c*****a
发帖数: 1238 | 1 中国革命埋葬了金本位
二两拨千金
中国革命埋葬了金本位
二两拨千金 2010-9-11
http://blog.sina.com.cn/s/blog_691064750100ky80.html
中国革命埋葬了金本位。
这既是中国人民曾经创造的铁的历史，也是美元本位势力至今严守的活的秘密。
金本位究竟是怎样退出历史舞台的？
面对这个问题，西方和中国的经济学家总是粗略的告诉我们，在尼克松的一手推动下，
1971年8月15日布雷顿森林体系宣告解体，黄金退出了货币舞台，世界逐渐进入了美元
本位体制——似乎全世界在70年代突然被美元格式化了一样，没有理由，没有原因。
偶然有解释说，英国经济学家凯恩斯早就呼吁货币与黄金脱钩，走向自由浮动，英国财
团对此置若罔闻，而美国财团一直犹犹豫豫——他们既想借助军事力量助推美元，又舍
不得黄金第一大国的实际优势。在此情形下，尼克松和美国政府采取了单方面的“鲁莽
行动”，解体布雷顿森林体系，导致美元成了脱缰之马，最终走向全球等等。
总而言之，在经济界的话语里，金本位的退出与中国毫无关联。
事实真是这样简单吗？
一、金本位的破产
早在62年前，新中国就脱离了黄... 阅读全帖 |
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s********i
发帖数: 17328 | 2 可以用金子交易不等于金本位。动不动还就人们祖祖辈辈都用金本位，看来连啥是金本位都不知道。金本位是19世纪才流行起来的，以前一直是银本位，在中国是铜钱，直到明朝才确立银本位，因为银子多的可以满足流通的需要了。在其他国家为啥发展到用金本位？因为银子都被中国拿走了，才开始用金子。为啥银子没有了，就得用金子？为啥不像某些人说的那样把银子升值就好了？
自己百度google一下学习学习，不要人云亦云的。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 3 【 以下文字转载自 Collectibles 讨论区 】
发信人: hopeusw (云子), 信区: Collectibles
标 题: 转篇趣文：金本位的残影：1933年双鹰金币之谜
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 13 10:27:55 2011, 美东)
“为了1933年双鹰金币，美国情报部门已经追踪了七十多年，先后更换了十二位负责人
，美国间谍走遍了三个大洲，调查对象包括几乎世界上所有的钱币收藏爱好者。”《商
业周刊》文章写道
环球财经记者 刘美
2011年8月，关于一宗黄金财产纠纷的报道吸引了全球钱币收藏家、黄金投资者和法律
界人士的兴趣。来自美国费城的老妇人琼·朗博（Joan Langbord）和她的儿子，在与
政府的官司中败诉，他们被剥夺了继承自上一辈的十枚美国1933年双鹰金币（1933
Double Eagle）的所有权，理由是“这些金币从未合法流通”。
一时之间，“美国政府侵犯私人财产所有权”的讨论充斥网络。“货币天然是金银”的
古老观念，在多个国家流传至今。更何况美国早在1977年就废除了禁止黄金货币功能的
《黄金储备法》相关法案，金币在美国不... 阅读全帖 |
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s****c
发帖数: 11300 | 4 你错乐 在你说的那个古代不是金本位的 而是贵金属本位的 从中国的历史上来看 黄金
就没有真正登上历史舞台 白银和铜才是主角。理由也很简单，黄金存量太少无法承担
庞大的货币需求，这又回到我们的观点乐
近代为什么金本位实行了一段时间？就是因为等值票据的使用实际上使微量黄金的使用
可以实现，但是仍然无法解决黄金产量和社会总产品之间的矛盾
还有你在这里鼓吹的可是金本位哦 因为你可没有一揽子的贵金属投资方案 现阶段疯长
的也只有黄金而已
最后你要分巴菲特的家产 人家的家产除了几套房子汽车之外都是纸面上的 帐户上的
你怎么去分？既然是金本位了 还是去分有黄金的人家合算啊，哦对乐 特别是实物黄金。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 5 “为了1933年双鹰金币，美国情报部门已经追踪了七十多年，先后更换了十二位负责人
，美国间谍走遍了三个大洲，调查对象包括几乎世界上所有的钱币收藏爱好者。”《商
业周刊》文章写道
环球财经记者 刘美
2011年8月，关于一宗黄金财产纠纷的报道吸引了全球钱币收藏家、黄金投资者和法律
界人士的兴趣。来自美国费城的老妇人琼·朗博（Joan Langbord）和她的儿子，在与
政府的官司中败诉，他们被剥夺了继承自上一辈的十枚美国1933年双鹰金币（1933
