m********5 发帖数: 17667 | 1 自从《勇敢的心》将英格兰长弓引进中国后,有关长弓威力的传闻就越来越带有神话色
彩。其射程从100多米被逐渐增加到了400米以上不说,而且在阿金库尔被长弓射死的法
国人也越来越多~前一段时间有为神仙似的人物竟然在他的小说中写出了“200名英国长
弓手射死上万法国骑士”的桥段,而且还信誓旦旦的说是事实........
我多少对长弓也有一些了解,也接触过实物。在这里将我对长弓的认识和大家分享以下。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
1.英格兰长弓的实际射程。
这恐怕是大家最关心也是分歧最大的一点。英格兰长弓实际上是一类弓的总称,是有不
同的分支种类的。如战弓,长弓,猎弓,妇女用长弓和儿童用长弓等。其中前两者是打
仗用的,猎弓是打猎用的,妇女用长弓是给女性打猎或健身用的,儿童用长弓则是训练
用的(这可不是玩具。精锐的长弓手要从小训练,但小孩可用不了标准长弓,所以才有
这种1。5米左右的袖珍长弓)。一般所说的英格兰长弓,实际上是特指战弓而言。战
弓也是长弓系列中材料最好,做工最精良,威力最大的弓。
我个人使用过战弓,猎弓和妇女用长弓。当然,我的射箭技术非常的差,... 阅读全帖 |
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O**l 发帖数: 12923 | 2 2010-11-29 11:19:43 来源: 东方网 跟贴 7 条 手机看新闻
核心提示: 据印度国防部11月24日消息,波音公司针对印度空军提出的武装直升机订
购招标
书作出回应;将向其提供22架“长弓阿帕奇”武装直升机及作战平台。先前,印度空军
已经
对“长弓阿帕奇”武装直升机进行了一系列的能力测试。
波音公司研制生产AH-64D长弓阿帕奇攻击直升机
东方网11月29日报道 据印度国防部11月24日消息,波音公司针对印度空军提出的武
装直升
机订购招标书作出回应;将向其提供22架“长弓阿帕奇”武装直升机及作战平台。先前
,印度
空军已经对“长弓阿帕奇”武装直升机进行了一系列的能力测试,内容包括其陆地及海
上致命
打击、维和及侦察能力等方面。
波音副总裁、防务系统部印度业务主管维微克-拉尔表示:“我方回应了印度空军关于
22
架‘长弓阿帕奇’武装直升机的招标请求,并且在今年完成了实地测试。‘长弓阿帕奇
’是唯
一具备全方位功能的武装直升机,可以满足几乎所有战斗任务的需求。我们认为,‘长
弓阿帕
奇’是独一无二的,能够满足指挥官的各种需求,具备了包括侦察、安全维护、致命打
击能
... 阅读全帖 |
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l***y 发帖数: 4671 | 3 。。。讨论弓,最核心的指标是能量密度。长弓能量密度低,所以只好加长弓的尺寸来
达到足够的总储能。而复合弓能量密度高,所以很短的弓就可以跟长弓抗衡。
长弓被淘汰的根本原因的确如你所说,但直接导火索是政治原因,为了减轻对长弓兵以
及其背后政治势力的依赖。 |
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e********3 发帖数: 18578 | 4 阿尔苏夫战役,1191年9月7日,英国国王“狮心王”理查一世率领十字军大败萨拉丁的
军队。“狮心王”理查所率第三次东征的十字军拥有2.2万轻步兵、1.5万重步兵和4500
名骑士,萨拉丁所率阿尤布王朝军队拥有3万轻步兵、1.5万重步兵和8000名骑士。战役
中,萨拉丁的大军无法突破理查的密集阵形,并付出7000人的巨大伤亡,理查仅伤亡约
100人。
9月14日,双方主力在阿尔苏夫(Arsuf)展开决战,两位浪漫主义的英雄终于碰撞
了,他们得以在战场上互见对方的英姿。
战斗进行的非常激烈,双方都在极力寻求对方的破绽,萨拉丁惊异地发现,从前他
那战无不胜、攻无不克的战术和勇气如今在理查面前全无法施展,无数萨拉森轻骑在英
格兰长弓射出的狂风暴雨般的箭矢中倒下。萨拉丁率着骑兵绕到十字军阵中比较薄弱的
后方,企图冲击并将十字军分割,但每次都被理查挡回,十字军的阵形在理查的亲自控
制下始终未出现任何混乱。对此,穆斯林方面有不少记载,他们描述道,十字军的步兵
每个人都穿着非常厚的毡袍,这种毡袍厚到弓箭无法刺穿,许多步兵身上插满了箭只,
好似刺猬一般,但却毫发无伤,依然在阵队里作战。
长弓兵没有直接和... 阅读全帖 |
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N***i 发帖数: 4104 | 5 作战效能上来说长弓厉害
天朝的神马神臂弓用起来麻烦,野战不便。而且造价比较高,不能大量装备,只能作为
秘密武器用。好像又说宋朝军队神臂弓是绝对不准遗落在战场上,不能带走也要销毁,
可见这东西不是啥常见的玩意。神臂弓的主要战绩其实是在守城的时候,安装在城墙上
