f******n
发帖数: 248 | 1 高句丽实力还是很强的，人口至少百万数量级的。光一个辽东就有很应该有很大的人口
容量的。野猪皮也是占了辽东以后走出长白山才作大并真正成为大明心腹之患的，要是
一直被窝在长白山里肯定很难作大。高句丽在南北朝时代应该利用中原的虚弱算是积蓄
了力量的。就和后来的越南一样，要不是利用中原王朝长时间虚弱无法控制到他们从而
积蓄了力量，后来肯定无法抗拒住中原王朝的打击的。最明显西汉东汉交替时期很短，
越南就无法积蓄足够力量反抗，被马援就能轻松搞定。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 2 本人不是朝鲜族、不哈韩、不支持长白山是他们的。纯粹在历史版说“高丽继承高句丽
的法统是否无根据”这个历史问题而已。
从新罗的角度看，最终结果是她灭了高句丽。唐朝出兵只是她统一大同江以南这个过程
中的一个插曲、一个策略。
从现代朝鲜的角度看，有确证的朝鲜文明起源于高句丽、百济、新罗三国混战，在此之
前都是三皇五帝式的神话传说、原始部落联盟。其中高句丽和百济是同族、新罗的王族
来源于高句丽。。。三者打了几百年，你中有我我中有你，说高句丽是朝鲜历史不比说
北朝是中国历史更突兀。
统一新罗崩溃的时候，弓裔占据北朝鲜，建立后高句丽(王建高丽的前身)，就是证据。
新罗从来没说自己继承高句丽的法统，但是新罗灭亡后的高丽却继承了高句丽的法统。
就好像秦(新罗)灭楚(高句丽)，秦不会去继承楚的法统；义帝(后高句丽)灭秦，义帝却
继承了楚的法统。后来项羽(高丽)杀义帝、刘邦(朝鲜)灭项羽。。。全部融入一个统一
的历史。单独说秦或者楚不是中国历史，是有问题的。
三国混战，新罗最终胜利。王建篡夺后高句丽政权，建立高丽政权，编写的世次承接高
句丽的法统。再之后，篡夺高丽政权的李氏朝鲜则承接新罗的法统。再之后，李... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 work版上有一个系列"我和我的老板的故事"系列，讲的是公司内的政治斗争的。觉得挺
适合猪头小队长们参考的。
我归纳总结一下，大致来说，公司里面，政治斗争有如下几点:
1)圈地。公司里一个人的重要程度是和他的地盘大小成正比的。所以要尽可能地抢项目。
2)固地。地盘不是固定不变的。所以要提高警惕，不让别人从自己这里挖墙角，塞钉子
。而有条件的话自己则可以干这些事情，直到把别人的项目抢到手。
3)抢功劳，推责任
4)越级互动。公司是个树状结构。假定你是第N层，那么你老板是第N+1层，你老板的老
板是第N+2层，一般来说，第N层和第N+2层是隔离的，越级互动是犯忌的(参见粟裕的故
事)。你和你老板的老板是绝缘的，你的老板也想方设法隔绝之。但是你老板的老板为
了避免被你的老板蒙蔽，所以有动力接触第N层的下属。而做为第N层的你，也有动力交
结第N+2层的老板的老板，有了后台才能顶住直属老板的欺压。但是第N+2的下属太多，
老板的老板没有那么多精力，也不可能明目张胆去做让第N+1层的下属寒心，所以这要
求第N层的人有一定的抓机会和表现的能力。
回到明末来看，毛文龙首先在抢了熊廷弼在镇江和金州的项目... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 做项目的，如果真的要拿最后的结果和当初的机会比对，几乎是个个都在吹牛。
希望都是美好的，但是实际执行中总有各种千奇百怪的意外，也就是risk，导致无法完
美执行最初的计划。
袁崇焕的五年，我认为不是平白无故这么说的。之前孙承宗讲过四年解决辽事。按照督
师计略的描述，具体办法是两路进兵，逼迫后金让出辽沈。袁和孙是一条裤子，所以袁
加上了一年解决毛文龙，创造两路进兵的条件，再加上之前的四年，结果就是五年。
五年能不能成事呢？我认为还是可能的。后金的问题有很多。一是经济基本没有。只要
能确实封锁住，不用打就是死路一条。二是人口太少，民族矛盾极其尖锐。人口少又要
控制那么大底盘，就心有余而力不足。结果就是后金只能龟缩在辽沈这一小块，把广宁
，辽东半岛(金复海卫)，长白山(宽甸)都变成无人区，只防守必要的隘口，利用骑兵的
机动力，来回扫荡(朝鲜铁山蒙古等)。
如何打破后金的这个阵形？袁和孙承宗的想法就是两路筑堡，我认为可行性非常高。只
可惜上天没有给袁更多的时间。
庭。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 6 《中国历代政治得失》——钱穆（1952）
新浪历史论坛
清代政治，和中国传统政治不同，因它背后有一批特别拥护皇帝的，这便是皇帝的同部
族，就是满洲人。照理皇帝是一国元首，他该获到全国民众之拥护，不该在全国民众里
另有一批专门拥护此政权的。这样的政权，便是私政权，基础便不稳固。
清代政权，始终要袒护满洲人，须满洲人在后拥护，才能控制牢固，这便是这一政权之
私心。在这种私心下，他就需要一种法术。所以我们说，清代政治，制度的意义少，而
法术的意义多。
在这种私制度之下，最坏的还是他们自己心虚，要替自己留一个退步。这个退步，就留
在关东三省。清政府把关东三省划成禁地，不许中国人出关。
我们已讲过：满洲人是吉林长白山外松花江畔很小的一个小部族，满洲并不就是东三省
。辽河东西两岸，秦以前就是中国的土地。战国时代属于燕。秦始皇筑万里长城，东边
直到大同江。无论如何，清代奉天一省，两千年前，早就是中国的。两千年来，也一向
是中国的。
清代把它划出去，做他们的禁地，不许中国人出关。直到光绪末年，河北、山东人才可
以出关开垦。当时的台湾，也划为禁地。因为台湾由郑成功经营以后，还不断有人造反
