发帖数: 1 | 1 但你不知道背后维修的小时数和换零件的频率和成本啊。这些数据都不能曝光的，能让
你看到的都是最好的那一款，能面对媒体镁光灯的那个型号。
中国的维修业十分发达，各种电器都能随时随地找到维修铺子，就证明了制造业的质量
的软肋了。
美国的维修业非常落后，从洗衣机到电视到冰箱，几乎没有这样的维修点，但一般用10
年没有悬念。
就是说返修率也暴露了做工的质量和可靠性了。 |
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发帖数: 1 | 2 你读了这么多年的书，都读到哪儿去了？
美国外包给谁都没关系，是美国自己有一个进口的检验标准，就按照那个标准来。
富士康在大陆制造苹果，但丝毫没有影响iphone的质量，因为标准定的高，质量不好的
都退回啊。
中国的问题是制造业的标准当然低，为了赚钱嘛，所以做工粗糙也可以流入市场啊，次
品多了，就影响质量，返修率就上来了啊。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 3 美国普通家用汽车的可靠性返修率这些也没那么差，同样价格下算中中溜。 |
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发帖数: 1 | 4 787的返修率太高了
我经常坐ana和jal的航班，日本两大航空公司买了非常多的787，经常因为787返修，而
改机型
777确实最稳定啊 |
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g******t
发帖数: 18158 | 5 这个是性浪空军论坛上，2009-06-02的
http://bbs.service.sina.com.cn/treeforum/App/view.php?bbsid=4&subid=2&tbid=2575&fid=151142&id=29413
揭秘：歼11B的“太行”发动机毛病为何迟迟解决不了？
本故事全部为别人转帖，绝不是我原创。本人只是看着故事好玩，故此转帖。内容如与
实际有所雷同，实属巧合，不必当真。
话说前几年某型号飞机在工业口艰辛奋战二十年后，综合了多项高新技术，又代表
国内最高设计水平，又代表了……再代表……总之轰轰烈烈N个代表后，在国家媒体的
高调隆重宣传推动下，终于列装到部队了。然而老话说的好，头抬起来走路了，还是要
分些注意力看看地面，省得摔跤。
飞机刚刚送到部队不到一年，居然就传出了空勤觉得发动机不时哮喘地勤觉得发动
机返修率高之类的的怨言云云，但究竟是什么原因，也说不出个所以然来。飞机厂的人
大怒：“那些部队长真是该死，怎么能放任这种不讲统计科学不负政治责任的言论四处
流传，简直就是给我们伟大的祖国航空事业的光辉形象抹黑嘛！”不过怒虽然怒了，还 |
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o******d
发帖数: 476 | 6 有人贴过这篇爆料吗？
http://www.ccthere.com/alist/2211982
【原创】宝贝飞机的哮喘病[过失速 于:2009-05-27 22:00:51
话说前几年某型号飞机在工业口艰辛奋战二十年后，综合了多项高新技术，又代表
国内最高设计水平，又代表了……再代表……总之轰轰烈烈N个代表后，在国家媒体的
高调隆重宣传推动下，终于列装到部队了。然而老话说的好，头抬起来走路了，还是要
分些注意力看看地面，省得摔跤。
飞机刚刚送到部队不到一年，居然就传出了空勤觉得发动机不时哮喘地勤觉得发动
机返修率高之类的的怨言云云，但究竟是什么原因，也说不出个所以然来。飞机厂的人
大怒：“那些部队长真是该死，怎么能放任这种不讲统计科学不负政治责任的言论四处
流传，简直就是给我们伟大的祖国航空事业的光辉形象抹黑嘛！”不过怒虽然怒了，还
是要派遣一群“专家”提个箱子去有反映的部队会诊一下，一方面是表示信心和态度，
另外一方面是打击一下不讲科学肆意蛮干的维护人员，把发动机维护坏了还乱讲，给装
备部的人在订货会议上压低价格和吃拿卡要提供借口。
专家们到了部队，看了一趟飞机， |
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发帖数: 1 | 7 运十神教喜欢说：当然如何如何自力更生，如果照过去的路子走，运十早把747灭了…
…是真的吗？
这些天，看了点工业方面的资料（我才不会说是在筹备新书呢），对于80年代初的那一
轮技术引进，有了一些新的认识，和大家分享一下吧。
以运十神教为代表的一群情怀党喜欢说，当年我们神州有两弹一星，有完整的工业体系
，有自主品牌的汽车，有能够“一飞冲天”的运十，有XXXXXXXXX（以下省略好几十万
字）……如果不是万恶的开放政策毁了神州的自主创新能力，神州今天早就是世界第一
技术强国了。
是这样吗？
我读大学的时候，学校里还要开工业技术学的。于是我们一帮学经济的学生，跑到清华
的实习工厂去学开车床，学电焊（我会说摸设备的时间不到半小时吗？）。因为这么一