比较好用。
英格兰长弓是要弓箭手从小操练,据说练的脊柱都变形了。代价很大,但是这样就能形
成很有战斗力的部队。同期的欧洲人作战迷信重甲骑兵,所以遇上英格兰的长弓兵就吃
了大亏。 |
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m***y 发帖数: 14763 | 6 顶这个 就是靠人多
远程武器一散布 君权 领主权就会下降 典型例子就是黑王子的band of brother 他为
了逃出法国骑士的包围圈 只好打气说 凡今与孤同流血于此者 皆孤之兄弟 结果泥腿子
用长弓顶住重甲骑兵冲锋 死战不退(具体不说了 不少人都算过 重甲骑士冲过长弓射
程 会中几箭)最后 法国骑士团力竭而退 黑王子得以从容搬战利品上船 事后授全军将
士勋带一枚 如果他不守信用 就没人给他卖命了 英国想日不落 就必须empower 国民
不管他们是长弓手还是后来的riflemen
反面例子也是英国 后来不愿意enpower自己的殖民地属民 美丽坚和印度是典型的反应
一个暴力抗税 另一个非暴力不合作 再大的帝国也扛不住
所以不能唯武器啊 战争的第一因素还是人 不列颠牛的不是长弓 而是长弓手 |
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m***y 发帖数: 14763 | 7 旗帜鲜明的反对唯武器论,厉害的不是长弓,而是长弓兵。英国的长弓没什么出奇的地
方,但是全民都练长弓(比板甲,长剑什么的便宜多了),国力就强上去了。相反,同
样社会地位的一个法国人,大概只能给骑士牵马。
不过这样的自由民(还有以后的rifleman),天然的就是公民.养这种兵,花钱不多,但
是让权很厉害,大多数君王都不爱吧。象中国就是强撸,国家便于控制。 |
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C*******r 发帖数: 10345 | 8 1. 很长的弓马上无法使用,所以依靠轻骑兵的蒙古不会用很长的弓。
2. 长弓需要特殊木材,蒙古没有。
建议去射箭版一游,有空能自己也练习一下射箭,就明白很多问题了,不然都是纸上谈
兵。 |
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s******s 发帖数: 13035 | 9 长弓技术低,拉力弱其实对长弓战术来说是优势
蒙古复合弓是平射准确打击,长弓的大范围覆盖,弱拉力设计有利于
在短时间内不瞄准射出大量箭而不疲劳(据说一分钟15箭),同时超长
设计弥补了一部分拉力不足的问题,战术不同 |
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S*E 发帖数: 3662 | 10 最好的弓是那种开始力量大,拉满弓后力量小的,容易瞄准。
长弓比一般的弓优势在哪?比蒙古弓强在哪? |
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w****j 发帖数: 5581 | 11 神臂弓需要足踏才能开弓,射速不行。英国长弓,据说一个训练有素的弓手,使用最重
的弓,连续射击,一分钟能射6次。 |
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s*****e 发帖数: 21415 | 13 克雷西战役与英国长弓
在1346年8月26日克雷西战役中,英国步兵作为步、骑联合兵种战斗编队中的
主要成分,对英国取得战争胜利起了举足轻重的作用;是用英国长弓的弓箭兵,又
是英国步兵中的关键力量,正式依靠它,才重创并击败了但是最难对付的法国骑兵
。
1346年7月,为了支援佛兰德和布列塔尼处境危险的盟军,英王爱德华三世率
部从朴次茅斯出发,渡海抵达法国北岸。在一个月左右的时间里,他穿过法国西北
部地区,来到欧洲的低地国家(荷兰、比利时、卢森堡等国)背后。法王菲利普六
世率领的军队,比英军强大的多,紧紧的追赶着前面的敌人。
英军在克雷西--茵彭特尤村庄附近找到一块合适的战场,控制着法军追击的
必经之路。英军精心摆好的作战阵势是∶右翼部队靠近克雷赛城,有一条河作屏障
;左翼部队位于瓦迪库尔特村的前方,有树林和步兵挖掘的战壕作掩护。英军分为
3个支队或称“战斗大队”,各队兵力大致相等。其中,左、右分队并排在一起,
左分队由诺萨姆顿伯爵指挥;右分队由韦尔死亡子(黑王子)率领;第三分队位于
他们的后方,由爱德华国王亲自率领。 英军总兵力约2万人。国王站在一座风车内
,从那里可以观察整个战斗的进展 |
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r**o 发帖数: 4614 | 14 发生在雨后, 如果下雨打长弓的弓弦容易受潮报废, 而且雨中射出的箭无论射程和威
力都大打折扣。 事实上长弓的威力被夸大了, 法国人都是伤了马而那些骑士摔倒后
