c****t
发帖数: 76 | 1 1)通过低温乙醚提取青蒿素的倡议确实由其本人提出。
-----这点领域里公认是屠的贡献. 除非以下属实
[6]goodnews 2011-9-16 01:13
金博士是局外人。
当年，知道青蒿素可以治疗疟疾的，并且知道只有用乙醚提取才不会分解的，是另外一个人。这个人告诉中国中医研究院的领导，领导指派这个姓屠的女人具体做的实验，那个知道青蒿素可以治疗疟疾的人，还几次到屠呦呦的实验室具体指导屠某提取。
中医研究院的人，路人皆知。所以，屠某人当不上院士，理所应当。
那个年代没有什么优先权的概念，所以，很长时间，无人去过问谁首先知道。
如今，屠某获得了美国的拉斯克医学奖，这一下，就闯祸了！你想一想，那个当年告诉中医研究院青蒿素可以治疗疟疾的的第一个人，会放过这个姓屠的女人？（这个人还活着，比屠某年轻很多）。
你就等着吧，不出一个月，屠呦呦这个会伪装的女人的大奖就会被取消。
世界上，是谁的就是谁的，靠欺骗，是不可能够长久的。
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=216627&do=blog
2)翔实的实验记录证明本人的参与，包括实验... 阅读全帖 |
|
c****t
发帖数: 76 | 2 有关青蒿素发现的争议持续了很长时间,远早于这次获奖.
有两个博客记录了他们之间的争议:
青蒿素真相在中国 Artemisinin Truth in China
http://blog.sciencenet.cn/u/twsliu
青蒿情 黄花香
http://blog.sina.com.cn/actstopmalaria
作为一个旁观者,我注意到一个事实:质疑屠有关键或重要贡献的一方往往能提供非常细
节的事实,而支持屠的一方的留言大多数是一些口号似的宣称,毫无说服力.不能不让人
怀疑屠是否真的有贡献.
其实正如质疑方所说:"不是大多数人想否定某一个人的功劳,而是某一个人想否定大家
的功劳".这点在饶毅的那篇文章也有反应,也是金博士这里所说的"屠本人自我介绍也确
是言过其实。第二，屠无论在北京或各地同行中特别是当年从事青蒿素研究的同事中声
誉不高，得不到有力的支持。"
有网友已经留言:"一个否认同行贡献的人永远不会是真正的科学家。"
现在大家都知道,青蒿素的命名不科学.CELL在这次中文报道的附图也特意在青蒿的后面
加括号注明黄花蒿.但反过来说,屠当年坚持青蒿素的命名是很符合政治的:因为... 阅读全帖 |
|
n***j
发帖数: 1747 | 3 如果它确实是传播力非常强，而且非常持续的话，我们做很多事情也逆转不了的，那变
成常规化管理就行了，我们不会因为一个季节性流感就把城封了，将来的最坏的一种结
局就是这样。
历史上的冠状病毒都是减弱的，其他的大部分人类的病毒病原也是减弱的。病毒传播得
越好的时候就减弱了，因为如果它把人都杀光了，对病毒自己也没有好处。 |
|
d*********o
发帖数: 6388 | 4 http://www.caixin.com/2020-03-06/101524891.html?originReferrer=weibo_caixinwang
2月19日，复旦大学病原微生物研究所所长姜世勃、中国疾控中心主任高福、中科院武
汉病毒研究所研究员石正丽等中国学者在《柳叶刀》上发文称，ICTV为新冠病毒所取的
“SARS-CoV-2”有误导性，暗示它会导致SARS或类似疾病，尤其会对一些病毒学知识不
足的科学家及公众产生误导.
