p*i
发帖数: 1328 | 1 那难道真是那孩子选的吗，无非是父母不帮或帮不了，孩子在背一身债上斯坦福和轻松
上州立之间做了选择。我原来同事小美和我聊天还说过她特别感激她妈妈，做三份工供
她上私校，而她对她爸明显就没什么感情。如果我孩子能上藤校我是一定要帮忙出学费
的。 |
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t*********3
发帖数: 4304 | 2 不要狡辩嘛，cheating就是cheating，只不过并不是所有的cheating都会受到惩罚或者
监督检查。
我也知道一个靠这种方式得天才奖的孩子，去了大藤校，但可惜的是在里面呆着不只是
泯然众人，甚至有点落后，毕业了工作offer也没有啥出彩的地方。 |
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J***A
发帖数: 1511 | 3 你说这是cheating 我不反对， 但是很多事情都是灰色地带的。 如果发的不是一作是n
作文章呢？ 还有当初申请出国， 靠父母的关系拿到院士推荐信又算什么？ 还有靠父
母的背景， 保送北大清华又算什么？ 靠父母捐款进哈佛又算什么？
打工皇帝唐骏呢？ 为他的cheating 付出代价了吗？ 纯属抬杠：）
不要狡辩嘛，cheating就是cheating，只不过并不是所有的cheating都会受到惩罚或者
监督检查。我也知道一个靠这种方式得天才奖的孩子，去了大藤校，但可惜的是在里面
........ |
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X*******8
发帖数: 3895 | 4 哈佛的资助是以报完税后的信息进行调整的。网上的初算只是一个大概。最后都比那个
少。哈佛的资助当然是藤校里最慷慨的，也是最接近double-blind 录取。说10%或20%
只是个大概。 另外，我不会因为别人怎样或不怎样而高兴或不高兴。你想太多了。
献$ |
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p******n
发帖数: 2449 | 5 对穷人，上学的目的是为了工作，工作的目的是为了吃饭。
过去很多富人子弟，特别是儿子必须上藤笑，富人家的儿子没自我选择的。
必须继承太大的财富，必须学习管理这些财富。不愿意上藤笑的，也可以参军，
军事毕竟是为国家服务，为国王服务的行业。其它选择不多。倒是穷人的孩子选择多。
家长不太指望。相反，富人家的女儿压力小的多，学习嫁出去，并且养儿教育女就行了。
穷人家的女儿就机会更少，没钱嫁不出去的，老爹老哥不会养的，只能当佣人，当家庭
教师。
现代社会，穷人家男女区别不大。
现代人，不是富裕家庭的，上藤笑就是改变命运的吧。
儿女的命运也不一定以父母的意志为转移。上藤笑，就一定能改变财运也未必。
如果是职业训练，不一定非要藤笑。中产阶级，公校毕业也可以。
考： |
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F*****y
发帖数: 675 | 6 付家庭收入的10%，那也没多少啊。假设一个家庭收入15万，藤校只给1.5万，那自己还
是需要负担很多啊。
10 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 7 应该是自己付 10%，藤校付剩下得部分，的意思。 |
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F*****y
发帖数: 675 | 8 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true。
我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：
其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
贫困线都不到。
唉，加州的日子就是苦逼啊。这么累，娃上大藤的机会还比东海岸小不少。 |
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k**n
发帖数: 6198 | 9 我明白你的意思。但是我个人的看法是，你的原则实践上操作是相当困难的，对最后目
标的达到，很难说不是南辕北辙。 尤其是华裔本身的一些即可以是优点也可以是缺点
的特性，让你的原则（我猜）最后是分散兵力？
从大局来看，和白人同盟也应该是亚裔的去处，关键是如何舍小局保大局。我自己不下
围棋，但是我猜想anaing会同意我的观点？
事实上也同藤校鼓吹的社会价值观和实践tactics。亚裔的根本利益以及对利益的操作
方式，其实和白人的精英教育以及愚民政策是最接近的。
二十年前，难听的话，可以说是添屁股。二十年后（+/- a window)，政治正确的说，
是战略同盟 |
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w******u
发帖数: 533 | 10 藤校计算助学金的时候，不仅仅取决于家庭年收入，房产净值（按申请年份的估值计算
，而不是买入价），股票，存款以及其他各类投资也算入家庭可贡献数目。如果有30万
的固定资产，加上年收入15万，也是拿不到任何助学金的。以中国人存钱和买房的热情
，30万真不难， 尤其高房价地区，downpayment就差不多30万了。 |
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X*******8
发帖数: 3895 | 11 很多国人争上哈佛或别的藤校，并不仅仅是名声，经济资助也是很大的考量。大部分局
外人不知道而已。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 12 这是单收入吧。双收入就算是 10%，比加州农校还是贵不少。
不过从楼上帖子看来，这钱目前不值得纠结，反正目标就是加州农校，将来最多也就随
便给藤校扔个简历，然后 “藤之我幸，不藤我命”。
