s*****e
发帖数: 1090 | 1 那你的意思是所有的南方方言都要押韵？
其实悲愤的总是你。越封闭越能保留语言特征，说的人多变化的机会就越大。从这种意
义上讲，普通话
肯定变的比粤语，闽南话多，而粤语和闽南话，很可能比某南方方言变得多。
你怎么悲愤也是没有用的，省省吧 |
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h***i
发帖数: 89031 | 3 扯把
南方方言庞杂，交流困难，这才是普通话以广大
相对非常近似的北方方言为基础的原因
赫赫，到底谁悲愤阿 |
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s*****e
发帖数: 1090 | 5 你的说法我完全同意啊。
可是这跟我们讨论的古汉语发音有关系吗？又不是比谁说话像古汉语，就得把哪门方言
当国语。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 7 偶得意思是古汉语也有很多方言
那个方言像古汉语是一个狗屁说法 |
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s*****e
发帖数: 1090 | 8 这个我不懂。方言肯定有，但可能也是由某种更古老的语言发展过来的。
个人经验，我听的闽南话，还有杭州，扬州话（都是我同学说的），有语境我都能听懂
一大部分。觉得
这些方言都是普通话的发音，粤语的发音，客家话的发音还有我老家的发音组合而成。
所以我觉得方言应该是同源的，只是大家受了不同影响而已 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 9 嗯，这个情况下，连ing，eng，ong都算邻韵了。
iu和ou韵最常见，比如
少年不识愁滋味，爱上层楼。爱上层楼，为赋新词强说愁。而今识尽愁滋味，欲说还休
。欲说还休，却道天凉好个秋。
in，en，un也有类似的情况，推测可能是-m韵部并入的
丞相祠堂何处寻，锦官城外柏森森。映阶碧草自春色，隔叶黄鹂空好音。三顾频烦天下
计，两朝开济老臣心。出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。
有不少写现代诗的人受这个影响，压了很多不该压的邻韵，比如说不仅把蒙，风，东，
龙做韵脚，还把生和程也给压上了。同理，寻，森和音算邻韵，但是这仨字和门，分又
不算邻韵了。 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 10 别傻了，那首诗压根就不是一回事
说的是语音简化的趋势 |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 扯
方言是由很多更古老的语言发展的
你还真以为玉皇大帝害怕吧别塔，让方言分化阿 |
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h***i
发帖数: 89031 | 13 语言是不是越简化表达能力越强啊
这个蛋还要从头扯 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 14 简化了的话就会有更多同音字
不好说表达能力更强吧
语言本来没啥优劣之分
我也从来没说过那种语言更先进 |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 语言演变是以表达能力和广泛交流能力为推动的
同音字多，是表达能力增强还是交流能力增强？ |
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A*******s
发帖数: 3942 | 16 石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮。适施氏时时适市视狮。十时，适十狮适市。是时，适
施氏适市。氏视是十狮，恃矢势，使是十狮逝世。氏拾是十狮尸，适石室。石室湿，氏
使侍拭石室。石室拭，氏始试食是十狮尸。食时，始识是十狮尸，实十石狮尸。试释是
事。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 17 语言大体上是分化型发展的
当然有相互影响，但是主流是分化
所以汉语诸方言确实可以追溯到一个共同祖先 |
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h***i
发帖数: 89031 | 18 同音字增多不能增加表达能力
所谓语言发展自动简化发音是一种非常片面的说法 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 首先，猴子叫那能叫语言吗？
其次，你怎么知道东山的猴子和西山的猴子以前不是一家子？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 22 看来你也没学过进化论啊
中国的麻雀和美国的麻雀还不一样呢
按你的逻辑，都是独立进化出来的？N年以前不是一个种群？ |
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d****e
发帖数: 251 | 23
蒙，风，东，龙: 在大部分的南方系方言里都是押韵的吧（ong）。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 25 猴子的那个，不叫人类语言
所有的猴子的确来自于非灵长类
基因演化的继承性，跟你说的语言分化是两回事 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 26 对啊，没错，尽管在普通话里分属eng和ong，但是这四个字押韵是完全没有问题的。我
的意思是说，有不少人写现代诗受这个影响，认为所有eng和ong都是押韵的，那就错了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 27 赫赫
你这是语言达尔文主义了
先把语言搞个基因便本再说 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 28 语言必须依赖密切接触才能保持一致
跟种群的综合基因特性有相似性
当然语言更容易发生相互影响，基因流在跨种的尺度则不是那么普遍
但是语言从比较基本的层次来说也是一样的 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 29 达尔文的主要贡献是自然选择机制
这个跟我们讨论的问题没有关系
你提出孟德尔还差不多 |
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h***i
发帖数: 89031 | 30 差老了去了
混合尺度差一点点，湍流何层流的形势就完全不同 |
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h***i
发帖数: 89031 | 31 扯
同样一件事情，一个说的是继承性，一个说的演变性
现在在说演变阿 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 32 不要瞎类比
混合基本上不影响语言本身的类别
绝大多数情况下混合以后还是能轻松给语言分类
以为总有个一个主体 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 34 生物演变有很多机制
除了微观上的突变，宏观上也有自然选择、基因漂变、基因流等等
达尔文只是强调了自然选择（当然这个是最重要的）
语言的宏观变化则跟选择扯不上太多关系
主要是漂变，其次是“基因流” |
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h***i
发帖数: 89031 | 35 扯，自己不变，选什么选
严复当年这个物竞天择的竞翻译的就十分差
语言的演化，也完全是由表达能力和交流能力决定的
西方概念来临的时候，词汇复古，那是不可能的 |
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i**c
发帖数: 148 | 37 来,粤轮们用你们战无不胜的古汉语来读一下楼顶的诗
人家闽南客家普通话都读的押韵,你们的古汉语咋读不通呢? |
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A*******s
发帖数: 3942 | 38 lol，我不说了么，按普通话把不押韵的当邻韵的原则，这诗用英语念都能押韵 |
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b********7
发帖数: 12906 | 39 这个牛..您用英语给我们表演一回, 成吗? 求您了. |
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i**c
发帖数: 148 | 41 唉...不学无术的粤轮又开始满地撒泼打滚了,痛心啊痛心 |
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T****r
发帖数: 22092 | 43 你这个问题在这里问简直是弱智，你没看到我们是在用英语读么？ |
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A*******s
发帖数: 3942 | 46 lol，你真是死了的鸭子，嘴硬
这里撒泼打滚的，都是些既不懂语言学，又不懂古典诗词的行为艺术家。
连押韵这种基本的文学常识都不知道，
还能舔着脸在这吠，心理素质真不错。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 48 来来来，用英语给我们押韵一下吧。
许多人都有这个兴趣听听得。 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 50 你google能力太差了，唐诗的翻译到处都是
Farmers weeding at noon,
Sweat down the field soon.
Who knows food on a tray，
Thanks to their toiling day? |
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