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s*****r
发帖数: 43070 | 2 差不多吧，搞不清楚的是毛没有儿子接班，一样把功臣收拾的七七八八的。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 5 你装什么清纯
含沙射影骂老毛的，一个是朱元璋，一个就是太平天国
后者其实骂的水平更高，洪秀全之外，杨秀清、韦昌辉、石达开什么的，都一一找到“
对应人物”狂骂
中国的臭老九什么最厉害？骂人
“汉人是得罪不得的，他那只笔厉害得很”-------肃顺.爱新觉罗 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 6 我来让qed满足一下
司马错的孙子，后来跟着白起一起被赐死；司马错更晚的后代，司马迁，受了宫刑
这都是因为司马错平蜀“造成”的，祸及子孙
这个吴汉，是娶了王莽女儿的那个吴汉么？后来追随刘秀，把自己老婆杀了，他老母也
上吊了
殃及妻母
综上可得，川耗子不能惹 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 这些人死，不是因为朱元璋主观要杀功臣，而是政治斗争，有些甚至不是政治斗争，而
是法律和经济问题的结果；比如你犯法，或者你儿子贪污，朱元璋要廉政，只好挥泪斩
马谡。
民间和后人总是有很多猜测。比如，最近博的事，仅仅是因为他犯法，还是因为政治斗
争？都可以议论。但是要说是杀戮功臣，那就是太扯了。
不管怎么样，可以说，都是有特殊原因的。不是朱元璋要杀功臣什么的。
回到近代，毛什么的，也没有杀戮功臣，为了权力什么的想法。根本上都是有政治观点
和路线的分歧，比如彭德怀和朱德联手打倒刘伯承，是因为他们政治观点和军队建设思
想不同；有根本分歧，无法共处。台湾当时猜测的因为刘伯承当年在内战里打死了朱德
的弟弟，现在要报复，那是胡扯了。
后来毛干掉彭德怀，也是政治立场不同，甚至不是因为万言书什么的。你读读赫鲁晓夫
自传，就明白了。彭德怀访苏时对赫鲁晓夫说的那些话，不是国防部长应该说的，毛不
可能容忍的。。
甚至有些可能是偶然事件（比如贺龙的死）。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 应该是爱新觉罗肃顺。
满人和汉人一样，姓前名后，中间不间断。 |
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m*******e
发帖数: 639 | 12 后面有点道理，前面不对。
朱八八明显是担心这些功臣威胁到自己的继承人。 |
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m*******e
发帖数: 639 | 13 怎么样才能躲过朱八八的黑手这个替古人担忧的问题，老夫中学就想过。
当时想的好象是，风头不对，就搞点金丹，慢性自杀，或许可以保全家人吧？！
学张良是肯定不行的。 |
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m*******e
发帖数: 639 | 14 育帅是肯定逃不脱政治的，一是嫡系，二来年轻。现在看来毛刘的路线斗争是迟早的事
。育帅在东北就把彭真干下去，手上其实已经脏了。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 15 前前后后最搞笑的，其实是我大清的《大义觉迷录》
本来是皇上钦定的“教材”，全国宣讲
后来成了禁书，教员也被砍了脑袋 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 16 这个，南宋那个韩世忠有很好的自保范例
第一、交出权力，杜绝跟“党羽”任何来往-------让之以“利”
第二、保住皇帝的腿大哭---------动之以情
第三、适当“贪污”--------没有大志
第四、问皇帝要个房子，住皇宫附近，别提“回老家种地”这茬儿------心服口服爱皇
上一万年，对皇上从没任何不满和意见，不耍态度，不给皇上脸色看
如此，则“君圣臣贤，亲如一家”，当可保全也 |
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E******u
发帖数: 3920 | 18 吴汉杀妻啊 lol，这出戏是编出来的，完全没那事。古人也不容易，被后来人恶搞 |
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E******u
发帖数: 3920 | 20 假的吧，吴汉在王莽新朝就一穷矮搓，连到长安的路费估计都没有
也不完全穷矮搓，还是一亭长。。。
后汉书吴汉列传：
吴汉字子颜，南阳宛人也。家贫，给事县为亭长。王莽末，以宾客犯法，乃亡命至渔阳
，资用乏，以贩马自业，往来燕、蓟间，所至皆交结豪杰。更始立，使使者韩鸿徇河北
。或谓鸿曰：「吴子颜，奇士也，可与计事。」鸿召见汉，其悦之，遂承制拜为安乐令。
http://tieba.baidu.com/p/1227382241 |
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z******a
发帖数: 5381 | 22 这个说的好
你回老家，哪皇帝要彰显凰恩浩荡怎么彰显？ |
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z******a
发帖数: 5381 | 23 这个不能苟同了。其他情况不好说，朱毛那是主动杀，用计谋杀，主要目的是保护子孙
能嫡承大统。主要原因是造反过程中，手下功臣的expectation和他们愿意付出的皇恩
