s*******e
发帖数: 272 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: stardance (狗牌撸子), 信区: WaterWorld
标 题: 看起来北美印第安文明真的是起源于中国殷商文明
关键字: 殷人东渡 奥尔梅克文明
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 08:36:24 2011, 美东)
访谈﹕殷人东渡中美洲？
发表于 2011 年 07 月 06 日 由 戴开元
－－许辉教授访谈录
（原载2001年1月7日《世界周刊》）
1996年以来，中国大陆旅美学者、德州基督教大学助理教授许辉博士提出了一个新颖观
点，震动了中美学术界。许教授认为：大约三千多年前，中国的殷商王朝被周武王打败
以後，殷商的一些遗民曾东渡太平洋，抵达中美洲，对当地的奥尔梅克(Olmec)文明的
发展产生了重大影响。
许辉的论点引起中外媒体的轰动。美国的《美国新闻与世界报导》(US News& World
Report)、《大西洋月刊》(Atlantic Monthly)、《发现》杂志(Discovery)、《全国地
理》杂志网路(National Geographic.com)、美国广播公司新... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 2 至少南美就有很多铜矿啊，露天开采都可以的
难道上古时代的很多技术都是单一起源，然后散布全球的，
唯独青铜技术没有散布到美洲去？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 个人来说，我倾向于中华文明的外来说
几年前的时候，我还是纯感情上的希望中华文明是自发酝酿出来的，为此还特地一连看
了好几本有关夏商的专业论著，包括殷商史、中华上古史之类的东东，希望找到点能反
驳这个外来说法的东东。结果，我只好无奈地说，根据目前确定性的已知事实，和必要
的理性推理的基础上，能确定的是夏如果真的是在中国本土的话，那么其文化大约真的
并不那么辉煌。
除了后人记裁的文献外，几乎没有任何出土文物可以证明夏王朝的存在；目前唯一对证
明“夏”朝存在的有利证据是二里头文化。比较公认的看法是，二里头的一、二期属于
夏时期的文化，而三、四期属于商早期的文化，根据是地质年代，其他的说法比如把三
四期都硬说是夏的文化的，很难令人信服地克服这个年代问题。即便如此，出土的能确
认是夏时期的文物和遗址都是石器、陶作坊、村落(较真地说，这样的说是文化可以，
算文明实在勉强)，这和我们长期以来被灌输的对夏的印象有很大落差。
同商相比(为了避免分歧我这里一般指先商)夏(以下为了避免分歧一般指夏朝的假想主
要活动地区包括山西南部、洛阳谷地、豫西平原等)缺少三个文明的重要东东: 文字,青
铜器, 马车(马车... 阅读全帖 |
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j***j
发帖数: 9831 | 4 http://baike.baidu.com/view/95963.htm
这是迄今可确认的中国最早的王朝都城遗址，发现有迄今所知中国最早的大型宫殿建筑
群、最早的宫城、最早的青铜礼器群及铸铜作坊，还发现了最早的车辙痕迹，将中国发
明双轮车辆的年代前推了300多年。
二里头遗址出土陶器上刻划符号表
http://219.229.154.104/etconline/06/01/002/01/00001/zh08/zj05.h
目前已知，从辽东半岛、山东半岛、内蒙古和京津河北，到青海、甘肃、陕西、山西、
河南等广大地区，都发现有早于二里头文化的铸造遗迹和铜器遗物。北中国的大部地区
至迟在公元前30加年前已开始进入冶铸铜器的时代。其中已知年代最早的铜基合金制品
。是1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗址发现的铜锌合金的黄铜片、遗址的年代据C测
定为约公元前4700年。历史上铜锌合金的普遍使用是相当晚的事情，所以这件器物不免
受到怀疑。但接着在山东等地也发现早期的黄铜制品，说明它并非孤立。这种含锌量高
达20%以上的制品是用特殊的铜锌矿石或天然铜锌合金制造而成的，新近在四川省盐源
县西范坪发现的... 阅读全帖 |
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i*****7
发帖数: 287 | 5 细节上漏洞肯定不少。比如舜的女而嫁到湖南，禹在会稽大会天下诸侯，如此广阔的疆域，涵盖重要的铜矿和铅产区，似乎和二里头一期二期（夏时期）寒酸的开化程度（没有文字没有青铜）不符合。。。
陶寺文化零散的青铜小件，可能是外来的进口奢侈品，未必“国产”。陶寺的青铜器太简单，没多少文化痕迹，而且多出土在莫名其妙的地方，说明陶寺人未必重视青铜，不过是新奇玩意而已。
二里头一期二期有了青铜爵这样有鲜明中华色彩的小件，但是没有三期四期那样大规模的青铜器，说明当时也许有了一定青铜铸造技术（金属的一个好处是可以反复铸造再铸造，物质不灭，直到铸造出美丽的器件 --- 当时的陶模很成熟，而陶的熔点很高，只要洗干净就不会污染金属熔液）。也就是说夏时期如果进口一小块青铜，可以自己重新成形（类似于今天中国发达的来料加工产业）。商朝西来的技术是大规模青铜冶炼，而非青铜铸造。
