什
么。
我自己和远处的雅典卫城合张影。
难以想象身上这件T恤还是大概20年前中学时穿的。
意大利帕尔玛队，也不知道还踢不踢了。
然后一起去楼上吃早餐，还比较丰盛。
餐厅这里有个大阳台，出去给雅典卫城又照了一张。
然后上午10：30我先出去。
去旅店旁边宪法广场（Syntagma Square）无名烈士墓（Tomb of the Unknown Soldier
）前观看每周一次的卫兵换岗大仪式（Changing of the Guard）。
天气太热，新同学让她晚一点过去。
本来以为这个卫兵换岗大仪式是11：00开始，没想到10：... 阅读全帖 |
|
k***g
发帖数: 7244 | 32 希腊神话里有黄金，白银，青铜，第二青铜（或者是英雄），和黑铁诸时代，来自于古
希腊诗人 Hesiod 的 Works and Days；
古希腊历史里有青铜时代和黑暗时代，这个青铜时代是个考古学术语，指的是从公元前
3000-2200年开始到公元前1100年迈锡尼文化末期的一段时间，之前是铜石并用时代，
之后是铁器时代，之所以叫做青铜时代，是因为青铜期的广泛使用。 黑暗时代是从公
元前1100年多利安人入侵开始的300多年，多利安人的入侵毁掉了灿烂的迈锡尼文化（
当然也可能有内乱的因素），文字，宫殿以及各种文明的痕迹消失，有关克里特与迈锡
尼的历史只存在于传说中，所以很长一段时间人们都认为克里特与迈锡尼的辉煌是后人
编造的。
特洛伊战争是发生在青铜时代，那时的特洛伊不算是古希腊诸城邦之一，希腊人称特洛
伊人为Teukroi或者Dardanoi，特洛伊在被希腊人征服后荒废了很久，直到几百年后才
重新有希腊人去那里建立城邦。
多利安人入侵以后，慢慢的和希腊人同化，说同样的语言，信奉同样的宗教，希腊历史
的远古时代开始。希腊无所谓灭亡不灭亡，因为从来没有一个大一统的国家，在多利安
人入侵以前 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 33 土人俺本来在leisuretime版回了些帖，觉得可以总结起来，另外开一个贴了。发在这
儿。
http://www.mitbbs.com/article_t1/LeisureTime/1735253_0_1.html
＊＊＊＊＊＊＊分割线＊＊＊＊＊＊＊＊
找点乐子借本帖积攒一下各个名字的来历？
我先贡献两个。
Hermione 这个名字来自古希腊神话，是斯巴达的公主，传说她妈海伦跟特洛伊的王子
Paris私奔了，他爹纠集了一帮英雄好汉渡海去围攻特洛伊，双方大战十年死伤无数，
最后放木马焚城……然后hermione她爹妈和好如初……好像跑题了。
Minerva这个名字来自罗马的知识，魔法，医药，商业和防御女神，和希腊的雅典娜是
一个神。如下图为美国国会图书馆的Minerva画像。
Minerva或者athena出现的时候会有一只“猫头鹰”，一根长矛，一个头盔，Aegis（包
括一个用蛇发女妖的头装饰的盾牌和(或)一个用蛇发女妖的头装饰的兽皮甲）和胜利女
神Nike。实际上Minerva这个名字一出现，结局就已经暴漏了。
土人俺来分析一下Harry Potter， Ron Weasley和... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 34 哈利波特里面人名的一些历史痕迹
Harry Potter
Harry来自古代德语名字Haimric, Haim对应英语里Home，ric对应英语里的Reich和rich
，这个词是“一家之主，说话算数的人”的意思。Harry还有可能是来自维京人的名字
Harold，是“一军之主”的意思，反正也是“说话算数的人”。
当年维京人拿下了不列颠半壁江山，大致如下图。
除了给不列颠留下大量的维京人名字和地名外，这些维京人还烧毁了大量的古英语的文
字。导致我们现在说的英语用的是经济发达的伦敦地区的发音，写的英文用的是起源于
没被维京人占领的Wessex的拼写……
有个说法说Potter是一个诺曼底名字，当年来自诺曼底的征服者威廉姆征服英格兰的时
候手下有个姓Potter的人因为战功卓著而被封了一块地，从此英国有了Potter这个姓。
所以不出意外的话Harry Potter应该是诺曼底人后裔。
诺曼底人也是来自北欧的维京人。有一年维京海盗围攻巴黎，法国国王为了解围把不列