连站起来都很困难,最后都是躺在地上被割喉。 |
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S****e 发帖数: 10596 | 15 两个打不起来
长弓兵远程密集阵扛重骑兵冲锋
蒙古轻骑兵进行骚扰,诱敌跑累了再射回马箭
所以这两个如果遇到了,基本谁也打不着谁,考虑到长弓兵射程太远,有可能瞎猫射到
几个轻骑兵【 在 father (炎黄太郎) 的大作中提到: 】 |
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s*****V 发帖数: 21731 | 16 就算打个5折,也跟长弓差不多吧,宋军长期跟骑兵系的金和蒙古干也没有占到多大的
优势。其实看看长弓兵的几个最成功战例,主要还是对手错误太明显,再一个就是欧洲
当时迷信重骑,长期没有像样的轻步兵。所以一下子出来一个,不知道怎么打。 |
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N***i 发帖数: 4104 | 17 弩的问题是,虽然初动能比较大,但是一般箭身比较短,气动性能不如长弓使用的箭(
特别是进行抛物线射击时),所以有效射程不足。在开阔战场上可以是一个比较致命的
缺陷。
克雷西会战中,热那亚弩兵用的踏张弩,按说威力是很大的,但是在对射中还是没能打
过英格兰长弓兵。一是射程,二是发射频率,两点不足。 |
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a****i 发帖数: 4783 | 18 没戏,长弓兵之所以成名是因为法国人太蠢,骑马用复合弓,完胜不适合上马的长弓,
基本上就是屠杀,。 |
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l*****i 发帖数: 20533 | 19 history channel 以前弄了个节目,分析那场最著名的长弓兵胜重甲步/骑兵的战役,
结论是其实主要是地形影响以及天气不好,地上泥泞,导致法国兵自相冲踏,倒在泥水
地里又爬不起来,被因为太穷而只能穿着轻便布衣的英国人白捅刀子,结果成就了一段
神话。实际上,经测试,长弓在那个距离上根本不能对对方的板甲直接造成多大伤害。
只不过,他射起来以后,法国军队的队形为了躲箭开始混乱,结果就冲踏了。说到底就
是法国人装备有余,训练太差。 |
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u*******g 发帖数: 3300 | 20 台海网1月8日讯 据中评社报道,马英九今天下午会见美国联邦参议院“台湾连线”
共同主席殷霍夫(James Inhofe, R-OK)率领的访问团,殷霍夫表示,2013年到2015年美
国将售予台湾30架长弓阿帕契直升机、60架黑鹰直升机与爱国者二型飞弹升级及爱三型
飞弹。
殷霍夫为共和党议员,马英九会见殷霍夫率领的访问团时,提到殷霍夫在越战时曾
驾C130战飞到台中清泉冈基地,因此与台湾的渊源相当深;马英九也强调上任后改善两
岸关系,有效降低台海紧张,钓鱼岛“主权”问题除了宣示“主权”,也希望透过东海
和平倡议解决问题。
殷霍夫在马英九致辞后,发布美国对台军售的时间表与军售武器项目。殷霍夫指出
,美国在2013年将向台出售30架长弓阿帕契直升机、2014年将出售60架黑鹰直升机,也
知道爱国者二型飞弹需要升级,因此2015年出售爱三型飞弹给台湾。 |
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w****j 发帖数: 5581 | 21 宋有神臂弩,也称神臂弓,号称射程300步以上,就算是400米吧。神宗时期出现的,后
来失传了。所以很多人都怀疑是不是有这么神。英国长弓射程200码,大致180米吧。 |
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C*******r 发帖数: 10345 | 22 只有现代带滑轮的compound bow组合弓是这样的,古代的无论反曲还是长弓,都是拉满
的时候需力最大。 |
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t**g 发帖数: 784 | 23 长弓了不起能射两百来米吧,还不到神臂弓的一半,精度更是差远了 |
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N***i 发帖数: 4104 | 25 制造技术上没啥特别的,但是要求使用者身高臂长力气大,而且技术需要长时间练习。
别的国家可能出少数符合这种条件的人,不能形成部队战斗力。
英格兰是有这方面的传统,好像主要是威尔士那一带流行这玩意,很多人从小练这个,
所以能够搞出长弓部队来。 |