【财新网】（记者 徐路易）新冠病毒命名事宜再起波澜。当地时间3月5日，国际期刊
《柳叶刀》在线发表了美国乔治梅森大学系统生物学教授吴云涛、香港大学李嘉诚医学
院教授金冬雁、浙江大学动物科学学院教授黄耀伟等12位来自中国和美国的华人学者撰
写的通讯文章，文章称采用“SARS-CoV-2”命名新冠病毒，符合国际病毒分类委员会（
ICTV）的命名原则，“是恰当的（appropriate）” 。
文章认为，SARS-CoV-2这个命名并不是基于临床症状与SARS类似，而是突出它与
SARS病毒在演化关系上的考虑。
2月11日，ICTV网站发表更新声明，根据系统... 阅读全帖 |
|
d*****l
发帖数: 8441 | 5 专家观点：科学地评价肖氏反射弧手术及其疗效 (294 查看)
发布: 爱玩儿
日期: February 23, 2011 10:09AM
【肖传国与肖氏术】专家观点：科学地评价肖氏反射弧手术及其疗效
光明网编者按：这是一位在美国大学里从事神经科学研究的教授来稿，据作者介绍，它
是由一群关注方舟子肖传国十年恩怨的中美学术界专家，经过多次磋商、9次修改后形
成的一文，现给予发表。希望它有助于公众、学术界从严谨的学术判断角度，了解肖传
国医生给世界医学研究的贡献。光明网也先后建立了二个有关专题，附于本文文未，有
兴趣的朋友可以进一步浏览。
中国神经泌尿外科专家肖传国医生提出的建立皮肤-脊髓中枢-膀胱/直肠反射回路（肖
氏反射弧），通过刺激躯体相应皮区引起排尿/排便反应， 巧妙地解决脊髓损伤或者脊
柱裂脊髓拴系患者排尿/排便功能障碍问题，得到美国德国等神经泌尿外科专家们的高
度重视，多次前往中国观摩学习这一创新性外科疗法，并在美国、德国、印度、阿根廷
等国进行临床试验和推广。这在中国近现代医学发展史上，是屈指可数的成就。但是在
中国，有人通过媒体和网络，宣称肖氏反射弧手术是学术造假，甚至有人组... 阅读全帖 |
|
c****t
发帖数: 76 | 6 http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=216627&do=blog
我本无意参与有关屠蚴蚴教授的讨论。对于中国的院士选举和学术评审，我过去曾作出
过强烈的批评。根据现在掌握的文献材料，我认为屠教授对青蒿素的发现有重大贡献，
是够格当院士的，屠的落选再次说明中国的院士选举确实荒腔走板。我由于过去同中国
学术界的联系对屠当年的落选有一些了解，现在根据自己对陈年旧事的记忆提供一点背
景资料供大家评论。
我个人认为，屠落选主要有三个原因。第一，屠在发现青蒿素过程中的关键性贡献有一
定争议，由屠一人将此发现整碗端去确有不妥，而更要命的是屠本人自我介绍也确是言
过其实。第二，屠无论在北京或各地同行中特别是当年从事青蒿素研究的同事中声誉不
高，得不到有力的支持。第三，屠试图通过行政权力施压受到反弹。关于第一条，屠的
贡献似在提出乙醚萃取并在当年的保密会议中介绍，但拿到单晶及结构测定都是别人做
的。我个人认为她确有原创性的重大贡献，但拿到单晶及测定结构的同事功劳也不在其
下。在当时组织大协作的历史背景下，协作组起到任何个人都起不到的作用。作为... 阅读全帖 |
|
|
|
|
p*****m
发帖数: 7030 | 10 这文章真搞笑 还要求宣传屠的时候不要忘记强调她的人品问题？这个号召我怎么觉得
这么不对劲呢 |
|
z********8
发帖数: 818 | 11
也就是说投票的院士们认为屠的贡献至少在5名之外了，呵呵。 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 12 所以这种协作组为什么搞不下去?
出了成果怎么分?按照惯例,容易被领导不劳而获.
青蒿素的发现过程到底是怎样的?