塔尼（Britannia）旁边的一片地皮给了维京人，被称为Normandy->north-man-dy。
Britannia的人... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 35 何新读书札记：古希腊语言与文字的东方来源
2012-08-13
古希腊语言来自小亚细亚地区的爱欧尼亚，古希腊字母源自腓尼基字母。对此西方希腊
学者也无异义。
腓尼基字母从右向左写。因为希腊人的书写工具是泥版和蜡板，有时前一行从右向左写
完后顺势就从左向右写，变成所谓“耕地”式书写，后来逐渐演变成全部从左向右写。
字母的方向也颠倒了。后来罗马人引进希腊字母，略微改变为拉丁字母，在中世纪世界
广为流行。
腓尼基语是古代中东沿海地区的语言，这一地区古埃及称作"Pūt" ，希伯来、埃及称
作为"迦南"，拉丁人称作"腓尼基” 。
迦南地（英语：Canaan，希伯来语：?????????，希腊语：Χανα?ν，阿拉伯
语：??????）很有名，原意为“低”，指沿海低地。
这是一个古代中东地区的名称，大致相当于今日巴勒斯坦——以色列和加沙，加上临近
的黎巴嫩和叙利亚的临海部分。这块地方在圣经中是耶和华特许给犹太人的土地。
犹太民族最早是两河流域的游牧民族，亚伯拉罕带领家人进入迦南地。传说的时间是在
公元前2086年... 阅读全帖 |
|
T*****n
发帖数: 2456 | 36 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: cyfer (水管), 信区: History
标 题: 哈利波特里面人名的一些历史痕迹。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 27 18:48:41 2014, 美东)
Harry Potter
Harry来自古代德语名字Haimric, Haim对应英语里Home，ric对应英语里的Reich和rich
，这个词是“一家之主，说话算数的人”的意思。Harry还有可能是来自维京人的名字
Harold，是“一军之主”的意思，反正也是“说话算数的人”。
有个说法说Potter是一个诺曼底名字，当年来自诺曼底的征服者威廉姆征服英格兰的时
候手下有个姓Potter的人因为战功卓著而被封了一块地，从此英国有了Potter这个姓。
所以不出意外的话Harry Potter应该是诺曼底人后裔。
Hermione Granger
Hermione 这个名字来自古希腊神话，是斯巴达的公主，传说她妈海伦跟特洛伊的王子
Paris私奔了，他爹纠集了一帮英雄好汉渡海去围攻特洛伊，双方大战十年死伤无数，
最后放木马焚城……然后hermio... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 37 何新希腊伪史批判：伪造的古希腊地图和古希腊殖民史
2012-08-30
何新希腊伪史批判：
地中海地区从来没有存在过一个古希腊殖民帝国
以下一文是某国外人士编写的一部”百科全书“上对希腊古史的介绍。
此文叙述颇为含糊笼统，但洗练而极具代表性，确切概括和反映了西方文艺复兴以后形
成的希腊伪史观念之精髓，值得认真点评剖析一下。
以下标横线的语句即抄录某国外百科全书的词条【希腊历史】，方括号中的话系何新的
评论：
”…………（上略）
这片爱琴海沿岸的土地见证了欧洲最早的两大文明：米诺斯文明及迈锡尼文明。
［何新按语：
我们在前此的讨论中已指出了这两个地中海考古文明——即克里特（米诺斯）文明和迈
锡尼文明都并非希腊文明的前身，无论其创造者、语言及考古文化类型都与地中海东岸
的小亚细亚和中近东文明具有密切联系，而与晚于此至少1000年以上的希腊本土文明（
无论从地理、人种和语言看）都毫无关系。
实际上此文作者似乎知道这一点，所以只是含糊其辞地说——“这片爱琴海沿岸的土地
”——“见证”——了”欧洲地区最早的两大文明“。
爱琴海土地——见证文明，这一说法本身就荒谬不通。但为什么作者不能直接说是希腊... 阅读全帖 |
|
g****t
发帖数: 31659 | 38 《三体III：死神永生》
作者：刘慈欣
申明:本书由奇书网(Www.Qisuu.Com)自网络收集整理制作,仅供预览交流学习使用,版权归原作者和出版社所有,如果喜欢,请支持订阅购买正版.