段经历，我喜欢吹牛，说分不清车床铣床的人，是不配谈工业经济的。这话当然只是吹
牛，因为现在的数控加工中心，我也已经看不懂了。我想说的道理是，谈工业需要有一
些工业知识，而不仅仅靠着情怀。
有些人认为，1978年的神州能够造运十，运十能够飞上青藏高原，说明神州掌握了制造
大型飞机的技术，这就是典型的不懂现代工业的表现。
能不能造一样东西，不在于这个东西... 阅读全帖 |
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t*********l
发帖数: 115 | 9 打死都不买美国车，你绝对不是让日本车忽悠了，而是日本让美国政府和人民忽悠了，
美国佬其实很卑鄙，自己的产品就是烂，做不过别人，就用小人的手段硬搞人家。日本
车的问题在于，的确扩展太快，甚至把部分重要配件设计都放在美国。把一向认真仔细
和严格责任的日本产品的那种精神，而放给一个不付责任而且对外来老板嫉妒百倍的美
国大老粗.没故意偷工减料就算不错了，呵呵。
10年10万迈的的日本正常行驶的车和10年10万迈的美国车比比，看看谁的返修率高就知
道了？
去图书馆查查资料，那些数据会给你答案的。相信你一定仍然会坚信日本车的。别急，
日本人关了在美国的车厂，失业的仍然还是美国人，损失还是美国人，美国车厂也没有
能力去雇员那些为日本人造车的美国人。
Government
掉。 |
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s*********9
发帖数: 870 | 10 我也想换车，现在开的Honda accord太飘了，吓人啊，开领导的奔驰就稳稳重重的，可
惜这奔驰车的返修率太高了，才两年多都修了好多地方了。还有什么车除了宝马奔驰外
稳稳重重的？ |
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d********g
发帖数: 11948 | 11
你得从lowest rating开始看 看看都说了些什么 而且10年的车刚出来没多久按理说不
应该有换transmission的毛病 而且结合另外有一个网站忘记了名字 好像是每个车主按
返修率来rate车 audi是最差的 我之前有过audi的经历很不好 当然不是q5 是A4
不过我同意你说的看个人喜好了 不过就Q5来说我觉得x3开起来估计和它差不多吧 我以
前有x3但是也是transmission有毛病 哎 bmw和audi我已经死心了 （335除外 嘿嘿） |
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z**********4
发帖数: 305 | 12
哎 估计是你的运气太差了， 我两辆车都是奥迪， 一新一旧， 都用的很舒服，不
过买啥车都有点子背的时候，也没办法了，Q5的变速箱应该只是个例， 要不然现在销量不能那么火。奥迪的返修率没你说得那么夸张吧， 什么网站？ 我倒是见过几个， BBA一般吧， 当然没有日本买菜车那么可靠了。 这几年BBA质量提升的还不错， 我就觉得老美爱叫唤是因为保养不当造成的，
新车的时候被可劲的造， 还不好好保养， 到老了几经转手， 维护还贵， 就给
人留下了质量不好的印象， 同样都是德国产， BBA在欧洲给就没人感觉质量差，
还是跟保养有很大关系 |
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d********g
发帖数: 11948 | 13
销量不能那么火。奥迪的返修率没你说得那么夸张吧， 什么网站？ 我倒是见过几个，
BBA一般吧， 当然没有日本买菜车那么可靠了。 这几年BBA质量提升的还不错， 我
就觉得老美爱叫唤是因为保养不当造成的，
但是同样是不好好保养 日本车比如凌志就不会被像bba那样被弄那么狼狈 这个说明bba
制造工艺还是粗糙了些 奔驰我不了解 但是光说ba 我觉得bmw还是比audi要好一些 虽
然现在q5的确比较striking我也有点想去试试 但是说到买我可能还是观望一下 |
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c*****l
发帖数: 631 | 14 倒不是怕耗油，家里一个sienna Van,一个大众的wagon，都是比较耗油的，因为上班开
车比较远，50分钟，所以想买一个稍微省油的sedan，斯巴鲁口碑挺好，resale价格高
，返修率低，所以才考虑的，烤肉拉和civic都是太compact，不会考虑，如果legacy不
行，就选accord或者camery，这两个大家看法怎么样？哪个更好一些？ |
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t******y
发帖数: 949 | 15 我开始也是这么想的，但好像resale曲线是根据自身价钱的百分比，比如Accord5年后
大概resale到38%，Mazda6大概到32%，但说老实话，如果不出问题的话，自己开怎么都