Double Eagle）的所有权，理由是“这些金币从未合法流通”。
一时之间，“美国政府侵犯私人财产所有权”的讨论充斥网络。“货币天然是金银”的
古老观念，在多个国家流传至今。更何况美国早在1977年就废除了禁止黄金货币功能的
《黄金储备法》相关法案，金币在美国不仅可作为收藏品，亦可合法行使货币职能（尽
管在现实中很少有人这样做）。政府又为何有权剥夺公民对金币的所有权呢？要解释这
一切，还要从1933年双鹰金币的历史说起。
金本位的覆灭
1900年代初，在那个欧美各国普遍实行金本位的时代，美国总统西奥多·罗斯福请雕刻
家奥古斯塔斯·圣·高登... 阅读全帖 |
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P*********l
发帖数: 94 | 8 钱存在的目的是方便贸易, 同时必须能够保值, 量也要够大.
理论上讲, 只要大家认可, 纸币,金,银都可以成为钱. 前题是量要能够合理的控制.
美元之所以贬值,就是因为它的量化增长的速度高与经济增长的速度,导致通货膨胀.
回归金本位, 则很容易导致通货紧缩. 因为稀少,市场很容易遭到控制. 美国十九世纪
废除银本位,跟随欧洲使用金本位后, 几次通货紧缩, 都是由于银行联手停止借贷导致
的.
中国几乎一直都是用金,银,铜三种本位的. 人口众多, 金子不够分的. 印度也是.
美元的控制权在Federal Reserve (Privately owned by Banks)
走金本位, 银行也会通过他们的权力，财力成为最大的金主．然后通过紧缩claim走很
多还不出钱的人的财产，就象通过美元通货膨胀减少我们的储蓄一样．
Either way, we are scrued!!!
金子现在之所以涨的凶，因为 Central Banks 在买．CME 两次margin也只打下来170来
点小散卖出套现对金价影响不大. 银子没有大买家顶着, 所以被打下来了, 方便了还没
上船的人. |
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j*******a
发帖数: 5283 | 9 我同意现在利率过低造成的效率问题，我也觉得现在宽松的货币政策是饮鸩止渴，但这
跟金本位的讨论是两回事。
金本位太不灵活了，就像我说的，一旦黄金供给跟不上，实际利率可能过高，因为名义
利率不可能低于零。再强调一遍，我不主张低利率，但在金本位下可能会“被”高利率却一点办法都没有。 |
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i******r
发帖数: 1175 | 10 他要是1800空的，赚翻了吧。黄金的抗通胀力是个屁，这几年相对其他资产跌出屎了。
还有捧金本位的，现代社会已经不需要这样的价格载体了（人家凭空制作的比特币就是
例子，只要有发行限制，有人接受，就可以）。买金子就和买个股票一样。有价值的资
产种类太多了，黄金的特殊地位不存在了。幻想金本位的还活在几十年前。
[在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到：]
:你空黄金，亏废了吧？ |
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d**********i
发帖数: 524 | 11 我讨论的是古代金本位的天然性原理。具体实施是另一回事。银子没那么好 但是也可
以凑合用，可能古代中国黄金不够多到能用来流通，因为人口太多。没法人手一块金子。
或者银子的劣币驱逐了金子的良币，因为金子更好大家都藏在家里不舍得用，拿差一点
的银子出去用。没事拿出来摸摸也不会发霉生锈。这个解释也说明了古中国人很聪明，
好东西当然要藏着还会升值。古代罗马人傻逼把金子拿去做硬币。
：中国古代从来没有金本位过
： |
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y*o
发帖数: 6 | 12 The topic is about Gold VS paper currency, not Silver VS Gold. I was wrong
about 'all history', but as to my limited knowledge, Europe has been using
gold based economy for many centries, paper currency was only used started
from 40 years ago. As to silver or gold, or copper which is the base
currency for China, it's another topic.