不匹配。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 24 这种情况就要看出苗头早造反，要有玉碎的勇气，所谓“早大，大打，打和战”就是这
个理念。
一旦有人出头，各个击破的策略立刻就解了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 25 这个大一统皇朝开国老大还在的时候手下造反（非亲王）可有成功率？
刚有苗头的时候你也不知道你后面只是被免职了还是被族了。
起来造反可是99.999%的概率被族。你有这个觉悟，你的手下可没这个觉悟冒这个
99.999%被族的风险。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 28 看实力吧。这个有德童鞋如果占了蜀地之后，耗在那里
请疯王旨，有何不可？
就算是最后被灭，还可以效法委员长，就是说如果陪都不保，则后撤昆明，昆明不保则
后撤缅甸。
既然武侯和后主势单力孤都能周旋蜀地50年，博一把总比后来的死法要好吧
至少还有几十年的荣华富贵 |
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R***a
发帖数: 41892 | 29 曹魏连江南都拿不下来，还想横扫蜀汉么？
大一统王朝开国显然是已经横扫全国了。
手下将军要有能力抵抗全国大军，早就取而代之自己当开国皇帝了 |
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R***a
发帖数: 41892 | 31 大一统王朝中把功臣都都族了的王朝还是极少数啊。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 33 我说基本上连锅端没几个功臣剩下的。
秦没族吧？
汉杀了几个造反的外带韩信，啥萧何张良陈平周勃之流都没事吧
晋没族吧？
隋没族吧？
唐没族吧？
宋没族吧?
元没族吧？
明不说了，
清多尔衮也就干掉了几个可能争位的贝勒爷，
到三藩都已经是第二代了，并且还是他们自己先反了 |
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q*d
发帖数: 22178 | 35 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
以傅友德最惨:
洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南， |
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a***k
发帖数: 563 | 39 我来加几个看看
岑彭 吴汉
靠写到这就想不出名字来了
宋初平蜀的和后来搞定李顺小波及其余的好像都没讨到好 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 41 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 小平会打仗？
只记得他独立指挥过红七军，还在前一天跑了 |
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M******8
发帖数: 10589 | 47 你别说，还真是的。
刘廷让（929年－987年），后周到宋朝初年将领，宋太祖义社十兄弟之一。
本名刘光义，宋太宗即位后赐名廷让。祖籍涿州范阳（今河北涿州市），唐末割据者卢
龙军（幽州，今北京）节度使刘仁恭的曾孙，祖父横海军（沧州，今河北沧州市东南）
节度使刘守文为其弟刘守光所杀。刘光义之父刘延进举家南逃避难。后汉枢密使郭威镇
守邺都时，刘光义入其麾下，郭威建立后周成为周太祖时，刘光义任侍卫司龙捷右厢都
指挥使。与赵匡胤、李继勋、石守信、王审琦、杨光义、刘守忠、刘庆义、韩重赟、王
政忠等九人结为“义社十兄弟”。
北宋建隆元年（960年）三月，从宋太祖征潞州李筠，任行营先锋使。次年，升任侍卫
马军都指挥使、领宁江军（夔州，当时归后蜀）节度使。乾德二年（964年）四月，率
军到潞州守边防御北汉。十一月，宋攻后蜀，西川行营前军兵马都部署王全斌率宋军主
力从陕西南下；刘光义为副都部署和都监曹彬率步骑二万，从归州沿长江西进，攻克夔
州。因刘光义军纪严明，后蜀万州（今重庆万县）、施州（今湖北恩施）、开州（今重
庆开县）、忠州（今忠县）四州刺史迎降。乾德三年（964年）正月，刘光义军西至遂
州（今四川... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 48 当场服软，自污自贱，故作贪生怕死状，也许就有蒸鹅吃。
但儿子不来这一套的话，迟早会牵连到自己，三叉戟上全家烧死（跑了一个想吃蒸鹅的
：），还不如自己了结呢。
装什么“怕风怕水怕光”，不是班门弄斧吗？一眼就看出来“你那个病，是唯心主义的
”。 |
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u*******r
发帖数: 2855 | 49 如果老朱这些手下们要是知道以后的下场，还会不会跟老朱一起干革命啊 |
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e***z
发帖数: 7126 | 50 关键是他这么对待功臣，别说旧臣，就是新人，有识之士也不会跟他混了
良辰择主，良禽择木的道理
所以他这么做不是没有代价。可他为何还要这么做。就不知道了。板上大牛请指教 |
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