，因此不许福建... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 你对地理还是没概念啊。三岔河大致上就是辽河、浑河、太子河三条河的交叉处。是辽
东辽西的分界线。广宁之战后，三岔河到锦州之间的广大地区成了无人区，因为城堡都
被熊廷弼烧了，下面的人或者逃了或者被后金杀了，成了千里无人区。不说对关宁军了
，对后金本身也是很大的障碍。后金地盘大人口少，海岸线漫长，所以就搞了个收缩战
略，长白山，辽东半岛，辽西广宁，全都撤了，收缩到辽沈平原一块，只在重要隘口放
一些兵马，用来邀击来袭击的明军。 明军野战弱，跨越这么远去打后金老巢很困难。
孙承宗那时候还有觉华水军,搞了一把柳河之役，惨败；后来觉华六千水军在第一次宁
远之战被努尔哈赤全灭了，所以袁崇焕惦记上了毛文龙的水军和金州，让毛文龙把战略
重点从皮岛转过来。
这么说吧，毛文龙重点放在皮岛，首要目的就是为了赚朝鲜的钱。重点放在金州，那就
是要正经八百地和后金作战了，那不是要毛文龙和他的手下的老命么。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 大妈就别掺乎历史了，你就坦白说是毛文龙的FANS就行了，你说你和FAN小白脸林志颖
的有啥区别，说不出自己的偶像哪里好，反正就是好就是好
而且五万十万什么的太少了，不如说毛文龙一个人能顶一百万比较给力,反正你也不会
给任何证据和推理，大嘴一张说啥是啥。
毛文龙的作用，在茅元仪的督师计略里面贬损的几乎一无是处。
而毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，在宁锦之战中没
有起到任何牵制作用。
第一次宁锦之战毛事后吹牛B, 说派了部将林茂春、王辅率军进攻海州，派部将杜贵、
曲承恩直入沈阳，“东兵之进而捣沈阳以覆其巢，攻海州以遏其归者，已先奴一日而发
，亦綦神速矣。”
现在我来扒扒皮，看看毛是怎么牵制的。
先看看毛自己的塘报，这里毛制订了牵制计划，但这个计划看上去就不靠谱：
天启六年正月二十日塘报
内丁守备陈国忠报称：探得奴酋于初十日从十方寺出边，前至广宁临近地方打围，十二
日回到沈阳，当即分付各牛鹿并降将，每官预备牛车三十辆，扒梨三十张，每达子要矹
喇三双，达妇也要各备炒米三十斗。此报与毛永福前报奴酋冬末春初必犯河西右屯等处
，业经塘报外，两报相同。随于正月十三日复据亲差... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 9 一战中华民国（北）是“战胜”国呢。二战中华民国 （南）是“战胜”。 战胜还是捡
胜 你也应该清楚。这好像都跟你们当代中国ChinaProper没什么关系。
你们吃拿人说钓岛是你们的，这盘人说是他们的。到底谁的，我不清楚，我也不Care。
不过东长白山被你们吃拿人送给朝鲜，这你们不承认？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 是的，陆军得慢慢练，得在实战中积累经验值。但是后金的部队又太厉害(都怪之前的
明军太窝囊)。只是不能急于求成，比如崇祯这种脑残领导，强迫部队分批上去送死，
平白给对手送exp不说，自己辛辛苦苦练的部队难道不是钱堆出来的？粮饷不是钱？装
备不是钱？抚恤金要不要给？培养的将领和战斗骨干是不是资源？花费N多时间人力，
好不容培养易了一支部队，经验从0涨到了15级，一纸命令就上去送死，全没了，下次
还得从头招兵，从零开始那么容易? TG都知道断一指比伤十指疼呢。
所以，既然暂时野战没法战胜exp过高的后金军，明廷为了面子又不想放弃收复辽东的
愿望，那也就是通过筑垒，拉近双方的差距，慢慢地和敌人拼消耗，在自己不被消灭的
前提下慢慢增加exp。
水军呢，在辽东这一块主要是三部分，觉华，登州和东江。觉华是重建的，登州的作为
后方基地，水军也不强。当时最强的水军就是东江的，东江的水军记得是从福建水军拉
过去的，之前负责和那一带的海盗作战来着, 总之封锁整个辽东足够了，但是就是上不
了岸，再怎么加强也没必要。
大连当时叫金州，哪有五十万人口，估计三五万顶天了；整个东江当时也不过二十来万
。这也要怪毛文龙... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 11 非常同意，满人应从北京等地退回长白山，重新回复满族勇猛顽强的精神，请退回！ |
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a******e
发帖数: 1036 | 13 满洲皇帝退出战斗。满洲皇帝 主要祭祀 长白山。 烂泰山算个鸟毛。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: Military
标 题: 张闻天秘书:老毛出卖藏南和东北
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 11 16:52:15 2014, 美东)
http://www.21ccom.net/articles/sdbb/2013/1226/97720.html
毛泽东也一直以国际主义（按，这一口号在上世纪下半期就已被各国共产党先后放弃）
态度处理社会主义国家间的边界问题。他的想法是，一个国家只要由共产党执政，两国
之间有争议的边界问题就好解决。他在1967年12月13日会见印度共产党总书记高士和印
共左派代表团时说过，一旦印度人民掌握了政权，中国不仅会承认麦克马洪线，而且将