得开个7，8年，到那时resale价估计相差无几，也不在乎那几百，一千了，唯一担心的
是返修率的问题。开Mazda的人偏少，不知道开个7，8年会不会常跑修理店。 |
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t******y
发帖数: 949 | 16 subaru的可靠性，安全性在同类型的车子里都是数一数二的，连续几年北美客户返修率
都是最低的。口碑就是这么建立起来的。 |
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c*****l
发帖数: 631 | 17 看似CVT挺搞科技的，是不是越来越多的车会选用CVT，可靠性如何？会不会返修率比
Auto transmission高？维修贵吗？有懂的出来解释一下。 |
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t******y
发帖数: 949 | 18 我常去的几家mechanic一看到我的wagon来了就说：哦。又是VW车。。。可见VW开了几
年后的返修率很高。 |
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s*********9
发帖数: 870 | 19 开车经历过一些大大小小的历险，现决定换车了，不想再开日车，不喜欢美车，只有欧
洲车系可选，请问如下几款哪个比较好？
从安全性，返修率及油耗方面，本人最看重安全性，之前一直计划买个窝窝的，怎知卖
给中国了，有点不大想考虑了，以下是本人目前看的几款：
Porsche Cayenne
Audi Q7
BMW X5
Mercedes-Benz ML350
请给出你的宝贵意见，砸砖也接，谢谢！ |
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j*****n
发帖数: 1781 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
cowgirl (cowgirl) 于 (Wed Aug 11 14:30:01 2010, 美东) 提到:
看似CVT挺搞科技的，是不是越来越多的车会选用CVT，可靠性如何？会不会返修率比
Auto transmission高？维修贵吗？有懂的出来解释一下。
☆─────────────────────────────────────☆
maynot (rrrrrrrllllllrrrrr) 于 (Wed Aug 11 17:24:05 2010, 美东) 提到:
换transmission oil 一定要到dealer 那去，别的地方非常有可能搞错
☆─────────────────────────────────────☆
cowgirl (cowgirl) 于 (Wed Aug 11 17:30:26 2010, 美东) 提到:
其他呢？
☆─────────────────────────────────────☆
richard1985 (richard)... 阅读全帖 |
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X*******0
发帖数: 134 | 21 跨国抢尸为哪般?日车销量要维护
——中国政府阻止对北密车祸学生尸检
10月16日晨，密歇根I75号公路发生一起惨剧。5名正值花季的中国留学生因乘坐的丰田
斯巴鲁SUV失控，冲出路面撞树，导致2死3重伤。正当历经了白发人送黑发人之恸的死
者父母悲痛欲绝的时候，密歇根州警方却表示，来自中国政府的代表令人不解地阻止了
对罹难者进行的尸检（http://www.clickondetroit.com/news/25415106/detail.html
Police: Chinese Officials Block Student Autopsies
），并数次接到了敦促迅速火化的电话。
据悉，罹难的中国留学生乘坐的丰田斯巴鲁SUV租自一家租车公司，已办有车祸全保险
。如果能通过尸检排除酒后驾车、吸毒驾车等可能性，死伤者的家属尚能拿到不菲的保
险赔偿，虽然是杯水车薪，但对他们因失去唯一的子女而无比沉痛的心灵也许能带来一
丝慰藉。拒绝尸检，将使得事故责任无法明确。
分析人士指出，拒绝尸检的举动不难理解，主要是中国害怕车祸责任追溯到斯巴鲁SUV
的失控，会自... 阅读全帖 |
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s*********9
发帖数: 870 | 22 我们这X5都烂大街了，为了不买X5跟着烂大街我都想破头皮不知道买啥好了，奔驰不能
买，返修率太高受不了，其他的都不知道有啥能买了。 |
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j*****n
发帖数: 1781 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