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B********4 发帖数: 7156 | 26 单个长弓肯定比不过复合弓,又长又笨,力量也不突出。但是便宜耐用,方便大量制造
和装备。杀伤力还比复合弓差不多。 |
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f****r 发帖数: 5118 | 27 可惜蒙古人还没有打到英国人底盘。
据说英国人的长弓很神奇 |
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t******t 发帖数: 15246 | 28 蒙古骑兵战术十分灵活,不会在地形不利的地方死拼的。
英国用长弓兵对付法国,用的是长矛兵正面顶住对付重骑兵,然后放箭杀伤。重骑兵不进攻他们就没办法,所以英国都是想尽办法诱战。 |
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a***e 发帖数: 27968 | 30 关键是长弓兵也没什么防护
和蒙古对射实在看不出多大优势 |
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S*******s 发帖数: 13043 | 32 两边都是诱敌进入预定战场。骑兵的机动能力强,捕捉战机的机会大一些,从不利环境
中脱身机会也大一些,对后勤压力小也可以更耐心一些。加起来长弓没戏。 |
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e********3 发帖数: 18578 | 33 我只是说骑兵和长弓兵如果直接较量的可能后果,假设萨拉丁的全是骑兵,能冲破英国
军队的重步兵和骑兵保护线吗? |
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r**o 发帖数: 4614 | 34 骑兵也分好多种, 有轻骑重骑龙骑兵枪骑兵。。。 萨拉丁要是有西夏的骆驼旋风炮,
英国长弓还不是仆街的命。 |
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s*****V 发帖数: 21731 | 35 宋军的弓弩也很厉害吧,跟长弓比怎么样?
even
not
supreme |
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c***r 发帖数: 4631 | 37 据说英国长弓造价极低,就一根直的红豆杉枝子栓根绳。一个人从进树林子选才到完成
也就一个工作日。不知道真假。 |
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r**********g 发帖数: 22734 | 38 长弓真正牛逼是不是就只有爱德华三世打法军那次?
呵呵,看了勇敢的心老觉得爱德华三世是华莱士的娃儿所以牛逼 |
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m*******e 发帖数: 639 | 39 搞笑吧?!感觉现在长弓好大部分是被吹出来的,其实复合弓优点更多。
克雷西战役是腓力六世太蠢了好吧。 |
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m********a 发帖数: 12601 | 40 对,长弓兵的优势就在于可以让造价便宜的平民上战场,可以统一的训练指挥
之前欧洲战场起决定作用的是骑士,而骑兵数量少造价高而且也不是很听指挥 |
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m***n 发帖数: 12188 | 41 很多问题要综合起来看,不是个简单的高下之分。
能取得胜利,至少一半是因为敌人。看你的敌人如何。
英格兰长弓的特点就是覆盖式远程抛射攻击。
而敌人是传统的骑士列队冲锋。
如果敌人是蒙古式的游牧骑兵,效果不可能这么好。
另外,欧洲骑士没有和这种密集抛射战斗过的经验,罗马之后,西欧一直是骑士战争,
农民只起辅助作用,弓箭受到藐视,看作暗器,认为不够骑士精神。那时西欧武力都是
贵族,类似日本的武士,农民和日本的足轻一样,派不上用场。而英格兰大规模武装下
等农民。这也是个西欧新事物。
此后,欧洲战争进入了平民时代。
以前西欧骑士很少玩弓箭的,和东方的骑射传统不同。骑士们只玩冲锋。
你看游戏里的骑士特技都是冲锋,牺牲,祈祷,信念之类。弓箭手是另外一个兵种,呵
呵。
骑士们还要学习诗歌,这也是必修课。 |
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z*******a 发帖数: 858 | 43 长弓手基本上来自中下层阶级,都是从小训练精良的平民型人才;骑士虽然也需要大量
训练,但毕竟更依赖于财产和血统。 |