把该线以南9万平方公里的藏南地区领土让给印度。这块地方上世纪五十年代被印度占
去，后来建成了一个“阿鲁纳恰尔邦”，成为几十年来中印边界争端的重点。1962年中
印边境冲突时曾为我方收回，但停火后毛泽东即下令撤出，还从全线后退20公里。不同
于斯大林，毛泽东似乎还同时继承了中国天朝大国皇帝的传统，在领土问题... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 15 编者按：此文曾删减后发表在2013年《炎黄春秋》第12期，标题为《抗美援朝的得与失
》。这是未删减版。
朝鲜战争停战已经过去了六十年。按中国纪年，这正是一个甲子，很值得做些回顾和
反思。不过六十年来，国内外舆论对这场战争的资料收集和研究成果，可说早已十分充
分。我今天只是想换一个角度，着重谈我国在这场战争中所应记取的教训或者说是有哪
些失误。在我看来，主要的失误就是：同意和支持金日成发动战争；乾纲独断地决定抗
美援朝；拒绝对中朝极为有利的联合国停战建议；以战俘问题为由长期拖延战争；以及
处理中朝关系上的一些问题，等等。
一，关于朝鲜战争的发动
六十年前的朝鲜战争，严格地说，应该分为两个阶段。第一阶段是北朝鲜发动的南
下“统一祖国”的战争。第二阶段才是中国参加的抗美援朝战争。现在先从朝鲜战争的
发动谈起。
按理说，发动朝鲜战争应该是朝鲜领导人金日成决定的事，但按当时还存在社会主
义阵营的规矩，则必须得到斯大林的批准。而斯大林在二战后所极力避免的一件事，正
是同美国发生军事冲突，引起苏美大战。在朝鲜问题上，他也是担心美国的直接干涉，
所以对金日成多次提出武装统一的要求，都一直没有同意。然而... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 16 作者：
上传时间：2009.08.25
纽约上空回荡的思乡曲——访作家曹桂林与他的妻子叶英
小说《北京人在纽约》的作者曹桂林在美国生活了15年，密西西比河的水没有改变
他的音调，一口正宗的京腔京味儿。他和我们高谈阔论，侃得特别带劲儿，他的妻子叶
英却在一旁静静地听着。这位出生在长春的女孩儿，一反东北姑娘的豪爽与泼辣，显得
那么沉静、典雅、端庄。她不时给客人添着茶水和饮料，还把切成小块的月饼和水果端
到大家面前。后来我读了《北京人在纽约》的姐妹篇《纽约上空的中国夜莺》，一下子
找到了小说中夜莺的原型。她飞到曹桂林身边，已经10年了。按照曹桂林自己的话说：
“我能舍弃人世间的一切，唯独不能舍弃我的夜莺。”事后，同去采访的女记者小菲告
诉我，在一次国内外形势报告会上，她在底下偷偷读《纽约上空的中国夜莺》，大礼堂
里走得只剩下她一个人了，她一点也没发觉，头和心还埋在小说里，后来挨了报社领导
好一顿批评。她说她听了曹桂林上面那句话，让她激动了好一阵子，真有点嫉妒叶英了
。我又何尝不是如此呢？为了写这篇他们夫妇的专访，我找来这两本小说读了起来。小
说一下子把我的心抓住了，好像抓出了我的五脏六腑。难... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 17 1950年，黑龙江省委决定在松花江边建一座东北烈士纪念馆，其中决定将杨靖宇将军的
事迹作为纪念馆中最为重要的陈列内容。历经种种曲折得以找到的杨靖宇将军的头颅，
经过重新更换防腐药剂也将被陈列在主要展厅的中心。
就在纪念馆筹备期间，一个重要问题提到了黑龙江省委的议事日程，那就是在陈列
杨靖宇遗骸时，必须搞清这位抗日英雄的简历。可是，由于战争年代黑龙江省委的许多
机密档案无法保存，所以直到开馆前夕，甚至连杨靖宇的真正出生地也没有搞清楚。
当时黑龙江省委只找到一张发黄的杨靖宇履历表。由于年深日久和战火的洗礼，那
张履历表上仅依稀可辨如下记述：
“马尚德，号润生，到东北后曾用名杨靖宇……领导过1928年的刘店暴动，1929年
春天来东北后，担任中共抚顺特别支部书记，同年8月入狱，1931年11月经党组织营救
出狱，后任中共哈尔滨市委书记、中共满洲省委军委代理书记……1936年任东北抗日联
军第1军军长兼政委……”
黑龙江省委常委们面对着这张泛黄的旧履历表展开了热烈的讨论。虽然许多常委都
曾经在抗战时期与杨靖宇有过接触，但是知道杨靖宇的原名叫马尚德的人毕竟是少数。
至于杨靖宇的出生地和家乡在何处... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 18 扯蛋啊，黄帝成东北人了。
昆仑是这么说就是长白山吧 |
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o****d
发帖数: 5454 | 19 扯蛋啊，黄帝成东北人了。
昆仑是这么说就是长白山吧 |
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i***z
发帖数: 7508 | 20 蒙古自东胡， 鲜卑，契丹，蒙古一脉相传，可称最古老的原住民。 不过主要集中在东
北的中西部。
满族自女真上索， 也是源远流长的， 不过应该起源于黑龙江流域以北。
汉族应该是自燕国开始就染指东北， 不过算不上原住民。
韩国人要是能证明是高句丽的后裔， 那也算正宗的东北人了， 尤其是长白山区域。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 21 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
发信人: snowboat (代表浙江人开除你), 信区: Zhejiang
标 题: 来，和浙江版版主谈谈心