LZ's point kind of has a good standing because of the European history
thougth there are problems for both paper and gold system.
What I am arguing is those who laugh... 阅读全帖 |
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p********r
发帖数: 1980 | 13 Right. The object that was used as currency for the longest time in history is actually cowry shell. Those who think that gold has always been a standard of money need history lessons. And there are always people who defend the old currency system being replaced because "it has always been that way". In fact, nothing is always that way, the wheel of history is always moving forward.
本位都不知道。金本位是19世纪才流行起来的，以前一直是银本位，在中国是铜钱，直
到明朝才确立银本位，因为银子多的可以满足流通的需要了。在其他国家为啥发展到用
金本位？因为银子都被中国拿走了，才开始用金子。为啥银子没有了，就得用... 阅读全帖 |
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s****c
发帖数: 11300 | 14 你可以说出100条通胀的问题 但是没有一条能支持你通缩有好处的观点的
我早就说过 通胀和通缩都有问题 但是你现在想掉过头去走通缩的路是绝对不行的
还有所有的人都在谈实际的货币情况 到你这里就视而不见 这里有人跟你谈工人的薪水
么？所有人都在谈投资。通缩本质上把投资意愿粘滞了 经济怎么发展？重新搞计划经
济？
还有你别老绕弯子，正面回答几个问题：
1.在现代经济条件下，重回金本位会不会引起持续的通缩？
2.通缩对经济是不是有害？
别屁股决定脑袋了 金子我也买了不少 但是只是为了投资 正确的看待这个吧
另外所有的黄金投资者都最好不要鼓吹金本位，因为这要真实现了 你手里的金子是更
值钱了还是变得一文不值还不一定呢 美国历史上可是有过禁止私人藏黄金的阶段的 |
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s****c
发帖数: 11300 | 15 不要一厢情愿哦
想想看现代社会下 就算是金本位你也不可能拿着金条去打酱油吧
肯定是等额票据甚至是电子票据吧 只有这样政府才能对经济活动进行监管
这样黄金本身肯定是不能合法世面流通的
到时候你觉得你手里的金子值几个钱？别的我不敢说 打土豪分金币的热血青年会有的是
随便通过一个禁止私人藏金的法案将会非常符合民意啊 毕竟手头有金子的是少数派
想您这样手里拿着金子还鼓吹金本位自己给自己挖坑的更少见了
要我说 就现阶段这个形态黄金作为一个投资工具疯长是最好的形态 政府和持金人都乐
的见到这种情况 |
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l**1
发帖数: 219 | 16 你一定是在开玩笑：实行金本位期间爆发了两次世界大战
说起来金本位的金融制度和世界大战的爆发是有一定联系的。
当然，LZ这样的金虫巴不得世界大战，doomsday早点来临，呵呵 |
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N********n
发帖数: 8363 | 17
不是因为金子，是为了争夺资源丰富的殖民地。一个国家的财富是由自身的生
产能力而不是黄金储量衡量即使在金本位下。如果重回金本位美国拥有世界全
部黄金，这样是否解决了美国危机？没有。因为美国仍是个重消费轻生产入不
敷出的经济模式。整天进口比出口多黄金储备就会逐步流失。
货币永远是生产者的选择，消费者没有发言权。假设甲乙俩人生活在一个岛上，
甲打渔乙要吃甲的鱼，如果甲说金子来买鱼那么金子是钱，银子来买那么银子
是，贝壳来买那就贝壳，乙只能听着。乙想要发言权的话必须也要生产。假设
乙种蔬菜那么乙就有筹码和甲贸易谈判了。
如果乙不生产什么也拿不出来也，那么甲就对不起老子没功夫打渔给你白吃，
随后甲减产一半，只打足够的鱼甲自己吃。省下来的时间可以去海滩上悠闲一
下晒晒太阳，或者去岛上找找看能否发现一个愿意生产劳动的丙做贸易。乙要
么饿死，要么乖乖地开始生产。 |
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a*w
发帖数: 4495 | 18 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: NeverLearn (24K golden bear), 信区: Stock
标 题: 反金本位都是不懂经济的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 28 20:01:22 2011, 美东)
谁说货币量必须增加才能维持经济增长？如果你去经营APPLE，今年计划销售
5000万台iPhone5，每台200$总量100亿美元。你是否会说,"等一下，我们要先
通知美联储勃难起，让他保证向市场注入100亿$，否则我们的计划就泡汤了."