至于文字的创造，日本朝鲜西夏的例子说明文字体系本身不是关键，关键是对“文字”这个东西的渴望和决心，也就是“文字是个好东西”这个概念。只有确立了这个概念，才能突破学习文字的困难和障碍，突破“结绳记事又方便又高效”的阻力。有了对文字的要求，创建推广文字... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 日前，在北京的中国高等科学技术中心举行了一次“冶金考古研讨会”，来自北京、上
海、湖北、河南、安徽等省市文物考古部门、高校和研究所的30位专家学者，对冶金考
古领域的最新研究进展进行了交流。柯俊院士担任该会议的执行主席之一。本报特邀请
柯俊院士和负责会议学术组织工作的中科院研究生院教授王昌燧联合撰写本文，从冶金
起源、青铜铸造工艺和矿料来源等方面，介绍我国冶金考古领域的最新进展。
柯俊：中国科学院资深院士;金属学、金属物理及技术学史专家,教育家;国家自然
科学奖、何梁何利奖获得者;加拿大麦克麻斯特大学,英国莎瑞大学、伯明翰大学荣誉理
学或工学博士，北京科技大学顾问。
王昌燧：科技考古学专家;中国科学院研究生院人文学院科技史与科技考古系主任
、教授;国际科技考古学术讨论会常务委员会常务委员、国际X-射线考古学术讨论会顾
问。
青铜时代孕育了华夏文明，在5000年中华文明史上，青铜文化的地位举足轻重，以
至可将青铜器视为中国文明的象征。青铜文化的重要性，引起众多专家学者的关注和兴
趣。迄今为止，有关中国青铜文化和青铜艺术研究的书籍、论文可谓汗牛充栋，各种分
析技术在冶金考古中的应用也颇为常... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 不可能是青铜时代后的亚洲人跑过去的，因为美洲人直到欧洲人登陆时，还没有金属武
器。
南美有大量铜矿、铁矿，如果战国移民去了，绝对很快进入青铜、铁器时代。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 8 雅典银矿和铜矿多且易开采，不过古典时期就挖光了。后来雅典的衰败跟矿产枯竭有关
(尽管罗马对雅典的保护政策非常优待)，而且再也难以复兴。
“Colony”翻译成“殖民地”够误导的：明明没有“殖”和“民”的意思 - - 我怀疑
民国那帮“翻译大师”很多是业余的，例如“John”翻译成“约翰”就不知是哪里的
accent或者干脆望文(Jo--hn)猜音。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 9 雅典银矿和铜矿多且易开采，不过古典时期就挖光了。后来雅典的衰败跟矿产枯竭有关
(尽管罗马对雅典的保护政策非常优待)，而且再也难以复兴。
“Colony”翻译成“殖民地”够误导的：明明没有“殖”和“民”的意思 - - 我怀疑
民国那帮“翻译大师”很多是业余的，例如“John”翻译成“约翰”就不知是哪里的
accent或者干脆望文(Jo--hn)猜音。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 11 http://bbs.mountblade.com.cn/viewthread.php?tid=371760
会安（Hoi-an，Faifo）位于越南中部广南-岘港省秋盆河（the Thu Bon River）
即柴江的入海口，历史上是占婆（Campa）人的故乡。16世纪初叶，安南进入分裂割据
的“南北朝”（1527-1592）和郑阮对峙（1533-1788）时期，南方阮氏为与北方郑氏争
雄，推行“南向”政策，不断侵吞占城，同时允许外国商船到会安等港口贸易，垄断经
营，以收商利，“一以备军需，一以供国用”。
阮氏统治下的顺化-广南地区是17-18世纪远东重要的海洋贸易区域，东西方各国商
人都在这里活动，并留下不少文字记录和历史遗迹。日本、西方文献称之为“广南国”
（Quinam），也有称为“交趾”、“交趾支那”（Cochin China），地域上主要指今越
南中部地区。[1]17世纪初荷兰人柯恩（Jan Pieterszoon Coen）说，广南“具有极为
良好的港湾及停泊地”，会安凭靠优越的区位优势、资源条件和良好的政策环境发展成
为本区域最重要的国际贸易港口。
20世纪40年代以来... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 12 嗯，中北部欧洲的冶炼技术一直很发达，在罗马之前的希腊时代就是这样。其实还有一
个原因是地中海区域的铜矿远比北欧丰富，早期的铁兵器和青铜兵器的质量有差距，罗
马所处的时代就是从青铜到钢铁的过渡区，而罗马控制埃及后青铜原料的限制不大，所
以发展钢铁兵器的动力不大。
bar |
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f****r
发帖数: 5118 | 13 孙基隆在《鸟瞰中国千年史》中说，宋朝钢铁工业高度发达，大型企业通常会雇佣数百
名全职的产业工人，而政府的两处军工厂聘用工人数多达八千人。“华北的钢铁业以
1078一年为例，达年产一百二十五万吨的水平，而英国于1788年亦即工业革命之始才不
过年产七万六千吨”。宋朝采矿业发达，信州铅山的一个铜矿就有十余万矿工。煤已经