写在"基石"之前
姚海军
"基石"是个平实的词，不够"炫"，却能够准确传达我们对构建中的中国科幻繁华巨厦的情感与信心，因此，我们用它来作为这套原创丛书的名字。
最近十年，是科幻创作飞速发展的十年。王晋康、刘慈欣、何宏伟、韩松等一大批科幻作家发表了大量深受读者喜爱、极具开拓与探索价值的科幻佳作。科幻文学的龙头期刊更是从一本传统的《科幻世界》，发展壮大成为涵盖各个读者层的系列刊物。与此同时，科幻文学的市场环境也有了改善，省会级城市的大型书店里终于有了属于科幻的领地。
仍然有人经常问及中国科幻与美国科幻的差距，但现在的答案已与十年前不同。
在很多作品上(它们不再是那种毫无文学技巧与色彩、想象力拘谨的幼稚故事)，这种比较已经变成了人家的牛排之于我们的牛肉。差距是明显的--更准确地说，应该是"差别"--却已经无法再为它们排个名次。口味问题有了实际意义，这正是我们的科幻走向成熟的标志。
与美国科幻的差距，实际上是... 阅读全帖 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 39 你这些个都是后来的
古希腊最早也就能从迈锡尼算起
这帮活动范围应该就是爱琴海，东地中海。弄不好里面有一波就是所谓的sea people
线性文字B对A应该是毁灭性的。按特洛伊这帮人的玩法，灭族灭城属于正常行为。啥继
承共同创造估计就是歪歪
克里特就那点地，灭了就灭了。米诺安文明尼玛是啥人说啥语压根没定论。文字还没破
解就瞎安。说印欧语估计可能不大
后来多练人入侵灭迈锡尼也绝不是换个老大好像压力山大统一希腊那样半和谐
迈锡尼之后到古典希腊兴起黑了几百年
断档没法说清楚。种族灭绝可能性很大
印度谷文明更扯，丫城市牛叉但是到现在文字都有争议。连完整句子都木有出土到。而
且整个东西起来消失都很突然
然后就黑了几百年到所谓雅利安入侵。文明继承才见鬼了。说他是达不提人的？反正俺
不信。有个说法是那几个城堡就是殖民地，度假村，尼玛还靠谱点
后来梵天都怎么流传下来的就知道印度地皮上自己文字出来多晚。入侵的雅利安明显比
在伊朗的差太多了
还有吧苏美尔往闪含上套，尼玛
话说回来，闪含这个圣经概念在考古语言里横行还挺奇葩的
近东考古得从埃塞俄比亚挖点啥出来才给力
★ 发自iPhone App: Chine... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 40 话说特洛伊国王Priam和王后Hecuba有个红头发女儿叫Cassandra。红头发这一条似乎支
持Hecuba是Thracian的说法。
Cassandra是太阳神阿波罗的祭祀。阿波罗有一次想诱惑Cassandra，就给了她预言的能
力。但是Cassandra拒绝和阿波罗oxox，阿波罗一气之下就诅咒Cassandra预言的东西没
有人相信。
这个世界上的悲剧莫过于此了。
Paris去希腊的时候，Cassandra就知道特洛伊会因此完蛋，但没有人信。Paris后来从
斯巴达弄回来一个叫海伦的美女，Cassandra愤怒地冲上去狂殴海伦，大家都觉得
Cassandra疯了。
后来Cassandra的哥哥Hector去大战Achilles的时候，Cassandra就知道Hector会死，尸
体还会被Achilles用战车拖着绕城三圈，但没有人信。悲剧啊！
后来Paris隔着城墙一箭射在Achilles的脚踵上，射死了Achilles。
后来希腊人留下一个木马，然后退兵，Cassandra知道木马里面是什么，拎着斧子和火
把要去毁了木马，但特洛伊人都以为她疯了，阻止了她。悲剧啊！