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 24 16:18:55 2014, 美东)
浙江版的版主刚从文化大革命时代穿越到现代来，需要好好更新一下知识结构。
第一，关于高句丽、高丽、渤海国的帖子，没有一个是我老的原创，都是在国内的天涯
、铁血等论坛上转载的。国内论坛允许公开讨论的内容，在北美华人论坛买买提的浙江
版，被这位文革版主戴上了anti-China的帽子，这是彰显出贵版主行为艺术的喜剧效果。
比如这篇，《高句丽、渤海国都是高句丽人占多数的国家》，可见
http://bbs.tiexue.net/post2_2916809_1.html
http://bbs.tianya.cn/post-no05-13125-1.shtml
不管是否同意观点，在国内论坛可以自由讨论的内容，在海外华人论坛的贵版版主眼里
就是忍无可忍了，可见贵版版主的忍点相当之低。而且我上面那篇文章，曾经被选上买
买提首页，侧面证明了站房允许讨论高... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 22 你的容纳，无非是倒贴嫖资的做法而已，就像邓产党杀进猴子的战壕，才发现全是自己
当年给的物资。
无非就是隋炀帝的包容而已。
无非就是赠送白龙岛还是黑龙岛、赠送藏南、赠送长白山的慷慨而已。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 23 http://hx.cnd.org/?p=108047
偶尔得闲：漫话高句丽
引言
二零零五年一月底二月初，我用了十几天的时间写了这个系列，陆续发在微信朋友圈里
。写完之后，有人建议整理一下，于是就把它们放在一起，顺便从网上找来一些地图附
上，以便读者参考。所附地图，都是来自维基百科。在这里向维基百科表示感谢。
（一）
我贴出《历史应该怎样解读》那篇杂感之后，有朋友提出质疑，说高句丽跟高丽没有关
系，只有韩国人这么说，我们中国人并不承认，似乎我把高句丽作为朝鲜人的祖先的说
法是站不住脚的。我觉得这是个很有意思的问题，想在这里专门讨论一下。
在我小的时候，也就是六七十年代的时候，高丽人是高句丽的承传似乎是人皆尽知的公
论，听大人说朝鲜也叫高丽，以前叫高句丽，后来把中间的句字去掉了，就叫高丽。因
为朝鲜既是国名，也是民族的名称，所以我也不是很清楚高丽或者高句丽到底是代表民
族还是国家，只是知道朝鲜，高丽和高句丽是不同时代使用的名字，把时间概念抛开不
算，都是一回事。但高句丽到底是怎么回事，并不清楚。
为什么不清楚？因为那不是我们中国人的事，所以我们不关心。虽然高句丽也曾占领过
中国东北大片... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 楼主的文章，后面又开始贩卖私货了，笑。这1000年的王朝，是历史还是传说？这传说
是啥时出现的？古代还是近代？
这样的逻辑，我们可以说古人比现代医学发达多了，你看以前的人类，平均寿命都是
900岁（圣经）。
其实，金始祖完颜函普是也是金国的传说，类似亚伯拉罕的故事这样的民族史诗。到金
太祖有10代了。
辽国也有传说，说契丹族的祖先就是一男一女，骑着青牛白马相遇，结为夫妻，生了八
个儿子，分为八个部落，以后成长为强大的契丹族（对比：以色列的传说是雅各的10儿
子成为12部）。
下面拷贝，还比较靠谱：
http://jinshi.h.baike.com/article-103934.html
http://baike.baidu.com/view/1491862.htm
金始祖完颜函普，粟末靺鞨部人。唐贞观年间，函普祖上避战乱进入汉四郡地区（汉江
以北）。
汉四郡地区在明朝中叶之前有大量粟末靺鞨及其同族人女真分布。辽代初期，函普由刚
刚成为高丽王国国土的“新罗旧地”迁回东北靺鞨故地按出虎水。这也就是史书上为何
记载函普一说出自新罗，一说出自高丽（王氏高丽）的历史原因所在。
《金史·列传第三... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 25 假设他们没有什么关系？
是巧合，还是故意的？
而且，东北（旧的满洲）和朝鲜的历史是不是也类似中原的互相融合，最终形成了满洲
和朝鲜两大文化体系？
感觉长白山有点他们的耶路撒冷的感觉，所以周恩来还是邓艾把圣山还了一半给朝鲜，
是不是为了兼顾满洲和朝鲜两个文化的起源？ |
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m*******3
发帖数: 1275 | 26 这是中国人和韩国人的看法。韩国人认为是自己的，而中国人认为跟自己关系不大，所
以周送山送岛。
唐与新罗合击灭亡高句丽，一小部分入唐中国，一小部分进入新罗。高句丽主体留在满
洲与靺鞨人融合形成 渤海国。 渤海国与高丽国时间上是有overlap 的， 这是两个不
同民族主体的国家。而后 渤海国为辽国所灭，一小部分渤海人又逃入朝鲜半岛。而多
数是留在辽国，渤海与辽金时代的女真是近亲关系，同出靺鞨。女真人渤海人契丹人
合力吞并北中国。
满洲地区的界线东拥长白 西拥小兴安岭，北到外兴安岭南至长城。狭义的满洲人 女真
为主体 也有早前契丹和渤海。 吸收一部分“明时代”的蒙古、朝鲜和辽东汉人。打个
比方，满洲应该是辽金、渤海的儿子， 中国的继子，韩朝的表兄弟。如果满洲国存在
，那整个长白山应属于满洲。当然因为这个国家不存在，自然也就没什么向心力，没有