成为首都的主要能源。“汴都数百万户，尽仰石炭，无一家燃薪者”。除此之外，宋代
矿冶、造纸业、制瓷业、丝织、航海业也高度发达，长江两岸，货栈林立，广州、泉州
和福州的商船远航阿拉伯、马来亚、新加坡和日本。作为经济发达的一个标志，宋朝铸
造的铜钱超出唐朝时的十倍以上。宋神宗时年铸币量五百万贯，而唐朝极盛的玄宗朝年
铸币不过三十二万贯。宋朝还发明了纸币，出现了银行和支票这类非常“现代”的金融
工具。
这是真的吗 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 最早有银子的刀叉。估计不是全民使用，只是上层。
地中海世界有丰富的金银。古埃及以生产黄金著名，科西嘉，撒丁，西班牙有大银矿。
所以古地中海世界很早就开始铸金币，用银子作为一般等价物。比如亚伯拉罕用银子买
地埋葬妻子。
（现在网络西幻小说动不动就是银币，金币，紫金币的体系，十万金币买个精灵女奴，
等等，笑）。
而中国缺少贵金属矿产，铜矿也不多（古书的“金”一般是指铜）。所以长期用贝币，
还有布币，用丝绸作货币，后来有各种稀奇古怪的铸币（材料以铜为主，混合铅，锡等
中国比较多的矿产），最后稳定到“孔方兄”上，这些货币通过蕴含的劳动体现价值，
并靠政府强制和信用来保证流通。大量使用白银本位是后来国际贸易发达以后的事情，
金银基本都是来自国外。比如日本曾经盛产的白银几乎全来了中国，阿拉伯商人一船一
船地往中国运黄金（海上丝绸之路），西班牙在南美搜罗的黄金也大半交易来了中国。
明代中后期的南方是中国第一次建立了完全的白银货币体系（一种贵金属货币体系），
而中东和地中海世界在文明的一开始就是贵金属体系了。 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 15 符号货币产生的前提是什么呢，是经济增长的速度远远超过了金属货币可以供应量的速
度。
南宋为什么有纸币了呢，一是政府抢劫，就跟日本在中国发行纸币一样，再就是南方没
铜矿，连铁矿都没有。
实际这种情况南朝就出现了，汉遗们完全可以把金融体系的雏形再往前推几百年，大大
增强民族自尊心 |
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O***O
发帖数: 1854 | 16 一
乾隆六十年，乾隆皇帝最终确定了第十五子嘉亲王永琰做自己的接班人。
这个接班人让乾隆满意的有四点：
首先，从性格上看，皇十五子少年老成。他性格中最大的特点是自制力强。他起居
有常，举止有度，学习勤奋，办事认真，从不逾规矩一步。这是最让乾隆欣赏的。
其次，此人品质“端淳”，生活俭朴，为人谦逊。特别是富于同情心，待人十分真
挚，善于为他人着想。
第三，从学业上看，经历了二十多年严格、系统、高质量的帝王教育，永琰对儒家
心性之学，颇有心得。他的修养是建立在学养的基础之上，因此根基牢固。另外，此子
武功骑射成绩虽然比不上他的父亲和曾祖父，在兄弟当中也是首屈一指。
第四，从外表看，嘉庆皇帝是清朝历代皇帝中长得最端正、最上相的一位。他中等
身材，皮肤白晰，五官端正，一副雍容华贵的相貌。脸型介于方圆之间，显示出他性格
的平衡和理智。经过从小就开始的仪表训练，他在出席大的场合时，总是举止高贵，镇
定自如，讲话不慌不忙，富于条理。
另外，这一年，嘉庆三十六岁。这个年龄，既精力充沛，又富于经验。生命由青春
期的青涩，青年期的热烈，转为中年前期的稳健有力，正是主掌一个庞大帝国的最佳年
龄。
因此，嘉庆元年... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 18 21:01:08 2014, 美东)
荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
——“大跃进·苦日子”百县典型调查系列
余习广
四川省荥经县，大饥荒中记载人口死亡一半以上，为当代中国地方志所载纪录之冠，史
称“荥经惨案”。当时，百姓在饿死，政府却强征百姓口粮囤积粮仓大量调出。该县凤
仪公社武装部长李文中，不忍百姓白白死去，带领群众武装抢夺国家粮库，自己为此坐
牢20年，始终无怨无悔。
大饥荒档案 www.chinafamine.net 引用或转载请注明著(译)者及出处
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大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大饥荒
年代中数万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 18 富可敌国：邓通努力拍马屁的最大回报
2014年05月21日09:54 新浪读书 微博 我有话说(159人参与)
文章摘自《我来剥历史的皮》
作者：石不易 出版社：贵州人民出版社
本书简介：时间是历史的遮羞布，越久远的事情越被包裹得严密。本书直面历史，
强势祭出五把锐利无比的刀子——命运的刀子、智慧的刀子、生存的刀子、写实的刀子
、虚幻的刀子，剥开被时间裹住的严密的外皮，用绝对的理性，以……[连载内容]
煌煌二十四史，数千万字，据有的史家说能通读一遍者，掰开手指就能数出来，连
脚趾头都不用。尽管如此，真正在里面露过脸的——哪怕就一次，也绝对是牛人中的牛
人。