半夜里木... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 41 话说特洛伊国王Priam和王后Hecuba有个红头发女儿叫Cassandra。红头发这一条似乎支
持Hecuba是Thracian的说法。
Cassandra是太阳神阿波罗的祭祀。阿波罗有一次想诱惑Cassandra，就给了她预言的能
力。但是Cassandra拒绝和阿波罗oxox，阿波罗一气之下就诅咒Cassandra预言的东西没
有人相信。
这个世界上的悲剧莫过于此了。
Paris去希腊的时候，Cassandra就知道特洛伊会因此完蛋，但没有人信。Paris后来从
斯巴达弄回来一个叫海伦的美女，Cassandra愤怒地冲上去狂殴海伦，大家都觉得
Cassandra疯了。
后来Cassandra的哥哥Hector去大战Achilles的时候，Cassandra就知道Hector会死，尸
体还会被Achilles用战车拖着绕城三圈，但没有人信。悲剧啊！
后来Paris隔着城墙一箭射在Achilles的脚踵上，射死了Achilles。
后来希腊人留下一个木马，然后退兵，Cassandra知道木马里面是什么，拎着斧子和火
把要去毁了木马，但特洛伊人都以为她疯了，阻止了她。悲剧啊！
半夜里木... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 42 希腊伪史论的关键六点
希腊文明真伪问题的关键，在于以下六个方面。这是一切狡猾的洋鬼子和假洋鬼子
所一向精心回避，绝对不敢正面回应的要害之所在：
一、历史中从不存在什么“希腊国”、“希腊文化”
其实，我立论批判希腊伪文化和伪史的关键论点是基于以下4点：
1、有人以为希腊是一个国家。实际上，希腊在19世纪发生摆脱奥斯曼土耳其统治
的希腊独立运动之前，历史上的希腊半岛上从来没有形成一个统一、独立、自主、名字
叫“希腊”的主权国家。
2、由于古代的希腊从来没有形成统一的国家，所以希腊也从来没有形成独立的主
权，没有王权、王朝和希腊国王。
有人认为，希腊不是国家而只是一个文化载体。但是，如果一个地区在历史上从来
没有形成过独立的国家——那么又怎么会形成独立的民族、独立的文化呢？
在历史的多数时期。希腊半岛的部分或全体，曾经隶属于波斯、马其顿帝国、罗马
帝国和东罗马帝国，后来隶属于奥斯曼土耳其帝国。历史上的希腊半岛从来没有作为一
个什么“大希腊殖民帝国”而存在过。
3、在亚历山大征服希腊半岛以前，希腊半岛仅仅存在一些经济和文化极其落后的
小城邦，如雅典、斯巴达，这些小城邦全盛时期也只有几万人口。
... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 43 何新：所谓“古希腊哲学”纯属欧洲共济会学术的一个虚构
2012.07.18
［何新按语：聊聊希腊的哲学和文化，我想本人还是有点资格的。1980年代，我在《读
书》杂志最早发表文章推荐顾准的第一版《希腊城邦制度》，而当时中国多数精英分子
恐怕还不知道顾准是谁。1983年本人又在金冠涛刘青峰主办的成都《东西方文化比较讨
论会》上发表“古代中国希腊哲学及文化比较”（收入四川出版的该会学术讨论集），
后来此文多次获得中国社科院学术论文奖。那时候，中国那批自由主义精英多数可能还
在围着尿布吃屎。所以此文也是本人现在有所新知后的反思和自我批判之作。］
一、历史上根本没有所谓”古代希腊哲学“
研究共济会历史及其学术得到的一个重要新知，是文艺复兴以后的西方学术虚构了许多
西方文明的史前史。惊人的一个事例就是，被中国精英无不顶礼膜拜的所谓“古希腊哲
学”，所有权根本不属于希腊。所谓”古希腊哲学“纯粹是文艺复兴以后共济会思想家