话语权，任人宰割罢了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 mammoth是胡扯。
白头山和汉拿山作为韩民族“圣山”，是20世纪初期出现的民族神话，是现代民族主义
的产物。这两个地方一个在最北，一个在最南（济州岛），而这两个地方都是很晚才属
于韩国，白头山甚至在地图以外，所以很有危险。
白头山其实还不重要，早期对于民族主义者，主要是汉拿山作为民族圣山，因为济州岛
很可能以后就属于日本了。
金日成被苏联挑出来立为傀儡建立北朝鲜国。金日成为了维护自己的地位，制造了白头
山神话，还有白头山血统之类。说自己在白头山（长白山）打游击。那里是朝鲜民族的
复兴基地。
他不敢说自己在日本占领区打游击，因为没有任何记录和证据。
但是白头山又属于中国，而且没有任何游击队的痕迹。
所以他向中共索要白头山，当时态度是非常谦卑的。这是为了革命需要。而且他愿意用
北部清津一代交换，中国被苏联封住了日本海入海口，他可以送入海口给中国。
这其实是非常好的生意。
但是我共出于国际主义精神，送了一半白头山，没要入海口。也可能是怕苏联不满，或
者国际社会指责。
金日成在白头山建造了革命遗迹。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 28 这是你们明中国人的文献。
“建州毛怜则渤海大氏遗孽，乐住种，善缉纺，饮食服用，皆如华人，自长白山迤南，
可拊而治也。"
——魏焕《皇明九边考》卷二《辽东镇边夷考》 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 您似乎误会了。
汉江以北的领土不是一次送的，而是那五个政权一点一点送的。有的是有能力收回却不
收回。所以我都列出来。
我共主要是送了长白山一半，鸭绿江中心线靠近西边的岛屿，还有鸭绿江出海口。蚊子
虽小也是肉。还有，我共当年帮了大忙以后，或许有能力收回一点，但是没有做。
我大清是有能力收回却没有。本来已经占领了朝鲜的。不但没有要一寸领土，也不要人
家剃头，还把毛大帅的皮岛，新义州都送出去了。 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
标 题: 天朝周边的少数民族
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 15 12:31:54 2015, 美东)
福建以前有高山族
东北以前有满族
北方草原以前有蒙古族
然后西边有新疆的维吾尔族
还有西藏的藏族
以及云南四川一带的羌族等，这个比较混乱
最后是广东的京族，也就是越南的主体民族
到今天
杀得最干净最彻底的就是福建台湾的高山族
基本上没了，高山族就是毛利人
汉族人到了之后，把毛利人屠戮个干净，全部赶到山里去
然后说他们是高山族，这其实是侮辱性的说法
其次被搞得比较干净得是满族
今天东北已经不可能独立了，基本上都被汉族人占领了
满族人基本上都已经汉化了，汉化得很彻底
剩下海日怎么悲愤都没用了，满族是现存的几大少数民族里面最不可能独立的一个
广东的京族次之，主要是越南建国了
越南到今天还有一部分人念念不忘要把越通粤整个给吞掉
就有点像韩国人说长白山是我们的那种感觉
但是基本上不太可能了，类似的，蒙古族也是如此
京族，朝鲜族和蒙古族的分裂倾向是偏低的，但是不... 阅读全帖 |
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w*x
发帖数: 3456 | 31 1992年中国和韩国建交前后，韩国议员和学者曾向国会提出《关于确认白头山所有权之
议案》、及署名文章提出白头山（即长白山）、延边朝鲜自治州、甚至历史上占据中国
东北大部的渤海国都是韩国领土的主张，终因无法逾越《中朝边界条约》的规定，被韩
国外交部搁置起来。
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这是在行为艺术吗，人大开个会说蒙古是我们的，就能占回来？
丢的领土的大头应该是蒙古，唐努乌梁海，外兴安岭以南和库页岛吧。这些地方不谈纯
属洗地了 |
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d******a
发帖数: 32122 | 32 朝方的“1712年穆克登勘界登长白山立审视碑为依据"是后来的满清政府
不承认的。就好像如果朝方要求边界在长江，老毛据理力争，“双方各退一步”，把边
界划到淮河，作者还是会说“所以中国还是多占了一些”。
要比，就拿满清和日本签订的条约里划定的边界和老毛和金胖子划定的边界比比。满清
当时焦头烂额，和强国日本谈判，尚且能保全的领土，被老毛大笔一挥就给了三流小国
金胖子。
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中方以清朝宣称此地主权历来为中国所有。朝方以清朝公元1712年穆克登勘
界登长白山立审视碑为依据。中方并没有答应朝方的全部要求，最后双方各退一步，长
白山天池各划一半，以此线延伸为界。由于长白山天池位于长白山南麓 ，所以中国还
是多占了一些 。 |
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h*****n
发帖数: 7 | 33 据说孙殿英的部下撬开慈禧的棺椁时，看到当年的老佛爷面色如生，不禁让人赞叹
老佛爷的容颜保养的如此之好，想必在生活极度奢华的宫廷中，她的饮食起居会有些不
为人知的秘密，而且暴躁脾气的慈禧其实也会调节自己的情绪，慈禧这些有趣的生活细
节，就让我们从她非同凡人的养生秘笈中来找到解读。