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c***r 发帖数: 4631 | 44 "近代军事英语中“火炮”这个词就是来自长弓", 展开说说? |
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B******0 发帖数: 811 | 45 长弓的制做基本流程:
(长弓呈简单的圆弧型,属单体弓,没有清弓/蒙古弓反弯的复杂形状,从材料到工艺都
较为
简单。)
“弓者,揉木而弦之以发矢”,长弓由一条完整的木材弯制而成,长弓的强劲就全靠它
了。上好
的弓用坚硬而有弹性的木料制作,紫杉木(Yew)、榆木(Elm)、白蜡木(Ash)、橡木
(Oak)等。选料要十分仔细,制作要严谨,但并不复杂,技艺高超的制弓师傅2个小时
之内就
能做好一张弓(这一点鄙人持保留意见,2个小时一张弓,那得什么样的技术熟练程度
!)。
原料要选树干中部笔直的部分,纹理均匀,没有木节。将原木的大部分边材削去,得到
一条横
截面1.5英寸(约4厘米)见方、长度与射手等身的木条(出于兴趣,也可以做小一点儿
的,木
材也不用那么讲究,跟着感觉走吧),从横截面看,要取偏中间的部分,一半为木心,
一半为
边材。木心相对柔软而耐压缩,放在内侧,坚硬抗拉的边材则作外侧。这可以通过观察
横截面
的木纹来判断,相对稀疏的一侧是外侧。通过切削木心一侧,把材料修整成中间厚(出
于简化
工序,也为了整体强度,就别切割“箭台”了)、两头略薄,然后再由两个侧面将两端
稍稍修窄,
型如扁... 阅读全帖 |
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f******n 发帖数: 248 | 46 从攻击力来说差远了,神臂弓不是人的臂力能开的。当然神臂弓是机械弩不是人力弓。
宋代为了抵御辽金夏在骑兵机动力方面的优势,极力发展了武器的攻击力,金兀术就说
南宋武器最可怕就是神臂弓的远射能力和长柄斧的近战攻击力,不知道《说岳》中金兀
术使斧子是不是就是这个的缘故。 |
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c****t 发帖数: 19049 | 47 阿芙洛狄忒在灵魂中听见了阿蒙的声音: “爱与美之神,你应该放下这一切,才能经
历更多!”
阿芙洛狄忒并没有殒落,她在最后的时刻有机会做出一种选择、了消亡的命运。也
许是因为她的法力比赫尔墨斯更深厚、手段更为精妙,所以在最后关头把握了一线生机
。或者是因为阿蒙在她的灵魂中印入了外人不知的信息,让这位爱与美之神在生死关头
忽有证悟。
阿芙洛狄忒重入轮回,或者说她被阿蒙打入了轮回!,她这种情况,当然不可能是
主动以灵魂新生的方式去经历人间一世,而重入人间世世轮转,直至得到解脱的那一天
。她究竟怎样才能解脱?没有人清楚,要看阿芙洛狄忒的发愿是什么、而阿蒙射中她的
那一箭又带着怎样的含义?
神灵遭致这种下场,也可能面临一种结果,那就是永远迷失在轮回转生中。
以本尊法身重入轮回世世轮转,这是一种禁锢也是一种考验、或者说是一种修炼,
但不得以而为之,对神灵而言也是莫大的悲剧。是阿芙洛狄忒自己争取到了这悲剧性的
一线生机,如果她没有挣脱阿蒙的巨手,也就没有机会发愿重入轮回了,恐会与赫尔墨
斯一样的殒落。
但也是阿蒙在有意无意间给她一个机会、让她做出选择,那高高举起的命运之匙并
没有在第一时间刺落,而是... 阅读全帖 |
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p*********3 发帖数: 8525 | 48 身披重甲、威武不可一视的欧洲中世纪骑士更是禁不住普通民兵手里的十字弓弩,结果
欧洲各国只能禁止在骑士对决中使用十字弩。
从罗马对萨珊波斯的战争,到匈奴和马扎尔人入侵欧洲,再到蒙古人入侵欧洲,东方的
弓箭永远是欧洲军团的恶梦。
在卡莱初次见识东方弓箭的罗马人还在尽力解释,说那种能射穿罗马盾牌的安息弓是一
种特制的斯基泰硬弓,据说可以近距离射穿野牛,可仔细研究,其实就是东方民族很常
用的反曲复合弓。因为欧洲人长期不重视弓箭,所以做的弓很粗糙,就是一根树棍窝弯
后绑上弦就得了,其射程一般也就100米以内,威力很小,直到后来很晚才有了英国
长弓。
而中亚游牧民族使用的弓一般都是反曲复合弓。这种弓异常强劲,射程可达300米,在
50米的距离内能够射穿鳞片甲,欧洲弓箭无论在射程还是穿透力上都望尘莫及。 |
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l********7 发帖数: 1077 | 50 没啥优势,比蒙古复合弓技术落后,力道小
玩的是人海战术,几千人对天狂射,落入对方阵地区域杀伤
弓箭手越多效率越高
蒙古弓对于欧洲弓是高科技 |
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