如果把这些牛人归类的话，无非就是忠奸善恶。忠的咱就不说了，这些人通常对老
板死心塌地，皇帝就是抄了他全家也不会跳槽，是皇权的忠实维护者。奸的可就不是一
句话能说得清了，因为这些人的污点太多，让人眼花缭乱。
邓通就是后者的杰出代表。
据考证，邓通是中国千年历史人物中十大富豪之一，而且名次还不低。厉害吧，你
李嘉诚再牛，钱的多少还要受到经济危机的影响，稍有不慎财富就有可能大幅度缩水。
邓通却从来没有为这件事操心过，他拥有的可都是... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dafemrenla (Light be with you.), 信区: Military
标 题: 序曲（二），两宋的钱荒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 17 15:13:11 2014, 美东)
序曲（二），两宋的钱荒
北宋的钱荒主要在东南。西北则是通货过多。很明显的东南之财，用于西北。其实这不
是北宋独家的问题，中唐后都是这样。一直到南宋仍然钱荒。南宋的问题再说。唐宋钱
荒主要原因有那么几个：
一， 政治中心和经济中心分离。钱只是表象，背后是财富。财富出于东南而用于西
北。由此种种问题都来了。这是个大前提。
二， 边患。边患加重了这种分离带来的后果。举个例子，宋养兵百万，据说一百万
贯养一万人，那一百万兵一年就是一亿贯。宋财政一年也就是一亿多贯。所以要横征暴
敛，极尽搜刮。对象呢？自然主要在东南。
三， 物质交流为由南向北的单向流动。北方没有什么东西可以拿来和南方交换，漕
船回程多空载，后来载盐，南方也不缺盐呀。所以北宋的经济不是一个循环的体系。其
实以前历代的经济也都不是一个统一的... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 中国的铜矿其实也很少，虽然比金银多，所以古代喜欢大量混杂铅和锡。
铅矿和锡矿倒是比较多。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 21 大饥荒之最：荥经惨案与“暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大
饥荒年代中5500千万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200
万死难者，写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案，又以其史载该县人
口死亡率53.15%以上，在四川勇夺其冠，成为当代中国地方各县志所载大饥荒中人口死
亡率之冠，并因此永誌史册！
然而，就是在这块悲剧丛生的土地上，一个瘦弱矮小，沉默平和的四川汉子，时任
公社武装部长的李文忠，率众奋起，持枪抢库，开仓济民，从而成为一场大悲剧中可歌
可泣的史诗英雄。
一 、 人文神地说荥经
荥经古称若水，地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部，距成都175公里，扼川滇
、川藏线的咽喉。荥经土地资源丰富，全县幅员1781平方公里，辖25个乡镇，当年人口
6万余。
自古以来，荥经就以其文化底蕴厚重，而享誉历史。荥经古为氐羌地，是羌彝等民
族共居之地。荥经又为人文始祖颛顼帝的故里，春秋战国时... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 中国古代的青铜技术世界第一的。看过一个介绍秦国青铜剑的，
你们看西方历史书，都说铁兵器好，青铜剑最长不能超过多少，等等。
但是秦国青铜剑打破了西方的规律，其设计独特，锋刃和剑脊用不同合金，剑中间部分
韧性好，不会断，锋刃脆而锋利。这种工艺，是中国以外没有的。
另外，中国历史上铁兵器出现比较晚。
1）中国生产铅锡矿，铜矿有一些。但是铁矿极少。
2)中国的铁矿埋得深，难发现，而且是杂交矿，有大量其它金属（比如鞍山）。在今天
是好事，在古代很难分离。
3）中国唯一富矿在海南岛，那里远离古代文明中心。 |
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s****n
发帖数: 4266 | 23 三藩后来可自授除文武官员，也垄断盐井和铜矿之利，还有自己的货币“西钱”！清朝
廷还得发军饷数百万两给三藩，财政收支中央授權調配，佔当时清朝廷年賦稅支出三分
之一！三藩收编众多前李自成，张献忠，南明餘部，日练兵马，三藩对清朝廷造成严重
潜在威胁，必须尽速除掉！ |
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l****z
发帖数: 29846 | 24 作者：米糕
【他们是民国时期最杰出的知识分子，他们是深明大义、满怀希望与憧憬的爱国学者。
新中国成立后，他们选择了留下，在各自的领域为国家做出了巨大的贡献。但在那个疯
狂的、人性丧失的年代，他们也由此走向了他们令人扼腕、唏嘘不已的命运。你或许从
没听说过他们，但你应该记住他们。】
1. 谢家荣
谢家荣（1898年9月7日~1966年8月14日），字季骅，上海人，中国第一代地质学家之一
，著名矿床学家、地质教育家。在基础地质科学与应用等诸多领域都有建树，是中国矿