生活精致
众所周知，传说当中的慈禧太后特别注意自己的养生之道，在如厕这方面她都很有
讲究。慈禧的尸体之所以没有腐烂，打开棺盖之后一看还能像活着一样，与她生前肠胃
不和有很大关系，肠胃不和就要经常解手，使得她最后肚子里空空如也，所以也就不容
易腐烂。
古代宫中没有固定的厕所，慈禧如果要上厕所了就下令“传官房”，官房就是寻常
百姓家的便盆。因为慈禧肠胃不好，就准备了两个官房，方便她随时使用。而慈禧的官
房也是十分名贵的，由金丝楠木雕刻成一个大壁虎的形状，有两个大宝石镶嵌着当做眼
睛，微张的嘴巴为放手纸的位置，尾巴做成阿拉伯数字8的形状，供慈禧当把手。每次
慈禧解完手之后，这个官房就会用黄布给包裹起来，然后还不能随随便便抱着就走，得
由太监跪着顶到头上，再顶着出去，之后找个地方倒掉。在慈禧解手的时候，前前后后... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 34 所以中国最弱的方面是外交。
要么视为番薯，要么视为仇敌。很少有公平、平等地对待他国的现象。然后大量赐给小
国或是番薯钱，来买得对方的尊重。
联姻也不真诚，总拿宗室女冒充公主，所以Personal Union从来建立不起来。
到本朝，其实还遗留着很多痕迹：
外交五小时的周公公周大总管周中尉，骨子里还是媚外；
毛主席割让白龙岛、长白山等给其他国家也是不懂外交的表现；
一口气把领海线画到别国家门口更是狂妄和不懂外交的一个重要表现，骨子里跟满清认
为洋人是来上供的一样，从来没把猴子国们当人；
猴子国当然敢怒不敢言，但是至少可以示好美军，无形中把邻国推向对方；
邓小平就不错，从来不卖国，他手里没有出卖一寸领土。所以老邓绝对是外交和内政奇
人。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 你对东北根本不了解。
明朝军户不能自给自足是因为他们驻扎的地方本身就是穷山恶水农业不发达的地方。
但后金情况不同，因为他们占据了辽沈平原。你要知道东北是黑土地，本身几乎可以不
用施肥，因为有严冬，所以虫害比南方轻得多。水资源又丰富。不需要像关内那样精耕
细作，厚厚的黑土层使得耕作也非常容易。所以东北这地方可以说是玩农业是得天独厚
的。现在东北三省农业人口占一半，比例相当于全国总人口的白分之三，粮食产量就不
多可以满足全国。东北在自然条件上根本没有问题。
至于人的因素。先不说还有大量的汉人遗民留在后金占领地区。当年后金没有占领辽沈
的时候在长白山一带游荡，那条件比辽沈要差很多，那时候都能种田打猎活得好好的，
凭什么有了辽沈之后就要饿死了？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 是你自己总是跑偏好不好。
是你说后金是游牧的，而我一直在纠正你的游牧说法的错误。现在你纠住我一个词游荡
，就把游荡和游牧划等号，然后又把游荡和游记划等号，拜托，玩鸡毛蒜皮的语言游戏
很无聊的。
回到正题吧。你的思想就是满洲和北朝鲜那样的先军政治，所以明朝一封锁就会饿死了
。是不是？
我再重复一下我的观点，希望你不要再拿你的文科的一套所谓什么思维胡乱打岔。
我认为你的核心问题是你对东北严重缺乏了解。我就说几点，第一，长白山地方很大，
从黑龙江延伸到辽宁，这点你好像不了解。第二，东北的黑土不像关内和北朝鲜，比较
松软，耕作不怎么费力，妇女和小孩就能完成。我从小很长时间帮着家里干农活，太了
解了。高粱玉米麦子都不怎么需要锄草除虫，就是刨坑点籽，收割只要有好的镰刀也非
常省力。第三，因为土地肥沃，东北的粮食产量和投入的人力比，是非常高的。
所以即使所谓你的什么先军政治，也不能指望封锁可以饿死满洲人(当然我承认封锁还
是有用的，因为军事行动非常消耗粮食)。一个原因人少地多，另一个原因是后金一向
比较灵活，不会像明朝那么死板，该生产的时候还会搞生产。明朝还知道搞军屯呢。长
白山区条件更恶劣，土地很... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 第一，上面说的只是农业，你以为一个国家生存只需要农业就行了是吧。东北那时非常
不发达，陶瓷丝绸纸张药品什么都得要从中原获得。知道上一次庚戌之变蒙古人后来撤
走的条件是什么么？明朝答应了和蒙古人正式贸易。(虽然蒙古人发现受了欺骗，只是
一部分产品而已）
第二，你这就是典型的中国人的思维。能抢为啥不抢？确实，中国人都是像你这样爱好
和平贪图安逸 ，打了胜仗也要把地盘和俘虏都要交还对方。不过世界上大多数民族可
不这么想。比如中国周边的国家，哪一个不是贪婪和得寸进尺，得了便宜还要卖乖的？
老家没有不要。直到清朝灭亡，清朝起家的地方还在呢。清朝不过是吸取了金的教训，
当年入关的女真人没了后路，结果灭族了。所以特意留下关东这个地方作为backup。既
然能做backup，这个地方当然要能养活关内的满人了；西藏地方够大，做backup有用吗？
我之前论述了，袁崇焕的罪名是硬栽上去的，缺乏实质性的证据。顺便说一个事实，明
朝对边境外的走私是常态。当年明朝封锁蒙古，明朝的宗室带头走私，为什么，因为明
朝财政困难，宗室繁衍过多(比如大同的代王两百年就整出二十多个郡王，大同地方贫
瘠根本装不下)，宗室有禄米... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 38 恶魔之首毛泽东！
夏雨提供 來源:電子郵件
古今中外再也找不到像毛泽东这样的恶魔了，活着时既是被人供作不是神的神，又是过
着糜烂生活的人，同时还是制造毁灭的恶魔。对它的崇拜实在是中华民族的奇耻大辱，