为什么Lasker奖就给了屠呦呦? |
|
|
j*****d
发帖数: 787 | 14 所以署名文章非常重要，这种事情在西方世界也发生过很多次。要说还是ｒｉｃｈａｒ
ｄ ａｘｅｌ 人品好 |
|
O******e
发帖数: 4845 | 15 我就怕现在国内已经有好几封“检举信”已经被准备好要寄到炸药委了。。。
你们说这种“我不行你也别想好过”的做法是不是世界性的心理疾病？ |
|
y*******n
发帖数: 61 | 16 还真不知道到底谁损人只为利己
如果证明拉奖更多是tu youyou背后公关居众人之功为己有，那就很有趣了。
人品不行，行为就会非常恶劣 |
|
y*******n
发帖数: 61 | 17 就算想炸药奖想疯了，也不能如此思维。
莫非阁下是北大或北医的？如此迫不及待的坚持一个所谓的“事实”？
经不起调查检验的所谓科研成果凭什么就顺理成章的算到一个名声狼藉的人身上？ |
|
y*******n
发帖数: 61 | 18 这里某些人的逻辑就是，
就算la奖有可能是tu youyou背后公关的结果，但是在为获得第一个本土炸药医学奖的
前提下，其他就算有正当诉求的人也应该“主动”放弃其可能有的贡献，为伟大的祖国
脱贫作自我牺牲。
就算这样的炸药奖最终可以得到，那也是对该奖的侮辱，来自于一个奇怪国度的侮辱。 |
|
z********8
发帖数: 818 | 19
拉倒吧，还公关。院士都没有当上，哪里的公关？ |
|
y*******n
发帖数: 61 | 20 国内公关做了（有很多爆料，且很猛），但知情的人太多，所以失败了。
于是到国外公关，却收到意想不到的收获。这就叫另辟蹊径，打信息不对称这张牌。
zz
屠呦呦获Lasker奖是由美国国立卫生研究院（NIH）的两位科学家米勒-路易斯* (Louis
H. Miller*) 和苏新专 (Xin-zhuan Su)提名的。
青蒿素：源自中草药园的发现
原文来源：http://www.cell.com/LaskerAward-Chinese
米勒-路易斯* (Louis H. Miller*) 和苏新专 (Xin-zhuan Su)
美国国立卫生研究院过敏与传染病研究所，疟疾与媒介研究室
美国马里兰州 (20852)，罗克维尔市
*通讯联络人： 米勒 路易斯 (Louis H. Miller)
NIAID/NIH/Twinbrook III, 12735 Twinbrook Parkway, Room 3E-32D, Rockville, MD
20852 USA
电子邮件: l*****[email protected]
电话: (301) 496-2183
传真: (301) 402-2201&#... 阅读全帖 |
|
y*******n
发帖数: 61 | 21 tu youyou在国内不能证明自己独立完成了最重要的工作，所以当不了院士，就算做足
公关也不行。到了国外一通忽悠，没有了国内的众多知情者参与，于是la奖这个很可能
是集体结晶的工作全归她一个人了。
Louis |
|
|
z********8
发帖数: 818 | 23
如果按人品来平院士，至少一半以上的院士不合格，如果不是方舟子，连肖这种人都会
当上。
如果说按理论学说，我们的少将当上院士的时候，就是以一套理论当上的，这个就是忽
悠人的，只听得到，摸不着的东西。基本每个院士的简历里都说建立了什么，首次怎么
样。。。体系，哎。
如果按贡献，我不知道还有几个能当上院士。 |
|
y*******n
发帖数: 61 | 24 下面的观点某些人切勿对号入座：
国内选院士，选上的人大多都是国内该领域的佼佼者，现在被饶毅这个所谓发paper“