市场的供需关系可以自动调节价格和货币量。如果你的iPhone5质量好那些本来
去买RIMM或ANDROID的钱自动会流到iPhone5来。RIMM之类的只好降价或者研制
新产品才能生存。如果你过量销售iPhone，你也只能DEFLATE价格来吸引客户。
货币总量完全可以是固定，市场本身能够根据供需关系自动调节量价和，人为
干涉只能是胡闹。假设RIMM跟美联储有一腿，被APPLE干残决定耍赖一个电话打
给勃难起，“TMD什么金本位，老子生意快黄了，赶快开印钞机救场。”
勃难起、OweBummer... 阅读全帖 |
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P***k
发帖数: 26 | 19 金本位下：流通的货币就是金币。这时金币是有利息的，利息也是金币。利息的来源，
是借贷。这种利息和现在的贷款利息，没什么区别，只是一个付金币一个付纸币。
多余的金币从何而来？可以是新发掘，也可以是从外国贸易来的，也可以是战争抢回来
的。
如果没有额外的金币来源，金币不足，企业就无法得到足够的利润，或亏损，经济会萎
缩。这是经济迅速发展后金本位逐渐被抛弃的原因。
在金汇兑本位，如布雷顿森林体系下的情形完全不同。黄金是不能流通的，自然不可以
用于借贷。利息是什么东西？是美元。与黄金不同，美元的数量可以自由变动。事实上
美国类似于一个银行，超过黄金储备对应的数额（35美元/盎司×12000吨）发行美元，
而且是越发越多，因此美元利息不存在支付的约束。
LZ似乎把历史上的金本位和现在购买黄金的常识混为一谈了。 |
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P***k
发帖数: 26 | 20 简单说，金本位下，美元对黄金固定比价，美元贷款的利息和黄金贷款的利息是一样的
。这样美元数量和黄金数量之比才能保持稳定，才有“固定比价”。
金本位废除后，黄金没有利息了，原因已经说过，黄金只是用来储备，不是流通放贷用
的。“中央银行储备黄金没有利息”的说法其实并没有什么意义。
PS，即使是在布雷顿森林体系下，虽然官方黄金价为35美元/盎司，但这是美联储和外
国央行交易的价格，个人是不能按此价格购买黄金的。
to know. |
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P***k
发帖数: 26 | 21 已经说过了，
1 金本位下，黄金是有利息的，和美元利息一样。
2 金本位下，黄金是流通的，中央银行根本就不储备黄金。 |
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m********6
发帖数: 1283 | 22 向金本位前進一小步,印度改用黃金向伊朗購買原油
新浪財經訊 根據以色列商業情報機構戴伯卡(DEBKA)公司的消息和一些來自伊朗內部的
文件顯示，印度很可能成為使用黃金而不是美元購買伊朗原油的第一個買家。伊朗方面
希望中國也能效仿印度的做法，當前印度和中國每天大約購買一百萬桶伊朗原油，占到
伊朗原油出口的40%。據稱，印度高級代表團已經訪問德黑蘭，同伊朗政府協商繞開美
元用其他方式購買伊朗石油的可能性。
通過使用黃金交易，中國和印度就可以繞過現有的國際制裁，從而繼續從伊朗進口原油
。因為伊朗中央銀行的賬戶已經被歐美聯合凍結了，無法直接使用外匯購買原油。
今年年初，美國總統奧巴馬簽署法律，擴大了對伊朗的制裁，凡是和伊朗銀行做生意的
銀行，美國企業和銀行均不得與其交易。印度和伊朗最初打算通過日元或印度盧比進行
石油交易結算，但最終選擇用黃金結算。此前印度與伊朗間石油貿易結算通過亞洲清算
聯盟進行。
而歐元於在1月23日進一步宣布將停購買伊朗原油，歐元區的進口量占到伊朗產量的20%
，從那以後伊朗貨幣大幅度貶值。
在這種情況下，黃金再次成為支付大宗商品的硬通貨，近年來隨著黃金價格的不斷上漲
，... 阅读全帖 |
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A****s
发帖数: 932 | 23 现在美元的价值是由 市场＋美联储 决定的。共和党说白就是要废除美联储。现代经济
所谓的金本位已经没有如何意义了。 |
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r***a
发帖数: 63 | 25 老川或许清醒的意识到自己在做些什么，他的背后一定有高人在指导
首先，他支持拆散欧盟，打击中国都是为美国战略回缩做准备。
美国一旦在世界范围内作出回缩，那么美元的霸主地位就会被质疑，靠虚拟经济来剪羊
毛，不劳而获的时代将一去不复返。
怎么办？老川已经决定要自力更生，靠实体经济重新打造美国。欠的那么多债咋办？高
实体经济需要的钱哪里来?