也是人类最不可思之怪象。如果我们把古今中外的所有恶首来作一番比较，那中得邪恶
榜首的无疑就是毛左们心中的最爱 —— 伪大领袖毛主觋。它们的毛主觋在许多方面都
建立了「不朽的功勋」，堪为世界第一。
一、毛泽东是古今中外杀人最多、最残忍、最广泛的一个恶魔屠夫。除去战争时期不算
，它在和平年代里，居然屠杀了八千万的无辜国民。希特勒、斯大林、黄巢、洪秀全，
这些杀人魔头们谁敢与其争锋? 日本侵略中国造成了中国一千多万人非正常死亡，与人
间恶魔的凶残相比，实在不值一提。
毛泽东能把几千万农民在三年内慢慢的、活活饿杀，其残忍超出了语言的界限! 毛泽东
杀人有几个显著特点，一是专杀自己的国民; 二是杀遍所有阶层，连自己的亲密战友也
不放过; 三是杀了人还要人们歌颂它; 四是毛泽东杀人常以几十万为一批的成批成批屠
杀，杀人手段五花八门; 五是杀人时还经常强迫别人观看欣赏。
二、毛泽东是有史以来最... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 39 周恩来谈历史上东北与朝鲜的关系
2015-06-19 09:26
来源:（摘自《外事工作通报》1963年第十期）作者:周恩来5273次点击:我要评论
必须还它一个历史的真实性，不能歪曲历史，说图们江、鸭绿江以西历来就是中国的地
方，甚至说从古以来，朝鲜就是中国的藩属，这就荒谬了。中国这个大国沙文主义，在
封建时代是相当严重的。
--1963年6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈中朝关系--
今年(1963年)6月28日，周恩来总理接见朝鲜科学院代表团时，谈到了中朝关系。
要点如下：
中朝关系现在密切，历史上也密切，可以分成三个时期：
第一个时期，就是中朝两国、两个民族的历史关系。
第二个时期，就是中、朝同时遭到帝国主义侵略，你们(指朝鲜)变成日本殖民地，
我们部分变成各个帝国主义的半殖民地，一部分又沦为日本的殖民地。在这个时候中、
朝之间的**关系。
第三个时期，就是现在，我们都是社会主义国家，兄弟党、兄弟国家的关系。
这三个时期的中朝两国、两党之间的关系有许多问题值得研究。对历史关系、民族
关系、**关系，经过调查研究，双方的观点、看法完全一致了，然后在文件上、书籍上
写... 阅读全帖 |
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w******y
发帖数: 8040 | 40 海日是不会骂腊肉卖国的， 共匪里海日只骂邓艾卖国
其实大炮大头蒋岛主腊肉邓艾这五个里，
腊肉是最卖国的毫无疑问
在腊肉手里丢掉了中国最多的领土
从跪舔老毛子继承不平等条约欢呼蒙古独立，
到藏南打赢了仗却丢掉了大笔领土， 到白送长白山给北棒，
腊肉的卖国程度其它四个废物加起来连腊肉的脚后跟都望不到
可是海日偏偏不骂腊肉， 道理很简单， 腊肉是螨虫的好基友。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 41 基本属实！
割地： 丢了台湾， 给北棒割了长白山
赔款： 欠下苏绣大笔债款， 而且是高利贷
关税： 这个倒没有， 不过有俯身献军港 |
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P**5
发帖数: 3422 | 42 汉人区不是整个东北。 是东出山海关，经辽西走廊，大凌河，辽河，鸭绿江，大同江
，几条河的下游条状沿海平原。 就是些能勉强种地的地方。
几块小的沿海平原，没有什么纵深，还被燕山，长白山分割。 确实很难守住。 |
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发帖数: 1 | 43 国运的盛衰，标准之一，在于人才消长，与执政者对人才的态度。譬如盛世往往不拘一
格降人才，以至人才辈出，衰世以禁锢、摧残人才为己任，以至人才匮乏；盛世正人当
轴，敦诗说礼，衰世小人窃位，揽权纳贿。我读中国近代史，对后一点感触尤深：当一
国之英才不在朝而在野，不当忠臣良将而当反对党，不思报效朝廷反去颠覆朝廷，这样
的王朝，必然走向衰亡。
清朝之亡，从人才而论，可一分为二。一即在朝与在野的人才消长。不妨对比太平天国
运动与辛亥革命。从1851年金田起义到1864年天京（南京）陷落，太平军这厢，堪称英
才的不过三五人，最具大略和组织力的南王冯云山，起义后一年便战死于全州，大业未
成身先去，所余诸人，再无帅才，只有爪牙；石达开被后世过度美化，他的诗，大多是
梁启超和高天梅代笔，其军事能力不无可议之处；洪仁び诶砟疃居谛卸戎染
醯谋趁妫蚴侵缴咸副７垂矍逭幌抵行怂拇竺荚罄睿呐屡沙鏊趋
庀碌呐碛聍耄骄寄颜页鐾坏档娜瞬拧Ｕ庖槐龋蚩芍教旃硕裁椿崾
О堋br />
等到辛亥革命，局面彻底反转。清政府这厢，张之洞死，袁世凯黜，执掌朝政的摄政王
载沣和皇族内阁，论政治能力，连三流都不配。如内阁总理大臣庆亲王奕劻，... 阅读全帖 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 44 你真是海公公的逗逼跟班， 把毫不相关的事情联系一起以为就洗涤干净了？
苏联退出东北和抗美援朝有鸡巴关系？
你正面回答长白山一线划给棒子的事情，直到现在还是棒子的领土
抗美援朝是献菊花换计划， 这种海公公的傻逼言论, 你还当个宝， lol
不是赫鲁晓夫是个真心热爱中国的脑残， 腊肉有个鸡巴工业化
靠抗美援朝？ 抗美援朝后， 斯大林把中国当回事了嘛？ |