另外如果最后出门价如果比加州农校贵，那就去加州农校。也就跟去 dealer 买烤肉拉
差不多：我屌丝就看出门价，什么这个 fee 那个税 的，少来。价格不合我屌丝就当场
走人去下家提货！这 transaction 也就一烤肉拉，我还有别的更忙的事儿。你招生办
也就一烤肉拉 dealer 的 sales，你烤肉拉 sales 耗得起小时数，俺们屌丝耗不起。
// run |
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s*********t
发帖数: 4279 | 13 我觉得腾校有一定比例是给穷人家的孩子的。往往穷人家的孩子是从高级打工崽做起的
，因为家里人没有经济实力帮他。这个是开始。有的穷人家的孩子后来也成了头头的。
一个学校再优秀，她的学生里面智商还是有差别的。智商不光光是分数，还有很多分数
衡量不出来的东西，比如点子。当头头的，一定是综合智商都要高一点的。 |
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m******4
发帖数: 503 | 14 两所学校招人的风格不一样。我知道有位华裔学生被八所藤校全据了，但被stanford录
取了。 |
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Y***i
发帖数: 268 | 15 本帖不是在讲好学校吗！就computer专业而言，藤校不是顶尖好学校，能排得上的，也
就是Cornell了。至于Google做intern的例子，只是想说明公司知道哪些学校的
computer专业更好。 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 16 我搬真皮大沙发坐等 Groupon 团购藤校。。。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 17 BERKLEY 的CS 专业不可能轻松。首先BERKLEY的工学院并不好进，听说今年的录取率并
不比藤校高多少。第二，听说BERKLEY 工学院开始并不分专业。修了一定的课程之后，
竞争上岗。 |
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Y***i
发帖数: 268 | 18 具体情况不太清楚。只是想说Yale的CS可能还真不如有些州大
当然藤校的金融是棒棒的 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 19 这个我同意。学计算机，不光Berkeley,UIUC之类也不差。藤校是liberal arts教育，
州大工科是职业教育，后者更实用一些。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 20 你也不要把liberal arts误解成随便学点乱七八糟的东西。其实藤校的计算机也是不错
的，只不过他们的CS教育也是按照liberal arts的理念来的。你去搜一搜哈佛的CS50,
学生一门课可以从计算机基础到数据结构，还包括PHP，SQL之类网络编程的东东，相当
于一般大学CS 3-4门课的内容。课外花的时间必须是上课时间的好多倍。如果是计算机
的天才，这一门课学完就可以开始写自己的project了。这门课现在名气很大，Yale也
copy了。但是按我的观点，这门课和另外几门有名的哈佛课程比如MATH55,MATH25一样
，只适合特定人群。水平高的天才会如鱼得水，对于扎尔伯克这样的人，学一门这种课
有个好的主意就能开公司了，没必要按普通的CS curriculum一步步混下来。但对于绝
大多数人（包括哈佛学生里的绝大多数人），如果按弯曲几家大公司的招人考试标准，
学一门这样的课显然比用好几学期慢慢消化算法的教育方式吃亏。其实哈佛学生里计算
机的天才很多，每年跑出去开公司，大二就被某些大公司重金聘去当顾问的都不在少数
，只不过现在还没有像扎尔伯克这样出名。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 21 藤校出来的烂人更多。比如奧八同志，为了挣选票，吃底层黑人的人血馒头，挑起种族
矛盾。小黑被杀，他立刻跳出来说是他儿子。等他“儿子”杀人了，就屁都不放一个。
他一边说小黑是他儿子，一边把自己女儿送到白人为主的私校，离他“儿子”要多远有
多远。 |
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S******6
发帖数: 3138 | 22 你说的这种，和楼主说的不是一个主题。只是因为穷所以不能让孩子去更好的学校，还
是悲惨的事情，是孩子个人志趣另说。我过去一个美国室友就是因为父母是拉美第一代
移民，家境贫困，他本人被藤校录取但交不起学费，只好去了所便宜的大学。他谈起这
段经历仍然耿耿于怀，并非快乐的回忆。 |
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x******9
发帖数: 84 | 23 这家人肯定不了解情况，藤校是不会让自己的学生因为经济原因辍学的，他们只要准备
好第一年的学费，进了校门，以后的学校就会包了。有些人不去不光是经济原因。竞争
太激烈，何必跑去自虐呢？ |
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X*******8
发帖数: 3895 | 25 即使是中产，以哈佛为例，家庭收入6.5万一下全面。6.5 到19，5万，付家庭收入到10
%，再高是20%。很多人不懂。能上藤校其实比上一个周大付到学费少。 |
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h*****s
发帖数: 155 | 26 藤校也更注重networking吧。就象中国的关系网。而且是从小在私立学校就开始。两个
MIT教授的作为就改变了你对它的看法，真是MIT的不幸。我觉得老中大部分小孩智力问