的一个虚构物。
其实真正的西方哲学、欧洲哲学兴起很晚，主要是文艺复兴以后的产物，其传统与古代
希腊完全无关。
世界历史上并没有存在过一个统一、强盛的古希腊国家体系——所谓”希腊城邦... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 44 何新希腊伪史批判：古雅典有多少人？
2012-09-18
何新希腊伪史批判：从雅典城的人数谈起
兼论关于古希腊的史料与传说之不可信
本文之要点是指出多数国人包括许多希腊史专家至今都不知道的一个基本事实——在西
罗马帝国灭亡后（公元5世纪）到文艺复兴（15世纪）的1000年所谓“黑暗世纪”（中
世纪）里，整个欧洲的人根本不知道世界上曾经存在什么希腊文明，也没有人懂希腊文。
文艺复兴前后，欧洲学术界是通过十字军、东罗马人和阿拉伯人的媒介，才知道有所谓
希腊文明的存在，并且有学者开始通过希伯来文和阿拉伯文学习希腊文，开始了解希腊
，也开始利用和炒作希腊这个话题。于是，在这个过程中就出现了对于希腊文献和文化
的大规模而且有意识地伪造活动。
所以无须引用关于希腊有多少书籍、多少文物来反驳本人——我们前此已经列举许多证
据证明，那许多书籍包括荷马都是可疑的近代赝品。也许你已经翻译过或者阅读过无数
关于荷马、休昔底德、希罗多德、柏拉图、亚里士多德的书——但只要你此前并不知道
这些书中其实有许多内容是靠不住的灌水，那你译了也是瞎译，读了也是白读。
我最近查阅了大批中国人翻译的希腊题材书籍——我惊讶... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 45 总结：关于希腊伪史的关键六点
总结：老何横批高某——
关于希腊伪史洋奴无法反驳的关键六点
高某的“义和团”一文说我书中有排印以及各种方面的疏忽与错误，可能，难免。我因
近年患病，精力有限，没办法亲自校书。很高兴留点缺陷给假洋鬼子去挑刺批驳，让他
们心理得到一点平衡，以抚慰一下他们内心的自卑、嫉妒、恨，这也不错。
但是希腊文明真伪问题的关键不在于此，而在于以下六个方面，这是狡猾的假洋鬼子所
精心回避而不敢正面反驳的问题要害所在：
一、希腊历史真伪的要害所在：历史中不存在一个希腊国
其实，我立论批判希腊伪文化和伪史的关键论点是以下4点：
1、在19世纪发生摆脱奥斯曼土耳其统治的希腊独立运动之前，历史上希腊半岛从来没
有形成一个统一、独立、自主、名字叫“希腊”的主权国家。
2、古代的希腊从来没有形成统一国家，希腊从来也没有形成独立的主权——没有王权
、希腊王朝和希腊国王。
［在历史的多数时期。希腊半岛的某些部分，曾经隶属于波斯及马其顿帝国、罗马帝国
和东方罗马帝国，后来隶属于奥斯曼土耳其帝国。］
3、在亚历山大征服希腊城邦以前，希腊半岛上仅仅存在一些经济和文化极其落后的小
城邦，如雅典，全盛... 阅读全帖 |
|
y***u
发帖数: 7039 | 46 英文版】何新：希腊伪史论的关键六点
2014-03-03 07:11:08| 分类： 默认分类 |举报|字号 订阅
He Xin: Six Key Aspects of Greece Pseudohistory
［ws按：说对了，老何真滴很高兴。他出版《希腊伪史考》，其实就是冒天下之大不韪
，成心对中外的真、假洋鬼子下战书，向已经堆积如山的中外希腊伪史叫板和挑战。在
高某之前一直没有得到有点分量的回应，让他感到有点寂寞。所以读到高文后，他连说
谢谢！］
The key point of the question of authenticity of Greek civilization lies in