床学的主要奠基人。大庆油田的勘测与发现者之一。
谢家荣1916年毕业于农商部地质研究所，随后进入该部地质调查所任调查员。因工作成
绩突出，第二年被选送至美国留学，1920年获威斯康星大学地质系硕士学位。毕业后，
他立即回到祖国，继续在农商部地质调查所任职。
自1940年起，谢家荣任经济部资源委员会西南矿产测勘处处长，以深厚的学识和丰富的
经验，勘探出了十余处重点矿区——湖北大冶铁矿、内蒙古白云鄂博铁矿、白银厂铜矿
、陕西渭北煤田……
1948年，他当选为中央研究院首批81名院士之一。南京解放前夕，胡适召集中央研究院
院士开会，动... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 25 -- 作者：夏旭昀
-- 发布时间：2005/5/1 14:53:10
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不是护心镜，是一条银腰带上的鞯。见下文。
1952 年12 月1 日，江苏省宜兴县精一中学的学生们在平整操场时发现
了一座古墓。经南京博物院的考古工作者考证，墓的主人是西晋平西将军周
处，也就是民间传说《周处除三害》的周处。周处死于公元297 年，距今已
有1600 多年了。
考古工作者从周处尸骨的腰部发现17 件带有镂孔花纹的金属带饰（17
件是指较为完整的带饰，另外还有少许小残片，没有统计在内）。其中一小
块残片经南京大学化学系及中国科学院物理研究所的分析，发现这块残片是
以铝为主要成分的合金。消息传出，立刻引起国内外化学工作者、冶金工作
者、地质工作者的极大重视。不少刊物杂志纷纷发表文章加以评价。从此，
铝究竟是谁最先发现的，成了一个“悬案”。
1958 年，东北工学院金属冶炼教研室从南京博物院取了一小块残片，作
了光谱分析、化学分析、全相显微分析，结果证明这块残片是以银为主要成
分的合金。
东北工学院的结论与南京大学、中国科学院物理研究所的结论完全相
反，引起了有关高等院校和科研单位的重视。... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 铁器春秋就有了。
中国和地中海世界有几个不同：
1）中国上古代青铜技术极为发达。所以早期铁器没有竞争优势。西方青铜不发达，所
以很早就进入铁器时代。
2）中国本土缺乏铁矿，尤其是容易开采的铁矿。唯一的富铁矿在海南岛，远离早期核
心地区。别的，包括东北和内蒙，都是合金矿，而且深。
自然资源也有一定决定左右。
中国有丰富的锡，铅，等。有助于青铜产业。中国缺少铁矿铜矿，几乎没有金矿和银矿
。使得中国无法用金银作为货币。钱荒一直是个问题。 金银几乎全是靠外贸进口的。
直到宋代和明代才能积累起足够的金银作为货币流通。比如日本的银山几乎全部来了中
国，西班牙在拉美的金子也大半来了中国。
而古埃及生产黄金，黎凡特盛产白银和浅层铁矿。西班牙有大金矿和大银矿，撒丁岛有
大银矿。很早就是腓尼基人的殖民目标和贸易货物。
后来的阿拉伯和波斯商人也是把金银运往中国，再换成货物运回去。也因此，金银大量
进入中国。 |
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发帖数: 1 | 27 五千年辉煌神传文化之千古英雄人物——尧‧舜‧禹
【千古英雄人物】尧舜禹(7) 大禹治长江
五、治理南方水系
南方水系众多，主要有长江（大江）、淮河，而长江的支流繁多。
按计划治理徐州一带，包括徐州、扬州和豫州的一部分。徐州东起大海，南至淮河北岸
，北到泰山。河流有黄河、淮河及沂水；山系有蒙山、羽山。向东治理泗水、沂蒙水，
向南治理淮水，从桐柏山开始疏导淮河，向东和泗水、沂水会合，东流入大海。沂蒙山
、羽山可以种植了。
涂山娶妻
禹年三十尚未娶妻，禹道：“我若娶妻，必有一种奇异的征应。”
禹等一行在前往治理淮河的途中，一只九尾的白狐造访禹，说道：“我家住在南方涂山
旁边的一个涂山国。那涂山国的国君有两个女公子，美丽非常，才德兼备，要想嫁给崇
伯。”禹以异类为由而拒绝。
九尾狐道：“现在我用这个九尾白狐的形象来见你，是因为你前日有一句话，说你若娶
妻必定有奇异征应，所以我才给你个奇异征应，亦是来给你一个祥瑞。你要我是个人身
，这又何难？”说着，将身一摇，转眼之间便化成一个白须老者，仙风道骨，气概不凡。
大禹见老者不凡，大有来历。他想，白者，吾之服也；其九尾者，阳数也... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 28 楼主连南北朝时期的江淹都不如。
秦始皇收缴的是六国的兵器，而那时候，兵器主要还是青铜的，连兵马俑坑里的1米多
长的剑都是青铜的。
江淹说，秦始皇收缴铜兵器的一个历史作用，就是把兵器从以铜为主推向了以铁为主。
铁器那时候主要是农具，门修斯曾经提到过。因为那时候冶铁技术不发达，铁器的强度
不够，可靠性不强。要是正在作战激烈时，你的铁兵器突然断裂，你不就只能等死么？
铁比铜难冶炼，但是铁矿比铜矿丰富得多，所以收缴铜兵器，迫使民间发展冶铁技术，
是秦始皇不自觉的功绩。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾， 雪尽马蹄轻), 信区: Military