重质量不重数量”的回国不多久有洋教授头衔的家伙三天两头大字报攻击搞得一片骂名
。所以有些人就带着这样的情绪来评价tu youyou，理所当然地也认为tu youyou评不上
院士是被黑了。 |
|
y*******n
发帖数: 61 | 25 tu youyou这个本科毕业，经历强烈中国特色政治风暴，做出所谓重大贡献于青蒿素，
其本人至少应该有直接且强有力的证据证明：
1）通过低温乙醚提取青蒿素的倡议确实由其本人提出。以当时科研上的政治挂帅的风
气，所谓小组长往往并不是科研计划的具体设计者和执行者。
或
2）翔实的实验记录证明本人的参与，包括实验的具体实施，之后的数据讨论，结论的
给出等。
及
3）青蒿素的发现及证明其具有应用价值很明显是一个集体劳动的结晶。tu youyou必须
提出强有力的证据界定自己和他人所作贡献的差别所在。
作为一个接受la奖的人，应该有条件有能力提供上面的一切支持。而Tu youyou恐怕很
难做到这一点。所以她只能更多的靠“忽悠”去应对该奖推荐人及评审成员。在国内知
情人太多，所以她很难进行类似的忽悠。 |
|
w**********9
发帖数: 242 | 26 我说， 上面那个， 别他妈的装模作样的粪了。
这个bbs就是那么jb恶心, 有特权的一批人？
每次来都会吃苍蝇 |
|
y****1
发帖数: 671 | 27 中国怎么你了？为什么你称之为“奇怪的国度”。
你是轮子？ |
|
y****1
发帖数: 671 | 28 看着这个二逼上蹿下跳的，
看来肯定有人已经给美国发信，上访了。
这种苍蝇真恶心。
即使别人得了奖，也要泼人家一身屎。
你有能耐有证据把饶益说服，就让他改了文章。
他如果纠正了文章的错误，说屠老太太不是主要贡献者，那人们就应该信你。
否则，就闭嘴吧。 |
|
k*****1
发帖数: 454 | 29 特别烦你这种人。
饶毅在他的blog里面写的很清楚，有几个关键性的步骤是屠呦呦提出来的。有本事你去
说服他。他要是认同你，我也认同你的观点，如何？
另外，别老是道德道德的。科学总有竞争，竞争就会这样那样的故事。当年DNA双螺旋
结构当中的故事还少吗？按你这么说，什么奖都不用发了是吧？ |
|
s******r
发帖数: 2876 | 30 有关系，只要评奖委员会还是由人来组成。
人品和拿奖没有任何关系。 |
|
y*******n
发帖数: 61 | 31 你们全家才是轮子。
学术界任何观点任何奖项都应该经得起其他人的质疑和检验，到了某些人眼里就成了红
眼病。
对人不对事，这难道不是天朝长久来的“优良”传统？ |
|
y*******n
发帖数: 61 | 32 这个北大的满嘴脏字，见怪不怪。
有人质疑，不首先去考虑别人所持的观点，却首先怀疑并攻击别人的出发点。
你就能保证饶毅所说的就有强烈的证据支持？这个就是tu youyou本人恐怕都很难拿出
实实在在的证据来。 |
|
y*******n
发帖数: 61 | 33 在那个特殊的年代任何人所取得的所谓成果都有理由被怀疑。
记得某部电影里，某所大医院，真正的学术权威被打成右派，然后年纪轻轻的学生则成
了带头人，结果到关键时刻，这个所谓的带头人不得不去请教他的“手下”--曾经的指
导老师。现在这些人大多早就死了。以中国特有的制度，小组的成果理所当然的归于领
导。
tu youyou的切实贡献到底有多少？她能拿出切实的证据么？ |
|
p****n
发帖数: 9263 | 34 其实最早那个方子，到底是葛洪想出来的还是他某个小老婆大舅子的功劳，葛洪的切实
贡献到底有多少，他能拿出切实的证据么？
我觉得这些成果应该都是韩国人的贡献 |