texasboy (Texasboy) 于 (Tue Aug 24 12:48:09 2010, 美东) 提到:
Subaru Legacy开了一周了，几点感想：
1.估计德州subaru少的缘故，周围的美国同事回头率高，parking lot认识不认识的都
说我买了Subaru Legacy真的是好车,有开过subaru经历的同事更是眉飞色舞的给我说
subaru的好处
2.高速噪音极低，加上音响系统不错，非常enjoy
3.加速没有普通transmission的那么强劲，但是加减速非常平滑，完全感觉不到车子速
度换挡的感觉。
4.省油。 刚开了两天local，显示已经到了28.8MPG,如果再高速磨合一段时间，估计到
31以上问题不大 （sticker显示说最高可以到37MPG）
5.Subaru车做的精细，很多人性化的设计。
☆─────────────────────────────────────☆
NewerCop (NewCop) 于 (Tue Aug 24 12:58:07... 阅读全帖 |
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O******I
发帖数: 244 | 25 据说美国的Audi很烂
小毛病不断
返修率高
而且Q5作为SUV还是偏小
建议LZ看看Midsize or Fullsize的
我的好几个朋友买了Crossover都后悔了 |
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r*******t
发帖数: 211 | 26 估计是马甲关系，和ESCAPE TRIBUTE一样。
ROOF的结果的确有些乱，不太明白。
ROLLOVER比较容易理解，底盘高的结果差些，ESCAPE，PATRIOT和GRANT VITARA是所有
车里底盘最高最接近SUV的，好像改版过的CRV底盘看似也高了些，不过没有老版的样子
好看。RAV4各方面一直比较稳定，值得关注，不过就我开过的比较
（CRV,RAV4,ESCAPE,GRANT VITARA，没有开过TIGUAN)V6发动机的表现还是ESCAPE的最好。
把ELEMENT和FORESTER也归类到SMALL SUV让人觉得这个排名是个笑话。下雪多的地方
ESCAPE的4WD远远好于那些假AWD，气候好的地方RAV4和CRV还是不错的（CRV比较难搞到
DEAL），GRANT VITARA空间大样子也不错，但是返修率和PARTIOT一样比较糟糕。
买SMALL SUV的建议多去老美的论坛里逛逛读读，别来这里问，这里绝大多数人是在乱
排队乱说，其实只开过一两辆破旧的二手小车。
tiguan的强大，以及Kia Sportage的一塌糊涂。现在kia的roof居然是G？） |
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m*******o
发帖数: 4236 | 27 你自己去搜索一下。
发现大多美国人买车什么都不管，只要返修率低，怕麻烦。我混迹在老美的汽车论坛上
很少看到技术贴子。可以理解美国人工贵，修车负担大，导致质量可靠的日本车占领市
场。
而国内买车的大多要比较性能，要看具体的技术指标，好像懂行的人也多。你去国内的
论坛看看。 |
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f******t
发帖数: 7283 | 28 三大虽然单车利润低，但由于产品老出故障，返修率比别人高，车厂负责卖零件的部门
肯定赚翻了。 |
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I*******z
发帖数: 6 | 29 想买车，女生，不想买太大的车，趴车技术比较烂。我这里半年是冬天。
C30的外貌很讨人喜欢，就是本人不太懂车，版上明白人多，能给我说道说道这个车，
大概什么价位？值得买吗？返修率高吗？老是要修也挺烦的。好操作吗？这车只有两门
的吗？
也欢迎推荐其它车型。不胜感激！ |
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l******r
发帖数: 99 | 30 我LD喜欢C300。我们都试过，觉得328i太灵敏，而且返修率高，C300加速慢，但是开的
很稳。328i
是flat tire，换胎很麻烦且贵，C300不是。C300里面的空间要比328i稍微大一点点。
c300 |
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s*********9
发帖数: 870 | 31 我LD开了两三年E350，这车很稳很稳，遇上坑坑洼洼的地，几乎都没啥感觉，加速非常
smooth，也比较省油，我家是汽油的，一般是25－28之间，门什么的都超厚重，感觉安
全性不错。
so far这车有两大缺点，GPS超级笨，当然我家没有最近update也有缘故，另外我家这