他的内阁有两大特点，一是不乏破产专家，二是不乏GOLD BUG。
如果可以在短期内搞垮中国，就可以赖帐不还。如果搞不定，失去霸主地位的美元，就
只好回归金本位。实在不行就破产赖帐从头来过。
美联储为啥和老川不对付？美联储是虚拟经济，剪羊毛派。老川等不及了，他搞的实体
经济要靠出口去扩大市场。这是为啥老川和他的财政部长一个劲的喊，美元高估了。叶
轮奶奶很恼火，我还没下剪子没出手呢，你急个头啊。 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 26 这智商
全球黄金年产才1000亿美元，妈屄的每年美帝光印的空头美钞就有几万亿，你还
恢复个鸡巴金本位 |
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a******o
发帖数: 16625 | 28 印钱也不完全是坏事。
[在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到：]
:就是因为没有金本位，才瞎鸡巴印钱。
:来到这世上，我就没打算活着回去！ |
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f********8
发帖数: 5601 | 29 金本位也是扯蛋。比特币之类最终成为超越国家主权的货币才是正途，否则政治操作空
间太大。 |
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l***p
发帖数: 358 | 30 为什么人来要愚蠢到把金子从非洲地下挖出来然后再放回纽约银行的地下金库里去呢？
金本位，楼主你先回树上 |
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i******r
发帖数: 1175 | 31 金本位早过时了，黄金的价值远比现在的人类创造价值少。黄金作为价值载体功能已经
是历史了：
1. 流通总量的价值不够。（人类创造的财富超过黄金总量太多）
2. 黄金的价值本身不稳定，黄金一样不能抵制通涨（这些年就是个例子）。
黄金的货币性不如美刀。美国和比特币一样，发行受美国政府偿还力限制，比起土共随
便印强多了。政治稳定，价值稳定（不是每年增发11%）。
宋洪斌这样的傻x就别当教科书了 |
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f*********0
发帖数: 4834 | 32 没有这么傻比的吧，开动印钞机就可以洗劫全世界，搞金本位不是自废武功，自断经脉
吗？ |
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w*********e
发帖数: 6093 | 33 怎么衡量财富？我大笔一挥一万亿就一万亿了？米帝大屌一倔就一万亿了？回到金本位
，价值不稳定的就是货币了。 |
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s******r
发帖数: 5309 | 35 这叫不作不死。美国这些年吃靠印钞吃世界的日子太爽，不知感恩反咬一口，美元成废
纸指日可待。黄金为王不等于金本位，而是美国崩溃的副产品。 |
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i******r
发帖数: 1175 | 36 老川是反对联储太多的balance，实际上是要对美元减少发行，美元涨才会。我倒是觉
得真正的搞法是造几个10万亿的面值货币（像中国一样）往联储一存，那才叫狠。然后
再拿这个造基建
[在 sgrastar (Theodore) 的大作中提到：]
:这叫不作不死。美国这些年吃靠印钞吃世界的日子太爽，不知感恩反咬一口，美元成
废纸指日可待。黄金为王不等于金本位，而是美国崩溃的副产品。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 37 用比特币算力代替金本位，以后就用比特币算力来确定一个国家的货币发行量。 |
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a**e
发帖数: 8800 | 40 不是，从贵金属角度，银也可以充当。
因为犹太人基本控制了黄金交易。然后犹太人利用自己在金融界的力量推动了金本位。
美国曾经试图恢复银本位的总统都是意外死亡的。 |
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l****o