|
y*******n
发帖数: 61 | 35 Tu 老太太所递交的英文材料都应该有相应的有根据的中文材料作支撑。这中间任何不
切实的地方都可以被质疑。
不管是什么奖项，以不道德的手段获取，这样的人不值得被尊重。以中国特有的国情，
一旦人品低劣的人以某种荣誉窃居高位则可能进而影响中国的科研发展，其后果更恶劣
。 |
|
y****1
发帖数: 671 | 36 你个二货指证别人cheat，就拿出证据。
拿一些莫须有的东西来闹，你有毛病啊？
你说有个大仙，发挥了比屠老太太还重要的作用，
直接说出来不就结了吗？
至于在这里唧唧歪歪的吗？ |
|
y*******n
发帖数: 61 | 37 饶毅一面发大字报攻击国内的科研制度，一面自己通过非正常渠道潜规则从温宝宝处搞
到大量的经费。这样的人写的东西就成了某些人借以的凭据，真是搞笑。 |
|
y****1
发帖数: 671 | 38 那个二货自认为他比饶益、GSK生命科学杰出成就奖的委员会、拉斯克奖委员会的人都
牛逼。
他不是傻逼，他能拿出切实的证据吗？ |
|
|
O******e
发帖数: 4845 | 40 青蒿素肯定不是一个人的功劳，可屠呦呦作为代表去领这些奖项有任何问题么？除了
她，谁还能当这个发言人？
一群人能不能做成大事，最重要的一点就是对外要协调一致。至于内部的矛盾，有
很多解决的途径。 |
|
O******e
发帖数: 4845 | 41 我只关心两个事实：一，青蒿素抗疟效果很好，救活了很多人；二，屠呦呦是发现提取
青蒿素的最重要人物之一。
难道你们这些人不仅要摧毁她评诺贝尔的可能性，就连拉奖也要让她交出来？？ |
|
O******e
发帖数: 4845 | 42 这个项目是党中央下达的命令，照你的逻辑，是不是最该得奖的是他们？？ |
|
h********n
发帖数: 4079 | 43 Robert Gallo当时偷了别人的数据发表, 正常情况下应该被开掉的. |
|
|
O******e
发帖数: 4845 | 45 你错了，应该是索马里或者肯尼亚人的贡献。全世界的人都是从非洲来的。。。 |
|
t****p
发帖数: 1504 | 46 你们都太容易妥协了，别人argue一下，立刻把100的主张变成50。
以我现在掌握的信息来看，屠是关键人物，不是重要人物之一。她通过翻阅古书提出低
温乙醚提取的原创性思想，哪怕她本人不知道怎么提取也没有关系；她在大会上报道
100%活性，是其他人迅速跟进的根本原因，哪怕她本小组不是第一个做出结晶的也没有
关系。
科学研究中最金贵的部分是原创性。结晶解结构也许在当年是挺难的一件事，但是只要
活性提取出来了，解结构是迟早的事情，是非常多科学家都能做到事情，是可以预见到
的事情，它的贡献跟100%活性报道不是一个数量级的。 |
|
s******s
发帖数: 13035 | 47 //nod
前面云南研究所的帖子很清楚了，屠第一个做出青蒿素positive结果的，
提出青蒿素治疗的。后面那些都是跟风的。当然，可以说屠做纯化很低劣，
效果很差，毒性很高，原料选的不好等等，这些都不重要。
比如yamanaka做iPS，后来就算别人效率提高100倍，方法简化100倍，
如果有诺贝尔奖的话，也不会说yamanaka最早的研究水品不够，不能拿 |
|
|
w***a
发帖数: 4361 | 49 肖的反射弧在美国临床试验有结果了没？
要挺他的话，起码等这事有定论了再说吧。 |
|
a****5
发帖数: 10854 | 50 张嘴闭嘴北大如何如何，还指责别人“不首先去考虑别人所持的观点，却首先怀疑并攻
击别人的出发点” |
|