辆返修率实在太高了，曾经创过11个月内送回service center修7次的纪录，最后实在
忍无可忍之际我找了他们的经理，找了最好的技工，花了一周时间修了一个遍，总算到
现在将近有一年了没再返修呢。
这车真的太不reliable了。 |
|
G*****m
发帖数: 5395 | 32 都啥毛病？
我LD开了两三年E350，这车很稳很稳，遇上坑坑洼洼的地，几乎都没啥感觉，加速非常
smooth，也比较省油，我家是汽油的，一般是25－28之间，门什么的都超厚重，感觉安
全性不错。
so far这车有两大缺点，GPS超级笨，当然我家没有最近update也有缘故，另外我家这
辆返修率实在太高了，曾经创过11个月内送回service center修7次的纪录，最后实在
忍无可忍之际我找了他们的经理，找了最好的技工，花了一周时间修了一个遍，总算到
现在将近有一年了没再返修呢。
这车真的太不reliable了。 |
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m********c
发帖数: 13337 | 33 也没那么不堪，近几年的车好了很多，已经从91%的返修率降低到了75%了。 |
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s*********9
发帖数: 870 | 34 我家一辆奥迪SUV，一辆奔驰轿车，外形还是觉得奔驰真好看，SUV霸气，轿车够大气，
当然别捡C系的看，唯一缺点是小毛小病多返修率高，估计奥迪宝马也差不多情况。
内饰同等配置下不得不说奥迪做得精致漂亮很多。 |
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g*******1
发帖数: 2799 | 35 看看返修率 Infinity很不错
性能上Nissan从下到上都很不错
现在有很好的VQ引擎
再加本厂牌的上370Z,GTR
日本车在日本国内几乎都是原厂牌
所以藕断丝连也改不了的
如果Nissan继续用GTR/370Z/Infiniti经营
Lexus LFA 搞了半天也拼不过GTR
Honda NSX 计划现在都没有恢复
迟早会超越Lexus的; Acura 除了MDX已经没得比了
但超越德国车
需要的时间很久
日本车还是不行 |
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g*******1
发帖数: 2799 | 36
J.D. Power
也可以看看返修率
你也别给其他日本车贴金了
三个厂半斤八两 |
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g*******1
发帖数: 2799 | 37
任何"不可信"的评测都至少比个人经验都可靠多了
再不相信 看返修率
捧lexus就和捧BMW一样
做过头就恶心了 |
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g****j
发帖数: 2908 | 38 啥都不懂就不要出来现眼。audi的车在哪里都卖的很好，就是因为卖的太好，所以北美
市场的现货极少，audi的利润在其它地方都高于北美，但北美是不可能放弃的市场，为
了竞争，所以同样款式也只能以比其它地区低价的形式来卖。不可能大多数人都是白痴
，明知道一辆车over price还都一窝蜂的去买。论性价比，audi明显高出双B一头，你
居然说他根本就不值这个价。
在某些人眼中，恐怕也就是怕修，怕花钱，其它都不重要。audi的车在民用车中可以说
是技术最先进的（超级品牌另说），不管是他家标志性的quattro四驱，还是车内的各
种小玩意（比如最新的A6出来的投影式在司机档风玻璃下方显式路况和限速）。追求新
技术的一个最明显的负面效果就是返修率要上升，这是不可避免的。都像DFBB用最老最
成熟的技术，当然是不用修了。而且德车经常要修这个话题早就被妖魔化了，总的统计
来说，德车也就比日车修理次数多一倍多。德车关键问题不是修的次数多，而是贵，特
别是老车，修几次的钱都能买辆不错的二手车了。最怕修的那些人，就是那些想捡便宜
又要面子还怕花钱的主。
最后说一下，安全是无价的。你如果是个一穷二白的学生，... 阅读全帖 |
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t*********r
发帖数: 2558 | 39 我没有觉得不可靠，但是对于日粉来说，回DEALER做保养那也要算进返修率，丰田所有
车的方向都往左偏而且校正不好那是设计特点。 |
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l********y
发帖数: 1327 | 40 网上给的4.几的评价，不知道返修率高吗？开日车开久了，主要贪图基本维修很少，想
换美车开，就是不知道维修率 |
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g***h