发帖数: 5435 | 41 我是说金本位是不是当时是建立在牛顿说地球上的金子总量是恒定的，不能人造。虽然
我怀疑他其实已经人工合成了黄金。然后发现并不是谁金子多谁牛逼，还是谁牛逼谁金
子多。所以开始信上帝当神棍了。hohoho |
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d**********i
发帖数: 524 | 42 银子没有金子强啦，银子比铜合金密度只高一点，银子可以造假，没经验的人不会验银
子成色。比如8成的银铜合金也就比纯银轻一点的，那么银子就很难验，古人也没有精
确到小数点后两位的电子秤，所以你收到一个小银锭并不能确定它值五毛钱还是六毛钱
，日子久了就亏损很多了。但是金子明显会重很多的。铜金合金也比纯金硬很多，人人
都会检测，有点经验的人咬一下就能判断金子成色如何。
所以金子作为古代货币的砝码比银子有明显优势。银子会发黑，大家也没那么喜欢。
：不是，从贵金属角度，银也可以充当。
：因为犹太人基本控制了黄金交易。然后犹太人利用自己在金融界的力量推动了金本位
。美国曾经试图恢复银本位的总统都是意外死亡的。 |
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l****o
发帖数: 5435 | 44 对哦。金本位是英国推广的工业革命后资本主义发展的基础吧 |
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N********n
发帖数: 8363 | 46 谁说货币量必须增加才能维持经济增长？如果你去经营APPLE，今年计划销售
5000万台iPhone5，每台200$总量100亿美元。你是否会说,"等一下，我们要先
通知美联储勃难起，让他保证向市场注入100亿$，否则我们的计划就泡汤了."
市场的供需关系可以自动调节价格和货币量。如果你的iPhone5质量好那些本来
去买RIMM或ANDROID的钱自动会流到iPhone5来。RIMM之类的只好降价或者研制
新产品才能生存。如果你过量销售iPhone，你也只能DEFLATE价格来吸引客户。
货币总量完全可以是固定，市场本身能够根据供需关系自动调节量价和，人为
干涉只能是胡闹。假设RIMM跟美联储有一腿，被APPLE干残决定耍赖一个电话打
给勃难起，“TMD什么金本位，老子生意快黄了，赶快开印钞机救场。”
勃难起、OweBummer之流于是纷纷走上电视，“RIMM is too big to fail." 随
后乱印一堆纸币稀释了APPLE的血汗钱去买RIMM卖不出去的废品。这么胡乱干预
经济不完蛋才怪。 |
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w****k
发帖数: 6244 | 47 说不清楚
但是，金本位到解体，这中间几十年世界发展好好的
解体之后，动荡不休，这是事实 |
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x******o
发帖数: 2345 | 48 奥地利学派反对央行干预经济，支持金本位
也反对政府干预经济
所以书单就是
monetarism和新古典^_^ |
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s****c
发帖数: 11300 | 49 我前面已经很清楚的阐述了 通胀和通缩对经济的影响都是致命的 这两个相比 没有什
么一个比另一个好
好多人眼里只看到近代金本位废除后的经济危机 殊不知当年大英帝国就是被货币不足
给拖死的。再往远点说，大明王朝当年显赫一时，货币是周边国家的硬通货，结果流通
过于广泛到最后政府连军饷都筹不出来 |
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j*******a
发帖数: 5283 | 50 怎么感觉是在做GRE的逻辑题了。
首先，你是从货币持有方的角度出发的。如果你是个Entrepreneur，需要贷款投资，然
后生产东西卖钱呢？通货紧缩的情况下明天的钱比今天值钱，还会有人投资吗？
其次，God创造的那个东西叫贵金属，你愿意投资贵金属，没问题。贵金属和其他商品
直接的交易条件由供需决定：供给少了，贵金属会更贵。但不好意思，贵金属要成为
money，还得是人赋予其法定货币地位的--金本位也不例外。
produce
therefore
to
producing
stays |
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