标 题: Re: 44年河南大饥荒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 14 14:05:52 2016, 美东)
看看本文中的中国英雄。
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大饥荒之最：荥经惨案与“暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大
饥荒年代中数千万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200万死
难者，写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案，又以其史载人口死亡率
53.15%以上，在四川勇夺其冠，成为当代中国地方志所载大饥荒中人口死亡率之冠，并
因此永志史册。
然而，就是在这块悲剧丛生的土地上，一个瘦弱矮小，沉默平和的四川汉子，时任公社
武装部长的李文忠，率众奋起，持枪抢库，开仓济民，从而成为一场大悲剧中可歌可泣
的史诗英雄。
一、人文神地说荥经
荥经古称若水，地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 清朝末期，甲午海战之后，清朝又进入一轮民族资本主义蓬勃发展时期。特别是
1901年，慈禧颁布新政之后，相当于承认戊戌变法的措施是正确的，直接带动了民族资
本主义的大发展，这个周期一直持续到清朝灭亡，这是史学家基本的共识，也就是所谓
的“繁荣十年”。
在这个时期，清政府做了很多事情，那些修园子等类的事情不必赘述，军备上最为
典型。北洋水师在中日甲午海战惨败后，首只近代海军舰队便不复存在，大清帝国似乎
没有近代海军这个大军种了。
但事实并非如此，大清于战败后的次年，即1896年又开始了重建帝国海军之路。
1896年5月，总理衙门指定许景澄向德国订购的3艘穹甲巡洋舰中的最后一艘“海琛”号
军舰北上驶抵大沽，另外两艘“海容”、“海筹”已分别先期驶抵大沽。1897年夏天，
在英国订购的“海天”、“海圻”号巡洋舰到达大沽，按期到达的还有德国实硕厂制造
的“海龙”、“海青”、“海华”、“海犀”号鱼雷艇。5艘巡洋舰、4艘鱼雷艇，使海
军的实力猛增。尤其“海天”、“海圻”属于二等巡洋舰，是大吨位军舰。1909年，在
日本订购的14艘小型舰艇全数到达。
除此之外，大清还大肆编练陆军新军，新军的编练从189... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 清朝满人有两大才子才女，纳兰容若，和“女中顾太清”。
其实金国也有才子。
和后金相比，前金的汉化更是神速。
以下拷贝，其中括号是我的感想：
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金世宗（第三代）的太子完颜允恭：（1146―1185）本名胡士瓦，更名允迪。始封楚王
，初立为皇太子，崩，谥宣孝，追谥光孝皇帝，庙号显宗。
性好丹青，善画人马，学李公麟。獐鹿最工。墨竹自成一家，虽未臻神妙，亦不涉流俗
。卒年四十。《金史本纪》、《图绘宝鉴》。
大定二年，立为皇太子。二十四年，世守幸上京，尝受诏守国。二十五年卒。好文学，
工诗善画，尤工画人、马及墨竹。
元代诗人刘因有诗云：
“黑龙江头气郁葱，武元射龙江水中。江声怒号久不泻，破墨挥洒馀神功。”
他出生时金国建国才不过三十年，他已经不会说女真话。
更早的金熙宗完颜亶，也已经汉化很深了。能用汉文赋诗作字，喜雅歌儒服。即位以后
，尤勤于汉文典籍的学习，也是从他开始以后的每位皇帝都汉化了，而此时女真建国不
过二十年。
（纳兰和康熙之类，都是北京户口，“汉化”可以理解。而金三代完颜允恭一生大半时
间都住在黑龙江和辽阳，也不会说女真语了。）
－－－－－－－－－－－－－－－－... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 32 海日非说印加人会冶炼青铜，但为什么印加人还用石头做武器和工具。
很可能是印加人偶然捡了些天然铜。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 33 商朝几百年，中原军队就普及了青铜武器。
印加几千年，还在用石头。 产量为什么上不去？ 印加人真的会冶炼青铜？ |
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P**5
发帖数: 3422 | 34 跟北美印第安人捡到陨铁。 维京人去Tundra沼泽地捡沼泽铁一样。
产量极低。 |
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s****e
发帖数: 7018 | 35 炼青铜需要锡
可是南美地区没有锡矿，所以南美地区难以发现青铜器 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 两河流域还都是石油呢
傻逼苏美尔人也没有开上汽车
被野蛮的游牧民族打得四处逃窜 |
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h***i
发帖数: 89031 | 37 传说是国王为了灵魂永生，让奴隶修建的
这是扯蛋
金子塔的建立，必须符合经济结构，其建设有经济意义