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发帖数: 1 | 45 唐映红：不能再搬起朝鲜砸自己脚了
与前几年抵制日本的闹剧一样，抵制韩国的闹剧到了这个时候，演变成了扑火。像我所
在的偏居一隅的地方高校，相关部门也紧急发布了从上而下的通知，要求所有学生干部
、学生党员要带头做好模仿作用，不准参与、转发任何“反韩游行”的活动或讯息，要
所有学生“理性爱国”。
记得7年前、5年前，抵制日本闹剧最嗨的时候，全省高校被严令封校，学生不得随意出
入校门，各学校甚至轮流休双休日。我记得我所在的这间高校是周二、三休双休日，周
六、日上课。当时成都的爱国者们砸了春熙路的一家索尼专卖店，还得意洋洋地焚烧了
一件无辜女子的汉服（被爱国者们误认为是和服）。
这几年抵制日本，抵制韩国的结果，美日韩顺利结成准同盟关系。这还真不是件容易的
事，全世界对日本持恶评的唯二的国家民众，一是中国（大陆），二是韩国，能够让如
此恨日的韩国与日本结成准同盟，光靠美国的撮合是不大可能的。一个美洲国家到东亚
成为话事人，想想都是一件不可思议的事情。东亚与非洲、中近东不同，有世界上GDP
排名第二、三的国家，有正在“伟大复兴”中的大国中国；甚至还有横跨欧亚大陆的俄
罗斯远东地区。
说起来，美国之所... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 游牧的连文字和城市都没有怎么会高？
重商主义也是在农耕城市这种地方发展出来的。你让长白山的女真去重商不是逼人上吊
吗？
蒙古重商是把国家承包出去了。那些做生意的还不是农耕区的城市里面出来的。 |
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发帖数: 1 | 47 【本文系沈志华教授2017年3月19日在大连外国语大学的讲座记录】
【根据录音整理，经过本人校订】
昨天讲了中苏关系，都是解读档案，今天主要谈谈中朝关系，也是我近年来研究的重点
。最近“萨德”问题很热闹，或许我们也可以从历史的角度观察这个问题。当然一个小
时的时间根本讲不完，我的这本中朝关系史的书，是从1919年一直写到1976年，整个是
讲中朝关系的历史脉络和变化曲线。时间不够，但是有一些精髓的东西，就是我认识到
的、归纳出来的问题，我想和当前的“萨德”问题联系起来谈谈，可能会有一点启示。
首先要谈的是学者的责任，从一个历史研究者的角度，怎么看待朝鲜半岛的问题。我们
现在承接了国家特别委托项目，《中国周边国家对华关系档案收集与历史研究》，大外
也是一个工作站，那么，我们学者的责任是什么？现在，教育部、中宣部一天到晚地让
老师们给中央建言献策，这个是不错的，发挥智库作用，为国家的发展战略和具体政策
提一些建议。但是，中国做的有点走样。为什么说是走样？两个问题。
一个问题是我们现在是“一窝蜂”地上，出了点事就让大家都写报告，都出主意。但是
没有搞清楚智库的作用和功能，没有把学者特别是做基... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 如果张学良坚守东北，会对中国局势有哪些影响和改变？张学良从东北撤军仅仅就因为
蒋介石的一纸命令，无其它原因吗？
当时世界上的资本主义国家正在经历自1929年开始的全球性经济危机，日本也不能幸免
。那时候日本的海军还比较强大，其新式89式中型坦克1929年在开始研制制造在军队装
备不了几辆。在南方红军在九月刚打败蒋介石第三次围剿，缴枪两万多支。积累了一定
作战经验。必要时也可以到东北参战。张学良因父亲张作霖被日本人炸死，可以把在关
内的军队调回关内，利用东北的兵工厂提供后勤保障。东北军为了保卫自己的国土肯定
比军阀混战卖力。其作战思想就是远离海岸不让日本海军发挥舰炮的威力，它的空军还
是一战时候的木质骨架容易被击落。怎么也比后来的95舰战好对付。再加上老百姓中的
热血青年的加入。杨虎城的十七路军守过西安有城市防御战的经验，傅作义守过涿州也
有城市早防御战经验。还有冯玉祥虽然在中原大战被打败也可以利用他在西北军威望召
集旧部加入东北防御战，中共可以到苏联联系苏联的军事援助，张学良可以到捷克等中
等国家购买需要的重型武器。我认为打比晚打更好。
那时候再闹全球性世界经济... 阅读全帖 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Military
标 题: Re: 长津湖战役 1950 11/27-12/13
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 7 17:28:16 2017, 美东)
因为美国从没care过那块破地方。当初划38线的时候美国也等了好久苏联才赶到会师。
也不往北多划点。
相反中国死伤100万人。战败丢了大半长白山、天池，丢了100%鸭绿江出海口。还得每
年赔款进贡。
现在不是《华盛顿邮报》在科普核武器防护知识，而是《吉林日报》在科普。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 50 如果斯大林不死， 援建就是一群破铜烂铁
腊肉用30万青年生命去俯身献屁眼给斯大林，
换来的无非就是这个。
中帝运气好就好在斯大林及时个屁了， 上台了赫鲁晓夫，
这才换来了真援助。
也就是说，如果斯大林不死， 朝战的结果是，中帝丧失了长白山大片领土，
死伤了百万青年军， 欠了一屁股债， 然后拿到一堆破铜烂铁。
这就是海桑天天歌颂的腊肉卖屁眼的故事， lol |
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