题不大，但是局限于家长的活动范围，见识，关系网，所以可利用的资源有限。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 27 其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
贫困线都不到。 |
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G***s
发帖数: 739 | 28 上面有人说15万一下出10%是too good to be true. 你可能是对的，因为并不是15万，
而是19万以下出10%，但过后是个cliff,下降很快。H现在估计7万以下是什么都不出，
学校甚至对某些人出两次回家的机票。
另外，我说的，不是指学费，而是所有的费用，包括生活费。
最后，上藤校是社交，社交，加社交。如果你想读书的，上州立大学也是好选择。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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G***s
发帖数: 739 | 29 不过，说到头，入藤校是可遇不可求的，除非你入了，否则不要胸怀成竹，除非你捐个
2500万什么，而且自己也是校友会什么的。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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n********h
发帖数: 13135 | 30 老中家长要是不投票，不捐款，就别指望政客你说话。sca 5的时候，65选区有个韩裔
候选人 young kim，宣布参选之后，韩国人的捐款源源不断涌来，甚至不是那个选区的
。最后这个反sca5候选人胜出。这个版上天天研究推藤校的家长，投过几次票，捐过几
次款给政客？ |
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n********h
发帖数: 13135 | 31 不是每个人都是leader, 也不是每个人都能做钢琴家。关键是家长要帮助孩子找到自己
的常处，而不是把孩子往一个模子里套，几岁的娃就要往藤校模子里套。 |
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g*****s
发帖数: 1288 | 32 >知道一家印度人，女儿被princeton录取，可最后选了一个州立大学的七年全免学杂费
的医学院
不见得州立大学的七年全免学杂费的医学院的录取难度比princeton小。对想学医的，
藤校的本科学位用处不大，如果不考虑副作用的话。 |
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u*****a
发帖数: 6276 | 33 这还真有人干过。
前两年那个拿了 INTEL 大奖、进了哈佛的华裔就这么干的。他父亲写的“实验”计划
，不想让孩子跟着自己做出预想的实验结果，就让孩子（带着 proposal ）去了当地一
加州分校的华裔教授的实验室，按计划做实验。
该学生的语言表达能力和理解能力特别出众，等大奖面试和讲解自己的实验结果时，滴
水不漏，大出风头。
但还是 cheating! 虽然帮孩子混进了藤校。 |
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p*i
发帖数: 1328 | 34 那难道真是那孩子选的吗，无非是父母不帮或帮不了，孩子在背一身债上斯坦福和轻松
上州立之间做了选择。我原来同事小美和我聊天还说过她特别感激她妈妈，做三份工供
她上私校，而她对她爸明显就没什么感情。如果我孩子能上藤校我是一定要帮忙出学费
的。 |
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t*********3
发帖数: 4304 | 35 不要狡辩嘛，cheating就是cheating，只不过并不是所有的cheating都会受到惩罚或者
监督检查。
我也知道一个靠这种方式得天才奖的孩子，去了大藤校，但可惜的是在里面呆着不只是
泯然众人，甚至有点落后，毕业了工作offer也没有啥出彩的地方。 |
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X*******8
发帖数: 3895 | 36 哈佛的资助是以报完税后的信息进行调整的。网上的初算只是一个大概。最后都比那个
少。哈佛的资助当然是藤校里最慷慨的，也是最接近double-blind 录取。说10%或20%
只是个大概。 另外，我不会因为别人怎样或不怎样而高兴或不高兴。你想太多了。
献$ |
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F*****y
发帖数: 675 | 37 付家庭收入的10%，那也没多少啊。假设一个家庭收入15万，藤校只给1.5万，那自己还
是需要负担很多啊。
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F*****y
发帖数: 675 | 38 嗯，看到后面明白了。但是反过来的话，就像好几个网友说的，too good to be true。
我觉得northbeach说的很对，我最近很有感触：
其实哈佛给所有学生免学费都没有问题。所以最苦逼的就是加州双职工。每天累得和狗
一样，公立学校不给力，回家还要辅导孩子。每年小一半收入都交税养穷人了，剩下的
钱再付个房贷就不剩啥了。等孩子上大学，上私立吧，学费一分都不免。上公立吧，加
大现在很难进，好专业的录取率直追藤校。15万的收入在中西部那是名门望族，在加州
贫困线都不到。
唉，加州的日子就是苦逼啊。这么累，娃上大藤的机会还比东海岸小不少。 |
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k**n
发帖数: 6198 | 39 我明白你的意思。但是我个人的看法是，你的原则实践上操作是相当困难的，对最后目