six aspects as follows. And these are the vital points of the fact that all
the cunning foreign devils and those fake ones all the time averted positive
response elaborately:
I. The vital point... 阅读全帖 |
|
u****e
发帖数: 118 | 47 希腊壁画是在希腊黑暗时代以前的艺术，
特别是克里特文明时期,他们占优势的人口是非希腊人
克里特岛上的最初居民来自亚非草原，
青铜时代的克里特文明（前2000-1400年）是非希腊人创造的，
他们使用象形文字与线形文字A，属于非希腊语，
前2500-1100，希腊人开始出现在希腊
迈锡尼文明（前1600-1200年），位于伯罗奔尼撒半岛,
由希腊人的一支阿卡亚人创立。
他们使用线形文字B属于印欧语系中的古希腊语。
之后希腊人的另一支多利亚人侵入，
迈锡尼文明衰落，希腊历史进入黑暗时代。
黑暗时代之后进入城邦时代，
这个时代希腊的语言和人种已经定型了,
这时候的爱奥尼亚人,埃奥利亚人,多利亚人都是属于希腊人
此后建立亚历山大帝国的马其顿（属于希腊的历史概念）人
也是属于希腊人,
此后是亚历山大帝国的解体和罗马的征服，
城邦时代已经进入历史上的古典文明时期了，
这和古埃及的情况不同,
美索不达米亚,古埃及,克里特,古印度,和
商代以前的中国属于人类文明起源的时期，
只有中国的文明是一直是统一和连续的 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 48 大牛讨论这个自由的时候，也得有个时间段吧
大致上，埃及2500BCE的时候已经打过不少仗
两河类似的时候阿卡德人取代苏美尔统治，估计也不是什么和平选举禅让之类
阿卡德人那时候和伊朗人也没少打
牛头怪文明自己在1500BCE附近被入侵
印度河谷文明1800BCE前后被入侵崩溃
基本上来说，沿途在2000BCE前后已经不是什么太平世界了
贸易倒是可能一直都有，北美印地安相对落后的文化，
各敌对的部落，贸易路线仍然存在
贸易估计也不是一队人一路到头来回跑，不现实
击鼓传花式更有可能
另外也不能高估文明传播，印度河谷文明崩溃后，花了有800年才重新文明起来
希腊迈锡尼被入侵崩溃后也有500年回不过味来，这些都是离庄家很近的
青铜黄铜的出现和矿产分布可能比什么其他的关系都大
全世界都烧陶，附近有矿扔进去可能就亮晶晶了，不见得比烧陶难，
成熟难度大些，得有闲功夫，类似商的鼎埃及的塔一类的东西
中国西南的青铜和很多地方都不一样
说到殖民文化，印度是个很好的例子
哈帕拉垮了，周围居然就回石器时代了，这个很象殖民点的色彩，
连传说都忘了，很不符合三哥习惯，迈锡尼崩溃后好歹还一堆说希腊语的传说
亚利安人入... 阅读全帖 |
|
y****e
发帖数: 1785 | 49 米诺斯文化和迈锡尼文化没关系？那线型文字B怎么来的？线型文字B不算是希腊文字？
迈锡尼文化跟希腊古典时期没关系？希腊文明的成就就一个雕塑？那罗马人也不用买那
些希腊来的文书奴隶了。还有上面有说hellenic不是希腊的。。。这都哪跟哪啊。。。 |
|
y****e
发帖数: 1785 | 50 米诺斯文化和迈锡尼文化没关系？那线型文字B怎么来的？线型文字B不算是希腊文字？
迈锡尼文化跟希腊古典时期没关系？希腊文明的成就就一个雕塑？那罗马人也不用买那
些希腊来的文书奴隶了。还有上面有说hellenic不是希腊的。。。这都哪跟哪啊。。。 |
|