埃及的金字塔不是奴隶所建设
是工程师建设的
一定有什么的经济意义
法老的奴隶们都埋在金字塔的阴影里，他们负责的是伺候法老
工匠都埋在法老身边
他么的骨骼营养充沛，受伤都有良好的医疗照顾
工匠为什么要修金字塔
跟柬埔寨的石头建筑有同样的经济原因
尼罗河洪水之后，要在播种期前很短的时间，做好排水，平整土地的工程
然后是繁忙的耕种
人们发现效率更高的方式，是培养一批专业的工程人员
他们在洪水退去之后全力平整土地建立排水系统
然后另外一批专业农民全力耕种
这样才能达到最高的劳动生产效率
那么专业的工程技术培训怎么搞
就是建设宗教建筑
把天上的秩序
带到地上来
连大金字塔都可以各自独立的雷同的造出来
冶炼也是只要尝试多，时间长，总共能弄出来啊
要交流思想，首先不能搞双重标准
欧洲还没有金字塔呢
只要当时还有石器物品在使用，这些就不是冶炼技术
偶上次的图片还在呢
不同时期，不同地点
那次是批量的工具
这次是批量的武器
南美锡矿很难找到能开采的
锡很难得到，所以青铜数量很少，但是人家有冶疗技术
纯铜太软... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 足够的人口资源，和先进的农业技术，否则无法支撑整个采矿，冶炼，加工，各个环节
的人力。
朝鲜半岛铜矿极为丰富，但并没有发展出独立的铜文明，就是农业落后人口太少。 |
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发帖数: 1 | 39 清朝末期，甲午海战之后，清朝又进入一轮民族资本主义蓬勃发展时期。特别是1901年
，慈禧颁布新政之后，相当于承认戊戌变法的的措施是正确的，直接带动了民族资本主
义的大发展，这个周期一直持续到清朝灭亡，这是史学家基本的共识，也就是所谓的“
繁荣十年”。
在这个时期，清政府做了很多事情，那些修园子等类的事情不必赘述，军备上最为典型
。北洋水师在中日甲午海战惨败后，首只近代海军舰队便不复存在，大清帝国似乎没有
近代海军这个大军种了。但事实并非如此，大清于战败后的次年，即1896年又开始了重
建帝国海军之路。1896年5月，总理衙门指定许景澄向德国订购的3艘穹甲巡洋舰中的最
后一艘“海琛”号军舰北上驶抵大沽，另外两艘“海容”、“海筹”已分别先期驶抵大
沽。1897年夏天，在英国订购的“海天”、“海圻”号巡洋舰到达大沽，按期到达的还
有德国实硕厂制造的“海龙”、“海青”、“海华”、“海犀”号鱼雷艇。5艘巡洋舰
、4艘鱼雷艇，使海军的实力猛增。尤其“海天”、“海圻”属于二等巡洋舰，是大吨
位军舰。1909年，在日本订购的14艘小型舰艇全数到达。
除此之外，大清还大肆编练陆军新军，新军的编练从189... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 商周都是外来文明。
殷商是北亚来的，走蒙古草原，再走山西的山谷或者山岭，南下河南。
周 是从缅甸，走青藏高原东部边缘山岭，到青海定居强大后，东出函谷关，进河南。
商周时期，河南是个好地方，有平原产粮食， 周围还散布着几个铜矿和锡矿。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 41 中国与朝鲜古巴间曾经的交恶、矛盾 .
邬拉努
前不久，在华约论坛上，一些拥古巴的网友与某些朝鲜支持者打起了激烈的笔战
。分别贴出《 朝鲜到底是一个什么样的国家》、《古巴到底是一个什么样的国家》之
类的贴子，分别攻击朝鲜、古巴。据我观察，似乎笔战原因除双方个人矛盾外，还有对
对方所支持的国家的性质有不同看法有关。一些拥古巴的网友说朝鲜是朝修，而一些支
持朝鲜的则说古巴是古修。这些朝鲜支持者认为古巴不是社会主义国家，而那些古巴支
持者认为朝鲜不是社会主义国家。并且当年是否与中国交恶的历史问题也翻了出来，做
为某国不是个好国的论据。例如，一个支持朝鲜的网友指责古巴当年与“苏修”在一起
，另一个支持朝鲜的网友甚至说，“在毛泽东时代，卡斯特罗曾疯狂反华”，所以“卡
斯特罗不是什么好鸟”。看来，这其中还掺杂着以前中古关系恶化期间的“恩怨”情节
。
其实，不仅中古间有相互交恶的历史，那些年，中朝间也有交恶的历史，难道我
们据此要说朝鲜也“不是什么好鸟”？我们不必遮掩、回避... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 42 你家的铁锅从那来的，还不是买的， 你家院子也没有矿，又不会炼铁。 同样，内蒙那
时还没有发现包头铁矿，当然就买铁器，从那里买，当然就近从汉地买了，而西蒙古，
他们就不会到汉地去买铁器，他们会就近到突厥人那里买。
阿尔泰是山，还有河，有个屁的什么半农，是渔猎，靠山吃山靠水吃水，那个地方不适
合种地也不能适合放牧， 主业当然是铁/铜矿和冶金，不管是什么人来，都放不了牧，
原来炼铁的阿史那部落， 出去就放牧了，原来放牧的shors,来了就不放牧了，这叫适
应环境，你的明白吗？
算了，就你那个一根筋，估计也不会明白。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 43 转自舰船
作者：扫烟囱工
李铁拿着扑克牌在算，算的不是自己的命，是许三多这乡下小子看过了机械化突击部队的
精气神后，是不是还能一门心思铺他那鬼路——大家都是曾认真过的人，可一看世界那么