标的达到，很难说不是南辕北辙。 尤其是华裔本身的一些即可以是优点也可以是缺点
的特性，让你的原则（我猜）最后是分散兵力？
从大局来看，和白人同盟也应该是亚裔的去处，关键是如何舍小局保大局。我自己不下
围棋，但是我猜想anaing会同意我的观点？
事实上也同藤校鼓吹的社会价值观和实践tactics。亚裔的根本利益以及对利益的操作
方式，其实和白人的精英教育以及愚民政策是最接近的。
二十年前，难听的话，可以说是添屁股。二十年后（+/- a window)，政治正确的说，
是战略同盟 |
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w******u
发帖数: 533 | 40 藤校计算助学金的时候，不仅仅取决于家庭年收入，房产净值（按申请年份的估值计算
，而不是买入价），股票，存款以及其他各类投资也算入家庭可贡献数目。如果有30万
的固定资产，加上年收入15万，也是拿不到任何助学金的。以中国人存钱和买房的热情
，30万真不难， 尤其高房价地区，downpayment就差不多30万了。 |
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X*******8
发帖数: 3895 | 41 很多国人争上哈佛或别的藤校，并不仅仅是名声，经济资助也是很大的考量。大部分局
外人不知道而已。 |
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s*********t
发帖数: 4279 | 42 我觉得腾校有一定比例是给穷人家的孩子的。往往穷人家的孩子是从高级打工崽做起的
，因为家里人没有经济实力帮他。这个是开始。有的穷人家的孩子后来也成了头头的。
一个学校再优秀，她的学生里面智商还是有差别的。智商不光光是分数，还有很多分数
衡量不出来的东西，比如点子。当头头的，一定是综合智商都要高一点的。 |
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m******4
发帖数: 503 | 43 两所学校招人的风格不一样。我知道有位华裔学生被八所藤校全据了，但被stanford录
取了。 |
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Y***i
发帖数: 268 | 44 本帖不是在讲好学校吗！就computer专业而言，藤校不是顶尖好学校，能排得上的，也
就是Cornell了。至于Google做intern的例子，只是想说明公司知道哪些学校的
computer专业更好。 |
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n********h
发帖数: 13135 | 45 BERKLEY 的CS 专业不可能轻松。首先BERKLEY的工学院并不好进，听说今年的录取率并
不比藤校高多少。第二，听说BERKLEY 工学院开始并不分专业。修了一定的课程之后，
竞争上岗。 |
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Y***i
发帖数: 268 | 46 具体情况不太清楚。只是想说Yale的CS可能还真不如有些州大
当然藤校的金融是棒棒的 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 47 这个我同意。学计算机，不光Berkeley,UIUC之类也不差。藤校是liberal arts教育，
州大工科是职业教育，后者更实用一些。 |
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l*****8
发帖数: 16949 | 48 你也不要把liberal arts误解成随便学点乱七八糟的东西。其实藤校的计算机也是不错
的，只不过他们的CS教育也是按照liberal arts的理念来的。你去搜一搜哈佛的CS50,
学生一门课可以从计算机基础到数据结构，还包括PHP，SQL之类网络编程的东东，相当
于一般大学CS 3-4门课的内容。课外花的时间必须是上课时间的好多倍。如果是计算机
的天才，这一门课学完就可以开始写自己的project了。这门课现在名气很大，Yale也
copy了。但是按我的观点，这门课和另外几门有名的哈佛课程比如MATH55,MATH25一样
，只适合特定人群。水平高的天才会如鱼得水，对于扎尔伯克这样的人，学一门这种课
有个好的主意就能开公司了，没必要按普通的CS curriculum一步步混下来。但对于绝
大多数人（包括哈佛学生里的绝大多数人），如果按弯曲几家大公司的招人考试标准，
学一门这样的课显然比用好几学期慢慢消化算法的教育方式吃亏。其实哈佛学生里计算
机的天才很多，每年跑出去开公司，大二就被某些大公司重金聘去当顾问的都不在少数
，只不过现在还没有像扎尔伯克这样出名。 |
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T********s
发帖数: 100 | 49 有个说法是对于小中男，无论参加哪种竞赛，必须national 前30名，才能被哈佛录取。
这8000人拿的奖，实在是差的有点远。
AA要把华裔也包括进去，跟黑莫同等被照顾，才能靠这个成绩进藤校。
semi |
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t******l
发帖数: 10908 | 50 实话实说一般的 STEM 娃，就算能靠体育进藤校，三年级选专业时咋选？竞技田径拼不
过黑娃，竞技游泳拼不过白娃，然后数学拼不过 USAMO 娃，物理拼不过 USAPhO 娃，
法学院拼不过克林顿夫妇。。。难道真的大学三年级只能选达特茅斯心理系生物专业么？
当然如果是林书豪另说。
：
：【 在 microdsp (micro) 的大作中提到: 】 |
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