发帖数: 3246 | 41 其实蛮喜欢沃尔沃的样子，可是之前听一个修车的说，沃尔沃返修率很高，是这样么？ |
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g***h
发帖数: 3246 | 42 要添个大车，已经想了2个月多了拖拖拉拉的，一直没买，本来一直最后就想着买
landrover的LR4，昨天都去试车了，好喜欢。。。后来猛然想起来，lr不是被阿三买了
么。。。越想越别扭啊，死阿三。。。沃尔沃的xc90也去看了，但是外表一般，最重要里面的第二排放不平，就pass了。
没办法，6月份就得买，要用啊。日韩车不考虑。X5好像很小，audi听说好像毛病
很多，传说不是最不能买的就是大众和奥迪么。。。于是就想，benz的样子好像蛮好看
的啊，就是完全不懂，不知道选哪个，预算最多6万，不能超额了。benz返修率高么？
ld根本不管，说让我选车，他只负责去讲价和付款，lz脑子都要想大了。。。真心求教
。。。
忘记说，不用算税，我这里买车没税的。 |
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g***h
发帖数: 3246 | 43 奥迪大众听说返修率很高不敢买，后面三个就在考虑范围，周末去dealer看看，
人家有什么货看什么，自己想要的未必有，大农村真悲催。 |
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h*d
发帖数: 19309 | 44 http://www.sina.com.cn 2012年04月17日15:51 法制文萃报
德国大众汽车，这个多年来雄踞在华汽车市场份额第一的跨国巨头，因其动力系统
的王牌——DSG7速变速箱严重故障问题屡遭大量消费者投诉。但面对舆情滔滔，大众汽
车却始终坚持“不召回只升级”的强硬姿态，这最终激怒了消费者。今年3月以来，车
主们举起维权大旗，委托律师向国家质检总局提出了强制召回诉求。有鉴于此，近日国
家质检总局缺陷产品管理中心已正式向社会公开征集大众汽车DSG变速器相关故障信息。
围绕着消费者、大众汽车、国家质检机构的这场角逐，公众们翘首以待的是，此次
“召集令”能否突破目前汽车质量维权困局，成功吹响中国第一例汽车强制召回的号角？
理想很丰满，现实很骨感
DSG正式名称为双离合变速器，这是大众汽车引以为豪的一项新技术。不过，随着
近年来DSG技术在大众车型中的普及，其呈现出的特质却不是技术先进，而是严重的安
全问题：在国家质检总局前不久公布的2011年汽车产品缺陷信息投诉情况中，DSG位列
榜首。
相关统计显示，DSG出现的故障包括起步抖动、换档异响、脱挡等；而投诉中，最
令人恐惧... 阅读全帖 |
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A*****1
发帖数: 1029 | 45 不大懂车，328i 要贵上几千块钱
看发动机，似乎volvo 更牛，safety似乎也是S60更好（车重+评测分高)
328i贵的几千块钱都是在什么地方体现出来的？ 操控性能更好？更smooth? 可靠性好
返修率低？懂行的说说？ |
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A*****1
发帖数: 1029 | 46 S60没那么重，3550磅左右
至于前后配重对操控的影响，车盲不知
不过bmw三系是不是返修率很高？貌似很多车在2，3万卖左右就去修这修那了 ，那些二
手certified的车，基本上就没有没修过的。dfbb很少在这个mileage救出问题返修啊。
bmw的质量控制不行？ |
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c*******a
发帖数: 203 | 48 人家服务好你也可以来抱怨的？大的dealor卖的多准备loaner多很正常。
有本事就拿数据来说话，奔驰宝马奥迪去dealor的返修率基本都是一样的。其实奔驰也
就这几年好点，10年前跟Chrysler合并的时候质量差的一塌糊涂。 |
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m***m
发帖数: 1228 | 49 各位前辈,预算14000-18000,想买一辆美国或者德国车,最好是轿车,先前想买jetta,但
是据说jetta返修率很高,不知道是否有此事. 这个预算性价比最好的车型是什么,在哪
里看review,请大家见仁见智,先谢谢了. |
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m***m
发帖数: 1228 | 50 谢谢,听说捷达返修率很高,我看focus的MSRP只要16000多,我哥们说到时候在dealer那
里还可以还个几千刀,怎么要咬咬牙呢,请解惑,谢谢. |
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