大就不好太认真。许三多比老马准的假提前归来，然后去路边种他的花——李铁的扑克牌
掉了一地。
老马终于忍不住把许三多叫住了，大家期待着他终结那条路的命运。许三多却想起什么—
—他在镇上给老马买了打桥牌的书。老马愣了，过一会只好问你觉得团里怎么样？许三多
可劲点头。班长说跟咱们比呢？许三多挠头道为什么要比？不都是解放军吗？
老马就不好再禁止修路的命令，兵们狠狠跺了跺脚。
许三多给大家带来的精神磨难继续，老马开始史无前例地在例行出操外加大训练强度，指
望在体力上消耗掉那小子修路的精力，可许三多动作不规范体能却好得出奇，每回跑个五
公里越野回来就乐呵呵跟老马一报告：报告班长，我去整整咱们那路！他说的还是“咱们
那路”，老马只好挥挥手，去吧去吧。
路从宿舍向输油管道延伸。
李铁对老马的官方发言不再抱任何希望，怂恿起几个坚决的反筑路派，打算趁晚上把那条
路给毁了。月光下扛着锹出去，路上的白石头泛着月光，黑石头泛着月... 阅读全帖 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 44 (图) 中评社
驻阿美军展开军事行动打击塔利班。资料图片
香港10月9日电（记者 梁卓钧编译报道）美国出兵阿富汗至今已有八年，华盛顿
正检讨是否增派部队，这不仅是对年轻的三军统帅，美国总统奥巴马的一大挑战，同时
亦影响亚洲的地缘政治格局。《纽约时报》日前刊登了资深记者罗拔.卡普兰的一则分
析文章，认为美军多年来在阿富汗流下血汗，中国及其邻近国家则坐享其成，但美军应
继续维持当地稳定，因为不负责任的撤军，将有损美国声望。
卡普兰表示，阿富汗洛迦省透视了未来亚洲地缘政治的状况：美国士兵为中国国企
提供安保，让中国企业能开发总值数以十亿元的艾纳克铜矿。当北约部队希望以最少的
力量维持阿富汗的稳定时，中国已经凝视着那尚未被开采的铜、铁、金、铀和宝石。中
国愿意冒着巨大风险，来到世界上最混乱的国度里获取资源。
卡普兰认为，中美在阿富汗的利益是一致的。中国藉开发当地资源，为数以万计的
阿富汗人提供就业机会，使他们有能力向喀布尔政府缴交税项。中国期望阿富汗能成为
一条安全的通道，让印度洋的天然资源透过道路和管道，输入中国；正如美国期望阿富
汗能拥有适度的稳定，不再成为极端主义者的天堂。所以，当美 |
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b*w
发帖数: 14917 | 48 自50年代中期全面开展防尘工作以来，矿工尘肺发病工龄和死亡年龄明显延长。
80年代和50年代相比较，
地下铁矿发病工龄由10.67年延长 为23.42年，死亡年龄由50.35岁延长为60.25岁;
露天铁矿尘肺发病工龄由8.2年延长为36.64年;死亡 年龄由54.23岁(7O年代)，延长为
68.25岁;
铜矿尘肺发病工龄由9.6年延长至19.58年，死亡年龄由 51.22岁延长至61.55岁;
钨矿尘肺发病工龄由8.29 年延长至21.46年，死亡年龄由36.22岁延长至61.55 岁;
锡矿尘肺发病工龄由6.98年延长至14.23年，死 亡年龄由58.16岁延长至63.06岁。
80年代与60年代比较:
锰矿尘肺发病工龄由13.40年延长至24.25年， 死亡年龄由47.33岁延长为62.75岁;
金矿尘肺发病 工龄由11.16年延长至18.00年，死亡年龄由61.82 岁延长为69.20岁;
铅锌矿尘肺发病工龄由12.49年 延长至18.06年，死亡年龄由51.28岁延长至64岁。
1990年矿工尘肺检出率为0.88%。
冶金矿山系统职业性噪声聋检出率为24.08%;
局部振动 |
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p******u
发帖数: 14642 | 49 既有线不够么？又不是像铁矿煤矿铜矿这样大吨位的东东 |
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c*****x
发帖数: 429 | 50 在中国投资的赞比亚谦比希铜矿,冶铜工人等待上工。
赞比亚首都最大的市场，中国的衣服琳琅满目
40年前，坦赞铁路刚刚开工，那是中国援助非洲弟兄的标志。而40年后在赞比亚，中国
在海外最大的矿产企业年产10万吨铜，最大的中非农业合作项目铺开几千公顷，“赞比
亚中国经济贸易合作区”拔地而起。
“中国”，无处不在
中国的银行，大标牌闪闪发亮
南部非洲大陆的雨季刚刚结束，雨水的下一次到来恐怕还要等待长达半年的时间。
在首都卢萨卡，一位典型的赞比亚市民很可能发现，他一天中的生活将与“中国”这个
陌生又熟悉的事物发生千丝万缕的联系。
他吃个早饭。当地传统食品希玛，原料玉米却产自距卢萨卡50公里的中国国企，中垦农
场。
他走上街头。在繁华的商业街开罗路上，“中国银行”的大标牌闪闪发亮。即便是其他
建筑，他听说，中国公司已经占据了赞比亚建筑市场80%的份额。
不论手机还是固定电话，他打个电话，都得使用由中国的华为和中兴公司架设的通讯网
络。他打开报纸看到连篇累牍的党派争斗，反复争论的话题，是关于中国的矿业公司、
中国的商人。
卢萨卡街头没有麦当劳，但他可能会遇到“远东饭店”或者“四川饭店”，满街的连锁 |
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